Хомяк с пастой• 07 мая 2020
Девочки, у кого растут сыновья, ну и не только сыновья зайдите!
У меня вопрос к мамам, которые воспитывают сыновей. Скажите пожалуйста, как вы учите своего ребенка вести себя с другими детками, особенно с девочками. Если девочка, обижает, бьёт вашего сына, учите ли вы давать сдачу этой девочке или учите, что девочек бить нельзя. Вот у меня растет сын, ходит в садик, когда его ударит девочка, я учу давать ей сдачи. Правильно ли я делаю, как считаете?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1307
710 (54.32%)
Да, давать сдачу и девочке
597 (45.68%)
Нет,девочек бить нельзя
Неваляшкина• 07 мая 2020
Если Вы ему сейчас внушите давать сдачу девочкам, то он потом и вас может отлупить и жену свою. В более взрослом возрасте.
У меня сын, взрослый уже, но я его с ясель учила девочек не бить, можно за руки схватить или другим образом ограничить ее движения.
Гы. С девочками в садике и 1м классе разбиралась сама. Дальше уже с ними проблем не было.
Да, девочки сейчас еще те оторвы. Но я их пугала тем, что раз мальчикам нельзя бить девочек, то бить ее буду Я! Я же девочка, значит мне можно))) Действовало, до избиений детей не доходило))) они и так пугались
У меня сын, взрослый уже, но я его с ясель учила девочек не бить, можно за руки схватить или другим образом ограничить ее движения.
Гы. С девочками в садике и 1м классе разбиралась сама. Дальше уже с ними проблем не было.
Да, девочки сейчас еще те оторвы. Но я их пугала тем, что раз мальчикам нельзя бить девочек, то бить ее буду Я! Я же девочка, значит мне можно))) Действовало, до избиений детей не доходило))) они и так пугались
Твердая валюта• 07 мая 2020
Ответ дляНеваляшкина
Если Вы ему сейчас внушите давать сдачу девочкам, то он потом и вас может отлупить и жену свою. В более взрослом возрасте.
У меня сын, взрослый уже, но я его с ясель учила девочек не бить, можно за руки схватить или другим образом ограничить ее движения.
Гы. С девочками в садике и 1м классе разбиралась сама. Дальше уже с ними проблем не было.
Да, девочки сейчас еще те оторвы. Но я их пугала тем, что раз мальчикам нельзя бить девочек, то бить ее буду Я! Я же девочка, значит мне можно))) Действовало, до избиений детей не доходило))) они и так пугались
У меня сын, взрослый уже, но я его с ясель учила девочек не бить, можно за руки схватить или другим образом ограничить ее движения.
Гы. С девочками в садике и 1м классе разбиралась сама. Дальше уже с ними проблем не было.
Да, девочки сейчас еще те оторвы. Но я их пугала тем, что раз мальчикам нельзя бить девочек, то бить ее буду Я! Я же девочка, значит мне можно))) Действовало, до избиений детей не доходило))) они и так пугались
Странно, что к вам потом не подходили родители девочки и не объясняли, что вырвут вам язык, если вы ещё раз с их ребенком поговорите вне их присутствия.
Неваляшкина• 07 мая 2020
Ответ дляТвердая валюта
Странно, что к вам потом не подходили родители девочки и не объясняли, что вырвут вам язык, если вы ещё раз с их ребенком поговорите вне их присутствия.
Подходили, но тоже пугались)))
Ибо я обещала оторвать голову тем родителям, которые не могут или не хотят объяснить своей квиточке, что бить других детей не надо. Слабоумие, несостоятельность других родителей и детей не должно отражаться на моем сыне. Их проблемы- то их проблемы. Пускай их доча их и щипает, колотет, кусает, плюется и т.д.
Ибо я обещала оторвать голову тем родителям, которые не могут или не хотят объяснить своей квиточке, что бить других детей не надо. Слабоумие, несостоятельность других родителей и детей не должно отражаться на моем сыне. Их проблемы- то их проблемы. Пускай их доча их и щипает, колотет, кусает, плюется и т.д.
Новогодняя пальма• 07 мая 2020
Моему младшему вот так девочка взяла и прокусила живот в саду. Именно из-за того, что ребенок долго жил с пониманием, что девочек бить нельзя ))
Всеее, с тех пор - можно. Нужно! Если словами не понимает!
Всеее, с тех пор - можно. Нужно! Если словами не понимает!
Царевна_несушка• 07 мая 2020
Ответ дляБутылка с банками
А потом вашего сына дети ябедой будут дразнить.
Я не знаю,где вы живете,но в моем окружении все примерно мыслят как я и своих детей учат тому же.
Новогодняя пальма• 07 мая 2020
Ответ дляКучМала
Я учу не обижать и защищать слабых. Будь то мальчик, девочка, кошка или хомячок.
Если его обижают, он даст сдачи. Вне зависимости от того, кто - мальчик или девочка.
Если его обижают, он даст сдачи. Вне зависимости от того, кто - мальчик или девочка.
аналогично
Скелет дыни• 07 мая 2020
Я говорю так: девочка ведёт себя как девочка. Если это пацанка намаханная, надо сперва проигнорировать, а потом можно и присадить. Но не сильно!Чтобы почувствовала, что не нужно больше лезть.... Иначе это ’козёл отпущения’ Если что - я мама и сына, и дочки.
Рюмка ДЗЫНЬ• 07 мая 2020
Ответ дляНовогодняя пальма
Моему младшему вот так девочка взяла и прокусила живот в саду. Именно из-за того, что ребенок долго жил с пониманием, что девочек бить нельзя ))
Всеее, с тех пор - можно. Нужно! Если словами не понимает!
Всеее, с тех пор - можно. Нужно! Если словами не понимает!
Ага. Растят принцесс без мозгов. Можно и нужно давать сдачу и защищать себя.
МадамОхмури• 07 мая 2020
Ответ дляЗалетная Я тут
Давно замечено, что девочки, как только рожают мальчиков становятся немного неадекватными. До родов были принцессами, обожали мальчиков, которые их защищали, осуждали мальчиков, которые изменяли женам, били их и не работали. Как только родили, оказалось что свой то мальчик особенный. Ему можно бить жену, потому что сама напросилась, а изменяет потому что жена дома в халате, а не в вечернем платье, а бухает потому что жена пилит за деньги, а денег не зарабатывает, потому что мальчик себя ищет, а она стерва только деньги от него хочет. Эти волшебные девочки СВЕКРОВИ. И судя по голосованию их тут половина
Согласна с вами. Тоже удивляюсь этому феномену. У меня мальчик.
Грибной_Дождик• 07 мая 2020
У меня мальчик и девочка, разница 3 года, разницы в силах нет вообще, младший даже сильнее уже. Учу давать сдачу старшей, и ее учу не доводить до драки. Но она уже может его словами обидеть, а ответить так же словами у него ума не хватает ещё... Так и живём. Ну старшая на карантине уже поняла, что малой сильнее, меньше его задирает
Аннуитет• 07 мая 2020
Не читала ответов других, отвечу.
Сделала ошибку вначале, научив девочек не трогать.
Но когда спперва ребенок приходит с расцарапанной щекой, потом придавленный дверью, потом с прокушенным пальцем, я озверела и стала учить так:
1. Говоришь. НЕЛЬЗЯ. Не делай так.
2. Берёшь её руки - и отводишь в сторону.
3. Не доходит - даёшь сдачи.
Хочешь, чтобы к тебе относились как к леди, - будь ЛЕДИ, а не гопником с подворотни.
Теперь учу, что независимо от пола, насилия быть не должно, и если на тебя нападают - защищайся, есть у противника пенис или нет.
Сделала ошибку вначале, научив девочек не трогать.
Но когда спперва ребенок приходит с расцарапанной щекой, потом придавленный дверью, потом с прокушенным пальцем, я озверела и стала учить так:
1. Говоришь. НЕЛЬЗЯ. Не делай так.
2. Берёшь её руки - и отводишь в сторону.
3. Не доходит - даёшь сдачи.
Хочешь, чтобы к тебе относились как к леди, - будь ЛЕДИ, а не гопником с подворотни.
Теперь учу, что независимо от пола, насилия быть не должно, и если на тебя нападают - защищайся, есть у противника пенис или нет.
KROX@• 07 мая 2020
Народ, читаю я комментарии. Просто в шоке. Мы же малышей обсуждаем. Мальчик в три года давший сдачу девочке - вырастет домашним насильником, будет бить жену, может быть мать, его будет окружать быдло -серьйозно?
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Каркуша Клара• 07 мая 2020
Ответ дляХочу в БАНю
У меня старшая дочь и младший сын. Сына учу ни в коем случае не давать девочке сдачу, есть другие способы решения конфликтов.
Прямой путь вырастить Аленя.))
Хочу в БАНю• 07 мая 2020
Ответ дляКаркуша Клара
Прямой путь вырастить Аленя.))
Да нет, достойного мужчину.
кураГАЛЯ• 07 мая 2020
Подрались сегодня сильно до синяков, сын 15 и дочка 10. Микроволновку не поделили, пока я на работе была. Шок, сын наказан, девочек нельзя бить
МадамОхмури• 07 мая 2020
Ответ дляKROX@
Народ, читаю я комментарии. Просто в шоке. Мы же малышей обсуждаем. Мальчик в три года давший сдачу девочке - вырастет домашним насильником, будет бить жену, может быть мать, его будет окружать быдло -серьйозно?
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Зачем перекручивать? Мальчик пока маленький, но если продолжать воспитывать в том же ключе, что девочек можно бить, то вероятность описанного вами очень велика.
Тень льва• 07 мая 2020
Ответ дляВсех анонимов аноним
Звичайно треба давати здачу. Чи ви сина свого родили щоб його жінки били?
Агрессия порождает ещё больше агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
KROX@• 07 мая 2020
Ответ дляМадамОхмури
Зачем перекручивать? Мальчик пока маленький, но если продолжать воспитывать в том же ключе, что девочек можно бить, то вероятность описанного вами очень велика.
Бить и давать сдачи разные вещи. Как раз, кто в детстве научился соизмерять силу, потом сможет и правильно схватить за руку, и ударить не опасно, но ощутимо.
А если все время глотать обиду, она может прорваться в самый неожиданный момент .чаще всего травмы наносят вот такие дети, в состоянии аффекта и именно что случайно и нечаянно, бьют куда попало и не понимают сколько силы надо приложить.
Ну и опять. А если продолжать воспитывать девочек в таком ключе - то вырастет дрянь, распускающая руки, хамящая всем вокруг, ей же можно онажедевочка? Но никто так не думает.
Двойные стандарты, понимаете
А если все время глотать обиду, она может прорваться в самый неожиданный момент .чаще всего травмы наносят вот такие дети, в состоянии аффекта и именно что случайно и нечаянно, бьют куда попало и не понимают сколько силы надо приложить.
Ну и опять. А если продолжать воспитывать девочек в таком ключе - то вырастет дрянь, распускающая руки, хамящая всем вокруг, ей же можно онажедевочка? Но никто так не думает.
Двойные стандарты, понимаете
ОхиИВздохи• 07 мая 2020
Сыну уже 24 года. Учила,что девочек бить нельзя. Но бывают дуры, таких лучше обходить десятой дорогой. Он только в 9 кл высказал,что зря,так как в него одноклассница ногой заехала...(ну вот такая она была псих неуравновешенная у таких же родителей) потом уже к 11 кл стали друзьями. А в детстве сыну на девочек ’везло’: двоюродная сестричка иногда кусала за руки( ну вот был такой период в ее жизни,выросла,кстати,спокойным человеком с красным дипломом в Шевченко). Дочка друзей могла игрушками по голове заехать(ну вот ее родителей это не беспокоило). Поэтому говорила: бывают всякие.
МадамОхмури• 08 мая 2020
Ответ дляKROX@
Бить и давать сдачи разные вещи. Как раз, кто в детстве научился соизмерять силу, потом сможет и правильно схватить за руку, и ударить не опасно, но ощутимо.
А если все время глотать обиду, она может прорваться в самый неожиданный момент .чаще всего травмы наносят вот такие дети, в состоянии аффекта и именно что случайно и нечаянно, бьют куда попало и не понимают сколько силы надо приложить.
Ну и опять. А если продолжать воспитывать девочек в таком ключе - то вырастет дрянь, распускающая руки, хамящая всем вокруг, ей же можно онажедевочка? Но никто так не думает.
Двойные стандарты, понимаете
А если все время глотать обиду, она может прорваться в самый неожиданный момент .чаще всего травмы наносят вот такие дети, в состоянии аффекта и именно что случайно и нечаянно, бьют куда попало и не понимают сколько силы надо приложить.
Ну и опять. А если продолжать воспитывать девочек в таком ключе - то вырастет дрянь, распускающая руки, хамящая всем вокруг, ей же можно онажедевочка? Но никто так не думает.
Двойные стандарты, понимаете
Я вижу, к сожалению, совсем другие результаты такого воспитания. Агрессивны и наносят травмы те, кого постоянно учили давать сдачу. Ребенок понимает, что это очень удобно - ударить и сообщить, что меня спровоцировали, я не виноват, она первая начала. Что касается глотания обиды, то это, конечно вы загнули. Обижаться на девочек, копить злость? Ну смешно, чес слово. Я не учила ребенка копить обиды. У нас все гораздо проще - всякое бывает и люди все разные. Так и живем. У детей без вмешательства родителей чаще всего так - сегодня подрались, а завтра лучшие друзья. Это у нормальных детей с адекватными родителями.
Ответ дляТень льва
Агрессия порождает ещё больше агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
Очень правильно. Но нереально в наших реалиях жизни. А детям все же в них жить
Очень здорово, что вы и ваш ребенок никогда не сталкивался с тем, что его по-настоящему бьют, а защиты рядом нет. Мою дочь била девочка в лагере. и я ничем не могла помочь и воспитатель нам не верил. Закончилось все тогда, когда дочь дала отпор. И тут нет разницы: мальчик/девочка.
Как раз сегодня смотрела эфир психолога и социолога о гендерной воспитании. Очень доступно всё рассказали, что нет правильного воспитания мальчика или правильного воспитания девочки. Есть воспитание человека, с достойными, общепринятыми моральными ценностями и установками. Так вот среди таких установок есть запрет на драку и интеллектуальное решение конфликтов. Но кто даже среди взрослых так делает? Кто конструктивно решает конфликты с другими, не задействуя подлость, силу и т.п.?
Очень здорово, что вы и ваш ребенок никогда не сталкивался с тем, что его по-настоящему бьют, а защиты рядом нет. Мою дочь била девочка в лагере. и я ничем не могла помочь и воспитатель нам не верил. Закончилось все тогда, когда дочь дала отпор. И тут нет разницы: мальчик/девочка.
Как раз сегодня смотрела эфир психолога и социолога о гендерной воспитании. Очень доступно всё рассказали, что нет правильного воспитания мальчика или правильного воспитания девочки. Есть воспитание человека, с достойными, общепринятыми моральными ценностями и установками. Так вот среди таких установок есть запрет на драку и интеллектуальное решение конфликтов. Но кто даже среди взрослых так делает? Кто конструктивно решает конфликты с другими, не задействуя подлость, силу и т.п.?
Всех анонимов аноним• 08 мая 2020
Ответ дляТень льва
Агрессия порождает ещё больше агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
Умная мама никогда не будет учить своего ребёнка давать сдачу!
Это не значит терпеть , это значит искать другие пути остановить агрессию.
Так розумна мама буде дивитися на її побиту дитину. Ви думайте, що пишете. Якщо вам не вдалося виховати дівчинку дівчинкою то це ваші проблеми. Кулак в чоло здатний зупинити агресію.
Ответ дляАннуитет
Не читала ответов других, отвечу.
Сделала ошибку вначале, научив девочек не трогать.
Но когда спперва ребенок приходит с расцарапанной щекой, потом придавленный дверью, потом с прокушенным пальцем, я озверела и стала учить так:
1. Говоришь. НЕЛЬЗЯ. Не делай так.
2. Берёшь её руки - и отводишь в сторону.
3. Не доходит - даёшь сдачи.
Хочешь, чтобы к тебе относились как к леди, - будь ЛЕДИ, а не гопником с подворотни.
Теперь учу, что независимо от пола, насилия быть не должно, и если на тебя нападают - защищайся, есть у противника пенис или нет.
Сделала ошибку вначале, научив девочек не трогать.
Но когда спперва ребенок приходит с расцарапанной щекой, потом придавленный дверью, потом с прокушенным пальцем, я озверела и стала учить так:
1. Говоришь. НЕЛЬЗЯ. Не делай так.
2. Берёшь её руки - и отводишь в сторону.
3. Не доходит - даёшь сдачи.
Хочешь, чтобы к тебе относились как к леди, - будь ЛЕДИ, а не гопником с подворотни.
Теперь учу, что независимо от пола, насилия быть не должно, и если на тебя нападают - защищайся, есть у противника пенис или нет.
У нас похоже, но два пункта
Вашего второго нет
Вашего второго нет
Кофе в лобби• 08 мая 2020
У меня сын.
Я уже писала когда-то здесь, что с детства научила сына правилу ’Трех раз’... Независимо, кто обижает, мальчик или девочка....
Принцип тот, что если бьет, толкает 1 раз - скажи ’Отстань’, ’Не толкай меня!’, ’Отойди’.... и уйти в сторону. Если не понял обидчик и лезет 2 раз - скажи, что ’В следующий раз получишь сдачу’... Не понимает и распускает руки 3 раз - давай сдачу! Но только по рукам!!! ПО РУКАМ!! Все! Проучил так и особо рьяную девочку и неугомонного пацана.
Да, были беседы потом, что сын ударил их бубочек, но пара перекрестных вопросов детям при их родителях расставляли все точки над Ё не в их пользу...
Я уже писала когда-то здесь, что с детства научила сына правилу ’Трех раз’... Независимо, кто обижает, мальчик или девочка....
Принцип тот, что если бьет, толкает 1 раз - скажи ’Отстань’, ’Не толкай меня!’, ’Отойди’.... и уйти в сторону. Если не понял обидчик и лезет 2 раз - скажи, что ’В следующий раз получишь сдачу’... Не понимает и распускает руки 3 раз - давай сдачу! Но только по рукам!!! ПО РУКАМ!! Все! Проучил так и особо рьяную девочку и неугомонного пацана.
Да, были беседы потом, что сын ударил их бубочек, но пара перекрестных вопросов детям при их родителях расставляли все точки над Ё не в их пользу...
Кофе в лобби• 08 мая 2020
Ответ дляKROX@
Народ, читаю я комментарии. Просто в шоке. Мы же малышей обсуждаем. Мальчик в три года давший сдачу девочке - вырастет домашним насильником, будет бить жену, может быть мать, его будет окружать быдло -серьйозно?
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Но тогда с другой стороны ситуация так же печальна - девочка, задирающая мальчиков в таком нежном возрасте вырастет хабалкой, берущей все нахрапом, избивающей детей, которые не могут дать сдачи.
Нет?Или да. Давайте все же избавляться от двойных стандартов
Вы знаете, иногда одна единственная звездюлина от ровесника в нежном возрасте помогает гораздо эффективнее, нежели долгие айяяй и лекции и принцессах
Кофе в лобби• 08 мая 2020
Ответ длякураГАЛЯ
Подрались сегодня сильно до синяков, сын 15 и дочка 10. Микроволновку не поделили, пока я на работе была. Шок, сын наказан, девочек нельзя бить
ну... вот тут почти соглашусь насчет парня.... А с дочкой что? Как эту ситуацию арзобрали с ней?
KROX@• 08 мая 2020
Ответ дляМадамОхмури
Я вижу, к сожалению, совсем другие результаты такого воспитания. Агрессивны и наносят травмы те, кого постоянно учили давать сдачу. Ребенок понимает, что это очень удобно - ударить и сообщить, что меня спровоцировали, я не виноват, она первая начала. Что касается глотания обиды, то это, конечно вы загнули. Обижаться на девочек, копить злость? Ну смешно, чес слово. Я не учила ребенка копить обиды. У нас все гораздо проще - всякое бывает и люди все разные. Так и живем. У детей без вмешательства родителей чаще всего так - сегодня подрались, а завтра лучшие друзья. Это у нормальных детей с адекватными родителями.
Понимаете - ударить и сообщить, что сама спровоцировала/спровоцировал - это не детское поведение Это поведение абьюзера. Ну, или подростков, которые уже задирают других и учатся выкручиваться.
А вот это не яяяяя...а он первый начал - это не от того, что сдачу научили давать. Это от желания переложить ответственность и боязни наказания.
Честно говоря, странно, что такие вещи приходится объяснять.
Вы не учили копить обиды, это хорошо. Но ребенку может быть просто больно. Обидно. Вот подбежала девочка, ущипнула и отбежала. И еще раз И еще раз. И еще раз. Есть такие дети, которые терпят до последнего, а потом щипают в ответ или толкают, если это их первая такая реакция - результат может быть более сильный, чем они сами ожидали
А про драки -- ну вы сами сравните начало своего сообщения и конец.
Начали вы про’ такие дети агрессивны и наносят травму2. Закончили ’сегодня подрались, завтра помирились - все путем’.
То есть эти два ребенка уже в ваших глазах неагрессивны.
Ну, то есть вашим детям можно драться.А чужие агрессивны.
Ну я в принципе и писала о двойных стандартах
А вот это не яяяяя...а он первый начал - это не от того, что сдачу научили давать. Это от желания переложить ответственность и боязни наказания.
Честно говоря, странно, что такие вещи приходится объяснять.
Вы не учили копить обиды, это хорошо. Но ребенку может быть просто больно. Обидно. Вот подбежала девочка, ущипнула и отбежала. И еще раз И еще раз. И еще раз. Есть такие дети, которые терпят до последнего, а потом щипают в ответ или толкают, если это их первая такая реакция - результат может быть более сильный, чем они сами ожидали
А про драки -- ну вы сами сравните начало своего сообщения и конец.
Начали вы про’ такие дети агрессивны и наносят травму2. Закончили ’сегодня подрались, завтра помирились - все путем’.
То есть эти два ребенка уже в ваших глазах неагрессивны.
Ну, то есть вашим детям можно драться.А чужие агрессивны.
Ну я в принципе и писала о двойных стандартах
Баба-царьлебедь• 08 мая 2020
Ответ дляКоролеВешна
Я дико извиняюсь, т.е. для вас лезть драться=драться, ведь лезть драться - это только намерение и уже за это нужно дать сдачи? Т.е. (я конечно понимаю, что не с Вами) для Вас норм если от мужа получить побольнее, но без последствий, если Вы взяв полотенце в руки со зверским выражение лица будете наступать на него ? Я не удивляюсь теперь с тем на советчице где мужья лупят по чем зря. Мда, воистину, а что ты сделала, что бы он тебя не бил, как сказала Тодоренко. Что ты сделала, чтобы твой сын не был свою жену?
Понимать прочитанное не ваше.
Эти одни и те же тупые параллели с мужьями тому подтверждение.
Эти одни и те же тупые параллели с мужьями тому подтверждение.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу