Лыжи со вспышкой• 01 февраля 2021
ДПА 4 класс, какие последствия если ребёнок завалит?
И сколько балов нужно набрать? Сейчас нам выдали тетради для подготовки к ДПА, но там есть такие задачи, что даже я в свои 35 не знаю как решить, начинаю паниковать. 4 класс зачем ДПА? 🤦♀️
показать весь текст
Бабайко• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
це дурня повна.
як мені жалко розумних дітей в таких ’різнорівневих класах’.
де бовдур не знає навіть, що таке кадрат, а розумна дитини вже формули дискримінанта знає і використовує.
це знущання і з тих і з тих дітей.
повинен бути розподіл на розумних і дурних. тільки так буде порядок.
як мені жалко розумних дітей в таких ’різнорівневих класах’.
де бовдур не знає навіть, що таке кадрат, а розумна дитини вже формули дискримінанта знає і використовує.
це знущання і з тих і з тих дітей.
повинен бути розподіл на розумних і дурних. тільки так буде порядок.
Вы пишете ненаучные, негуманные и неграмотные глупости родом из совка. Умный ребенок будет учиться в любом случае, а бовдур в любом случае не будет. И это все не печаль и не задача школы влезать и разводить по уровню ума - тут родители должны думать где и на что их детям учиться. Устраивает умного обычная школа? Ок. Задача школы относиться ко всем одинаково и давать всем программу в рамках своей компетенции, а не растить буллинг, кастовость и как следствие столкновения умных против тупых, что за средневековье?
Другой вопрос, что школе нужны рейтинги на ЗНО и поэтому она за умных радеет преследуя свой интерес. Но это уже другой вопрос и мотивация)
Другой вопрос, что школе нужны рейтинги на ЗНО и поэтому она за умных радеет преследуя свой интерес. Но это уже другой вопрос и мотивация)
ХвостПистолетом• 01 февраля 2021
Ответ дляБабайко
Предполагаю, что он имеет значение при поступлении из обычной школы в среднюю школу гимназии или лицея. Внутри своей школы ничего не дает - переведут с любым баллом.
При поступлении обычно сдается ’местный’ экзамен.
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляБабайко
Вы пишете ненаучные, негуманные и неграмотные глупости родом из совка. Умный ребенок будет учиться в любом случае, а бовдур в любом случае не будет. И это все не печаль и не задача школы влезать и разводить по уровню ума - тут родители должны думать где и на что их детям учиться. Устраивает умного обычная школа? Ок. Задача школы относиться ко всем одинаково и давать всем программу в рамках своей компетенции, а не растить буллинг, кастовость и как следствие столкновения умных против тупых, что за средневековье?
Другой вопрос, что школе нужны рейтинги на ЗНО и поэтому она за умных радеет преследуя свой интерес. Но это уже другой вопрос и мотивация)
Другой вопрос, что школе нужны рейтинги на ЗНО и поэтому она за умных радеет преследуя свой интерес. Но это уже другой вопрос и мотивация)
це нереально.
я сьогодні в ’дурному’ класі не розв1язувала жодної задачі! а лише пояснила теорію. і дала читати параграф.
не можливо працювати.
вони криють матами один одного. деруться. кричать. більша частина сидить без зошитів.
і ті 4-5 розумних дітей, які там є нічого не отримали для себе сьогодні.
зато в сильному класі, крім того самого, що було в слабком, ще були і досліди, і розмови і пояснення дослідів і задачі. хоч також були розслаблені, але тому, що 7-ий урок, вже заморені...
так, що - ви не праві.
в слабкому класі - вчитель ніколи не дасть важку задачі і ваша дитина гірше здасть ЗНО.
(описана ситуація в 9-му класі)
я сьогодні в ’дурному’ класі не розв1язувала жодної задачі! а лише пояснила теорію. і дала читати параграф.
не можливо працювати.
вони криють матами один одного. деруться. кричать. більша частина сидить без зошитів.
і ті 4-5 розумних дітей, які там є нічого не отримали для себе сьогодні.
зато в сильному класі, крім того самого, що було в слабком, ще були і досліди, і розмови і пояснення дослідів і задачі. хоч також були розслаблені, але тому, що 7-ий урок, вже заморені...
так, що - ви не праві.
в слабкому класі - вчитель ніколи не дасть важку задачі і ваша дитина гірше здасть ЗНО.
(описана ситуація в 9-му класі)
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляСиреневая цапля
А мне жаль детей, у которых в пятом классе и так адаптация к новым предметам, учителям и условиям, а им ещё и адаптацию в новом детском коллективе устраивают. Моя дочь всегда была сильна в учебе. И я рада, что в ее классе есть дети, за которыми можно тянуться и есть дети, которым нужно помочь. Это называется социализация. В жизни ее будут окружать разные люди, к чему же в школе устраивать уравниловку?
яка ще ’уравниловка’.
всі діти, навіть розумні різні.
і там також будуть ті хто на 9-10-11-12-13-14 балів знають!!!
тобто однак будуть гірші серед кращих і кращі серед кращих.
всі діти, навіть розумні різні.
і там також будуть ті хто на 9-10-11-12-13-14 балів знають!!!
тобто однак будуть гірші серед кращих і кращі серед кращих.
Сиреневая цапля• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
яка ще ’уравниловка’.
всі діти, навіть розумні різні.
і там також будуть ті хто на 9-10-11-12-13-14 балів знають!!!
тобто однак будуть гірші серед кращих і кращі серед кращих.
всі діти, навіть розумні різні.
і там також будуть ті хто на 9-10-11-12-13-14 балів знають!!!
тобто однак будуть гірші серед кращих і кращі серед кращих.
Все эти Ваши распределения дурно попахивают... Особенно, если Вы реально учитель.
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляСиреневая цапля
Все эти Ваши распределения дурно попахивают... Особенно, если Вы реально учитель.
у вас є діти?
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
Сиреневая цапля• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
у вас є діти?
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
У меня есть дочь, она отличница и победительница городских олимпиад по математике и пр. И никогда не было такого, чтобы она что-то хотела знать и учить, а у нее не получилось из-за Насти с Юлей, потому что школа занимает не больше 30% в ее обучении. А ещё, учителя в ее школе проводят дополнительные уроки для олимпиадников и детей, которые хотят узнать больше. Историк на этих уроках даёт много интересной информации, учительница по математике разбирает с детьми задания со звёздочкой, и пр и пр. И все, кто хотят - идут и учатся. Кстати, в классе моей дочери дисциплина хромает на уроке только одного учителя... от остальных учителей нет никаких замечаний. Если на Ваших уроках дерутся мальчики и болтают девочки, то это вопрос к Вам, как учителю.
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляСиреневая цапля
У меня есть дочь, она отличница и победительница городских олимпиад по математике и пр. И никогда не было такого, чтобы она что-то хотела знать и учить, а у нее не получилось из-за Насти с Юлей, потому что школа занимает не больше 30% в ее обучении. А ещё, учителя в ее школе проводят дополнительные уроки для олимпиадников и детей, которые хотят узнать больше. Историк на этих уроках даёт много интересной информации, учительница по математике разбирает с детьми задания со звёздочкой, и пр и пр. И все, кто хотят - идут и учатся. Кстати, в классе моей дочери дисциплина хромает на уроке только одного учителя... от остальных учителей нет никаких замечаний. Если на Ваших уроках дерутся мальчики и болтают девочки, то это вопрос к Вам, как учителю.
в єтом классе дисциплина ’хромает’ у всех учителей ))))
вам пощастило, що є додаткові заняття.
в нашій школі таке велике навантаження, що додаткові заняття я проводжу лише з МАНовцями...
ок, пішла працювати
вам пощастило, що є додаткові заняття.
в нашій школі таке велике навантаження, що додаткові заняття я проводжу лише з МАНовцями...
ок, пішла працювати
Бабайко• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
у вас є діти?
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
була ситуація, що дитині хочеться щось знати і вчити, а дитина не змогла це взнати і розібрати, тому, що Сашко побився з Дем´яном і пів уроку пропало?
або, що Настя з Юлею весь урок розмовляли і ходили по класу?
ніколи не було?
а потім на олімпіаді ваша дитина не змогла розв´язати задачу, бо не добрала знань через таких дітей?!
всі хто пише, що пререформатовувати класи не потрібно - це батьки дітей з оцінками 4-9... і без олімпіадних знань!
Я Вас прошу, перестаньте. Я родитель ребенка-отличника и я прекрасно осознаю, что дети все разные и ребенок должен уметь сосуществовать рядом с абсолютно разными детьми и это НИКАК не должно сказаться на его учебе. Я категорически против кастовости именно потому что у меня есть мозги и я понимаю, что моему ребенку в реальном мире жить, а не в аудиториях Стэнфорда и не в стерильном мире.
И нет, у меня никогда не было такого, что сын что-то не понял или не доучил потому что кто-то сорвал урок, а он из обычной школы. И тот факт, что дети себе такое позволяют на уроках, зависит от учителя как бы - на ИНТЕРЕСНЫХ уроках никто не бродит и ничего не срывает)) Но конечно проще себе отобрать одних умных и сильно не напрягаться, чтобы заинтересовать всех, шпарь программу потому что на ЗНО надо всем баллы, да и всё. У нас в семье обе бабушки педагоги в обычных учреждениях - так дети бегут к ним обниматься и орут от радости, когда на замены приходят, от малышей до 9-классников. Потому что интересно, позитивно и с душой ведут занятия, а не делят на дебилов и умных.
Да и вообще какие толком знания на уроках при нашей зубрильной системе образования? там только канву дадут и на вопросы ответят, но качественные знания ребенок приобретает сам. И огромный кусок успеха зависит от самоорганизации учебного процесса дома. Это хорошо показала дистанционка - кто на что способен.
И в конце-концов я как родитель всегда САМА решу где моему ребенку учиться и какая у него будет среда вокруг.
Мне жутко Вас читать - не хотела бы я такого учителя своему ребенку. Малого того, что у Вас уроки скорее всего просто скучные, так еще и то, что Вы пишете и какое у Вас видение, не имеет никакого отношения к педагогике. К Макаренко разве что. Без обид.
И нет, у меня никогда не было такого, что сын что-то не понял или не доучил потому что кто-то сорвал урок, а он из обычной школы. И тот факт, что дети себе такое позволяют на уроках, зависит от учителя как бы - на ИНТЕРЕСНЫХ уроках никто не бродит и ничего не срывает)) Но конечно проще себе отобрать одних умных и сильно не напрягаться, чтобы заинтересовать всех, шпарь программу потому что на ЗНО надо всем баллы, да и всё. У нас в семье обе бабушки педагоги в обычных учреждениях - так дети бегут к ним обниматься и орут от радости, когда на замены приходят, от малышей до 9-классников. Потому что интересно, позитивно и с душой ведут занятия, а не делят на дебилов и умных.
Да и вообще какие толком знания на уроках при нашей зубрильной системе образования? там только канву дадут и на вопросы ответят, но качественные знания ребенок приобретает сам. И огромный кусок успеха зависит от самоорганизации учебного процесса дома. Это хорошо показала дистанционка - кто на что способен.
И в конце-концов я как родитель всегда САМА решу где моему ребенку учиться и какая у него будет среда вокруг.
Мне жутко Вас читать - не хотела бы я такого учителя своему ребенку. Малого того, что у Вас уроки скорее всего просто скучные, так еще и то, что Вы пишете и какое у Вас видение, не имеет никакого отношения к педагогике. К Макаренко разве что. Без обид.
Бабайко• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
це нереально.
я сьогодні в ’дурному’ класі не розв1язувала жодної задачі! а лише пояснила теорію. і дала читати параграф.
не можливо працювати.
вони криють матами один одного. деруться. кричать. більша частина сидить без зошитів.
і ті 4-5 розумних дітей, які там є нічого не отримали для себе сьогодні.
зато в сильному класі, крім того самого, що було в слабком, ще були і досліди, і розмови і пояснення дослідів і задачі. хоч також були розслаблені, але тому, що 7-ий урок, вже заморені...
так, що - ви не праві.
в слабкому класі - вчитель ніколи не дасть важку задачі і ваша дитина гірше здасть ЗНО.
(описана ситуація в 9-му класі)
я сьогодні в ’дурному’ класі не розв1язувала жодної задачі! а лише пояснила теорію. і дала читати параграф.
не можливо працювати.
вони криють матами один одного. деруться. кричать. більша частина сидить без зошитів.
і ті 4-5 розумних дітей, які там є нічого не отримали для себе сьогодні.
зато в сильному класі, крім того самого, що було в слабком, ще були і досліди, і розмови і пояснення дослідів і задачі. хоч також були розслаблені, але тому, що 7-ий урок, вже заморені...
так, що - ви не праві.
в слабкому класі - вчитель ніколи не дасть важку задачі і ваша дитина гірше здасть ЗНО.
(описана ситуація в 9-му класі)
А чему Вы удивляетесь? Вы сначала делите, потом держите целый класс за дебилов и потом удивляетесь, что они Вам тем же отвечают. Они параграфы могут не знать по Вашему предмету, но идиотами они не являются и все прекрасно понимают и чувствуют - что посеяли, то и жнете. Причем сеятель в данном случае именно Вы.
Асталависта бэйби• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
Пісял 4-го класу відбувається перехід дітей в середню школу
Надалі молодша і середня школа будуть навіть в різних приміщеннях (але до цього років 3-4).
А на сьогодні, то за результатами оцінок в 4-му класі і ДПА іде формування 5-х класів. І слабких дітей не візьмуть в сильний клас (або по блату великому).
А є ще школи-лійеї без молодшої школи, то там вступ іде саме на основі ДПА і оцінок 4-го класу.
Також є учні, які після 4-го класу переходять в гімназії або ліцеї і також важливий їх атестат і ДПА.
Якщо ж дитина залишається в своїй школі і погано вчилась і склала ДПА погано, то великий шанс опинитись в іншому слабкому класі ніж свій.
Надалі молодша і середня школа будуть навіть в різних приміщеннях (але до цього років 3-4).
А на сьогодні, то за результатами оцінок в 4-му класі і ДПА іде формування 5-х класів. І слабких дітей не візьмуть в сильний клас (або по блату великому).
А є ще школи-лійеї без молодшої школи, то там вступ іде саме на основі ДПА і оцінок 4-го класу.
Також є учні, які після 4-го класу переходять в гімназії або ліцеї і також важливий їх атестат і ДПА.
Якщо ж дитина залишається в своїй школі і погано вчилась і склала ДПА погано, то великий шанс опинитись в іншому слабкому класі ніж свій.
Что- то такое слышала, но вроде это нуша касается. Кто плохо написал ДПА, идёт в обычную школу. Если он уже там, то не влияет даа на перевод в 5 класс. Есть в интернете куча этих тетрадей с ответами за прошлые года.
Асталависта бэйби• 01 февраля 2021
А вам учитель сказала, какое издательство и автора покупать сборники?
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляБабайко
А чему Вы удивляетесь? Вы сначала делите, потом держите целый класс за дебилов и потом удивляетесь, что они Вам тем же отвечают. Они параграфы могут не знать по Вашему предмету, но идиотами они не являются и все прекрасно понимают и чувствуют - что посеяли, то и жнете. Причем сеятель в данном случае именно Вы.
я?
я формувала класи?
нажаль ні!
і тому в слабких класах є декілька сильних дітей.
їх би з тих класів забрати.
і ще повернути можливість залишати учнів на другий рік в одному класі!
тоді б боялись отримати погані оцінки...
я формувала класи?
нажаль ні!
і тому в слабких класах є декілька сильних дітей.
їх би з тих класів забрати.
і ще повернути можливість залишати учнів на другий рік в одному класі!
тоді б боялись отримати погані оцінки...
НеКонец-Света• 01 февраля 2021
Ответ дляБабайко
Я Вас прошу, перестаньте. Я родитель ребенка-отличника и я прекрасно осознаю, что дети все разные и ребенок должен уметь сосуществовать рядом с абсолютно разными детьми и это НИКАК не должно сказаться на его учебе. Я категорически против кастовости именно потому что у меня есть мозги и я понимаю, что моему ребенку в реальном мире жить, а не в аудиториях Стэнфорда и не в стерильном мире.
И нет, у меня никогда не было такого, что сын что-то не понял или не доучил потому что кто-то сорвал урок, а он из обычной школы. И тот факт, что дети себе такое позволяют на уроках, зависит от учителя как бы - на ИНТЕРЕСНЫХ уроках никто не бродит и ничего не срывает)) Но конечно проще себе отобрать одних умных и сильно не напрягаться, чтобы заинтересовать всех, шпарь программу потому что на ЗНО надо всем баллы, да и всё. У нас в семье обе бабушки педагоги в обычных учреждениях - так дети бегут к ним обниматься и орут от радости, когда на замены приходят, от малышей до 9-классников. Потому что интересно, позитивно и с душой ведут занятия, а не делят на дебилов и умных.
Да и вообще какие толком знания на уроках при нашей зубрильной системе образования? там только канву дадут и на вопросы ответят, но качественные знания ребенок приобретает сам. И огромный кусок успеха зависит от самоорганизации учебного процесса дома. Это хорошо показала дистанционка - кто на что способен.
И в конце-концов я как родитель всегда САМА решу где моему ребенку учиться и какая у него будет среда вокруг.
Мне жутко Вас читать - не хотела бы я такого учителя своему ребенку. Малого того, что у Вас уроки скорее всего просто скучные, так еще и то, что Вы пишете и какое у Вас видение, не имеет никакого отношения к педагогике. К Макаренко разве что. Без обид.
И нет, у меня никогда не было такого, что сын что-то не понял или не доучил потому что кто-то сорвал урок, а он из обычной школы. И тот факт, что дети себе такое позволяют на уроках, зависит от учителя как бы - на ИНТЕРЕСНЫХ уроках никто не бродит и ничего не срывает)) Но конечно проще себе отобрать одних умных и сильно не напрягаться, чтобы заинтересовать всех, шпарь программу потому что на ЗНО надо всем баллы, да и всё. У нас в семье обе бабушки педагоги в обычных учреждениях - так дети бегут к ним обниматься и орут от радости, когда на замены приходят, от малышей до 9-классников. Потому что интересно, позитивно и с душой ведут занятия, а не делят на дебилов и умных.
Да и вообще какие толком знания на уроках при нашей зубрильной системе образования? там только канву дадут и на вопросы ответят, но качественные знания ребенок приобретает сам. И огромный кусок успеха зависит от самоорганизации учебного процесса дома. Это хорошо показала дистанционка - кто на что способен.
И в конце-концов я как родитель всегда САМА решу где моему ребенку учиться и какая у него будет среда вокруг.
Мне жутко Вас читать - не хотела бы я такого учителя своему ребенку. Малого того, что у Вас уроки скорее всего просто скучные, так еще и то, что Вы пишете и какое у Вас видение, не имеет никакого отношения к педагогике. К Макаренко разве что. Без обид.
в нашій системі освіти дуже багато невірних моментів.
і один з них - це формування класів.
якби класи формувались на тих дітей, кому не потрібна фізика, і на тих, кому фізика потрібна,
то першим я б викладалм фізику на прикладному рівні і без розьязків задач - і тут достатньо 2 годин на тиждень.
а другим би викладала вже більш на науковому рівні і з розьязками задач і науковців і розвиток нашої держави - був би кращім - і тут потрабно по 5-6 уроків на тиждень.
ай, ні. мені всіх в один клас і 2 години на тиждень і ще підготуй і олімпіадника і МАНовця і до ЗНО їх готуй. зашибісь!
і один з них - це формування класів.
якби класи формувались на тих дітей, кому не потрібна фізика, і на тих, кому фізика потрібна,
то першим я б викладалм фізику на прикладному рівні і без розьязків задач - і тут достатньо 2 годин на тиждень.
а другим би викладала вже більш на науковому рівні і з розьязками задач і науковців і розвиток нашої держави - був би кращім - і тут потрабно по 5-6 уроків на тиждень.
ай, ні. мені всіх в один клас і 2 години на тиждень і ще підготуй і олімпіадника і МАНовця і до ЗНО їх готуй. зашибісь!
Королева красоты• 01 февраля 2021
Ответ дляКАПСЛОЧНИЦА
нам учитель сказала что скорее всего не будет)
Дай бог
Туфли в чешуе• 01 февраля 2021
Ответ дляНеКонец-Света
ні!
це оцінка знань дитини, на основі якої іде формування 5-х класів!
це оцінка знань дитини, на основі якої іде формування 5-х класів!
Та ну... не залякуйте дітей і батьків. 90% класів залишається у тому ж складі. В мене дитина переходила в іншу школу у 5й клас, там на оцінки ДПА взагалі не дивилися, це «мовна школа» і головний критерій вступу у 5й клас - знання цієї мови на рівні школярів школи.
ДПА, повторюся, треба більше вчителям, ніж учням. Розвели якийсь тероризм, чесне слово. Ні на що воно не впливає. Повірте, кому треба, той потрапить з поганим ДПА. У класі моєї дитини не всі писали ДПА, хворіли. Пішли собі спокійно до 5го класу з однокласниками усіма.
ДПА, повторюся, треба більше вчителям, ніж учням. Розвели якийсь тероризм, чесне слово. Ні на що воно не впливає. Повірте, кому треба, той потрапить з поганим ДПА. У класі моєї дитини не всі писали ДПА, хворіли. Пішли собі спокійно до 5го класу з однокласниками усіма.
Ответ дляМиллион АлыхРос
Вообще не парьтесь . Относитесь как к обычным контрольным .У старшей тоже давили морально и на родителей и на детей) весь мозг вынесли ...никто и не вспомнил после 4 го . Поэтому младшего даже прессовать на эту тему не буду. Просто обычная контрольная - не более).
Вот нам так выносят....
автор
Лыжи со вспышкой
• 04 февраля 2021
Ответ дляАсталависта бэйби
А вам учитель сказала, какое издательство и автора покупать сборники?
Учитель купила на зимних каникулах, мы вышли отдали ей 60 грн. и она нам роздала.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
, но в каждой свои порядки