Тут как тут• 29 мая 2021
Почему современные мужчины так часто выступают за отношения 50 на 50?
Мне 30.
Общаюсь с мужчинами чуть постарше и чуть младше и замечаю одну и ту же историю: ужасный страх, что кто-то покусится на деньги. Что придется как-то вкладываться, что-то делать для женщины. И позицию, что женщина - это разве что дополнительные проблемы и траты, так как появляется "я должен".
Я думаю, что женщина тоже вполне может работать, это очень правильно и хорошо. Но мне не ясно, как вообще можно выстроить гармоничные отношения, если мужчины заведомо отказываются от роли кого-то более сильного, ухаживающего, и хотят быть кем-то вроде друга. Чтоб все пополам, все вкладывались и тащили финансовую лямку наравне.
Это современное воспитание? Неужели почти не осталось тех, кому рассказывали, что за девушками надо ухаживать, за семью надо брать ответственность?
Такое чувство, что все хотят такую "боевую подругу", но с функцией готовки и размножения. Но чтоб, не дай Бог, не вложиться и не постараться чуть больше...
Общаюсь с мужчинами чуть постарше и чуть младше и замечаю одну и ту же историю: ужасный страх, что кто-то покусится на деньги. Что придется как-то вкладываться, что-то делать для женщины. И позицию, что женщина - это разве что дополнительные проблемы и траты, так как появляется "я должен".
Я думаю, что женщина тоже вполне может работать, это очень правильно и хорошо. Но мне не ясно, как вообще можно выстроить гармоничные отношения, если мужчины заведомо отказываются от роли кого-то более сильного, ухаживающего, и хотят быть кем-то вроде друга. Чтоб все пополам, все вкладывались и тащили финансовую лямку наравне.
Это современное воспитание? Неужели почти не осталось тех, кому рассказывали, что за девушками надо ухаживать, за семью надо брать ответственность?
Такое чувство, что все хотят такую "боевую подругу", но с функцией готовки и размножения. Но чтоб, не дай Бог, не вложиться и не постараться чуть больше...
показать весь текст
Солнечный зайчик• 30 мая 2021
Ответ дляБабушка мороз
Ну это образно...
Но да так, нет не в 2 смены, но все вместе и на равне, у него очень хорошая жена.
А подруга мамы - принцесса раньше такие были редкостью, сейчас много, а принцев на всех не хватает и еще момент принцесс стало гораздо больше, чем принцев увы и ах, но такова реальность...
Но да так, нет не в 2 смены, но все вместе и на равне, у него очень хорошая жена.
А подруга мамы - принцесса раньше такие были редкостью, сейчас много, а принцев на всех не хватает и еще момент принцесс стало гораздо больше, чем принцев увы и ах, но такова реальность...
ну и как минимум выйти замуж за мужика который бегает к свое первой любови-ну так себе счастье
жена значит пашет, а муж к первой любови -счастливые шо капец
жена значит пашет, а муж к первой любови -счастливые шо капец
Бабушка мороз• 30 мая 2021
Ответ дляСолнечный зайчик
а вы там прям свечку как у них наравне все было? пока вам только сказали что она наравне с ним впахивала, а вот что он в быту ’наравне’ делал большой вопрос
Он тоже хороший, по нынешним меркам мужчина мечта : не пьет, не гуляет, деньги зарабатывает, с детьми возится, это кумовья моих родителей, мы довольно часто встречались когда я была ребенком, и сейчас они дружат
Бабушка мороз• 30 мая 2021
Ответ дляСолнечный зайчик
ну и как минимум выйти замуж за мужика который бегает к свое первой любови-ну так себе счастье
жена значит пашет, а муж к первой любови -счастливые шо капец
жена значит пашет, а муж к первой любови -счастливые шо капец
Нет он не бегает, приедет шоколадку привезет лично ей, или компанией пойдут пива попить, как говорят кармическая связь, жену он свою любит и уважает!
Единорог_помог• 30 мая 2021
В моем окружении мужчины 30-40 лет. Все уверены, что мужчина главный добытчик и собственно сами семью и обеспечивают. Жены там работают/не работают не важно, в бюджете никак не участвуют. У меня тоже такая семья, у нас модель я ЗАмужем. Муж решает все мои проблемы, в т.ч. и финансовые.
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
Срочнокпсихологу• 30 мая 2021
Ответ дляЕдинорог_помог
В моем окружении мужчины 30-40 лет. Все уверены, что мужчина главный добытчик и собственно сами семью и обеспечивают. Жены там работают/не работают не важно, в бюджете никак не участвуют. У меня тоже такая семья, у нас модель я ЗАмужем. Муж решает все мои проблемы, в т.ч. и финансовые.
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
а я не знаю таких проблем, которые бы привели в ступор меня и нужно решать за меня.
такой необходимости нет.
такой необходимости нет.
Куда_бежать• 30 мая 2021
Ответ дляЕдинорог_помог
В моем окружении мужчины 30-40 лет. Все уверены, что мужчина главный добытчик и собственно сами семью и обеспечивают. Жены там работают/не работают не важно, в бюджете никак не участвуют. У меня тоже такая семья, у нас модель я ЗАмужем. Муж решает все мои проблемы, в т.ч. и финансовые.
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
Но это такая и категория мужчин сильных, чего-то добившихся в жизни к своим 30.
Была у нас модель 50/50, но просуществовала не долго и в начале семейных отношений (начинали мы с 0 по финансам). И считаю 50/50 в молодом возрасте на старте имеет место быть. Но всё же потом роли иные, как не крути. Мало кто из мужчин представляет настоящие 50/50, когда он и по дому и с дитем ночами и на прогулки, всё в равной степени. Вот это настоящие 50/50
Я себе таких мужчин представляю так, он очерчивает вокруг себя круг, и чем мужчина сильнее, тем больше близких в этот круг попадает.
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляКуда_бежать
Я себе таких мужчин представляю так, он очерчивает вокруг себя круг, и чем мужчина сильнее, тем больше близких в этот круг попадает.
Ну так сложилось, что общения складываются с семьями где такие же приоритеты, мысли, цели в жизни. С другими сложно найти общий язык
Я встречала как автор пишет до 30 лет таких парней. Но они звезд с неба не хватают. Но я считаю им еще предстоит найти свой стиль. Обычно то как мы представляем на старте и что из этого на практике выйдет 2 разные вещи
Я встречала как автор пишет до 30 лет таких парней. Но они звезд с неба не хватают. Но я считаю им еще предстоит найти свой стиль. Обычно то как мы представляем на старте и что из этого на практике выйдет 2 разные вещи
Скромняшка• 30 мая 2021
Ответ дляКуда_бежать
И что? Если мужчина дарит подарок, то покупает его по своим возможностям. Чаще всего это не машина, хотя и такое бывает. Чем подарок парня отличается от подарка друга? Если он стеснён в деньгах, я не приму. Если же не, то какая разница?
Потому что дорогой подарок обязывает, потому, что мужчина дарящий дорогой подарок считает, что эта женщина принадлежит ему и никак не рассчитывает, что завтра она покрутит хвостом и разорвет отношения. Но сейчас женщины считают, что дорогой подарок, это в порядке вещей, а чё такова, это же подарок. В общем каждый поступает так, как его воспитали, не вижу смысла это обсуждать.
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляKROX@
Откуда вы взяли что обычно женщины работают головой это раз, второе вы ещё на ..что в наркозе тоже работаете
я в реанимации 3 дня была от наркоза отошла к 15-16 (операция в 10 была) и сразу скинула фото своим и отвечала на рабочие звонки, пока папа с малым ходил вокруг меня, а что не так?
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
KROX@• 30 мая 2021
Ответ дляБабушка мороз
Он тоже хороший, по нынешним меркам мужчина мечта : не пьет, не гуляет, деньги зарабатывает, с детьми возится, это кумовья моих родителей, мы довольно часто встречались когда я была ребенком, и сейчас они дружат
Запомните чужая семья потёмки как он себя на людях и в семье ведёт это могут быть 2 разных человека
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляАкукарача
Ну если работать в разные смены.
Днем с малышом, ночью работаешь. И наоборот. Непонятно, конечно, когда спать, есть, мыться. Но может это работа сторожем в детском саду)
Днем с малышом, ночью работаешь. И наоборот. Непонятно, конечно, когда спать, есть, мыться. Но может это работа сторожем в детском саду)
я юрист, а муж нач цеха на заводе, вполне совмещали и совмещаем график, оба днем работаем, что не так?
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляKROX@
Инсульты и инфаркты у мужчин далеко не только с перенапряжением связаны тут ещё и гормоны женские до определенного момента защищают женщин, правда не всех и только до климакса
оо, вот видите и тут женщина выигрывает, так в чем проблема 50/50?
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик
я в реанимации 3 дня была от наркоза отошла к 15-16 (операция в 10 была) и сразу скинула фото своим и отвечала на рабочие звонки, пока папа с малым ходил вокруг меня, а что не так?
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
Я если честно постыдилась бы таким хвастаться. Честно
Во-первых, что это за работа, что ты не можешь себе же позволить даже поболеть, выздороветь. Т.е. что-то точно не правильно выстроено и слишком сильная зависимость и шаткость положения, что всё может рухнуть, нет ни системы, ничего
Во-вторых, что это за муж, которые не может финансово обеспечить тяжелый период жены, что она как переляканная не работала после реанимации
Во-первых, что это за работа, что ты не можешь себе же позволить даже поболеть, выздороветь. Т.е. что-то точно не правильно выстроено и слишком сильная зависимость и шаткость положения, что всё может рухнуть, нет ни системы, ничего
Во-вторых, что это за муж, которые не может финансово обеспечить тяжелый период жены, что она как переляканная не работала после реанимации
KROX@• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик
оо, вот видите и тут женщина выигрывает, так в чем проблема 50/50?
Зато чаще рак груди у женщин у мужчин реже, и всякие кисты опасные тоже сюда отнесем которые могут убить любую овуляцию..и так я могу продолжать много и долго поэтому юристу тут лучше промолчать
KROX@• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик
я в реанимации 3 дня была от наркоза отошла к 15-16 (операция в 10 была) и сразу скинула фото своим и отвечала на рабочие звонки, пока папа с малым ходил вокруг меня, а что не так?
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
по поводу работы головой, ну так кто руками, тот копейки имеет, если это женщина
Ага и во время схваток тоже работали не покладая телефона...верим..
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляЕдинорог_помог
Я если честно постыдилась бы таким хвастаться. Честно
Во-первых, что это за работа, что ты не можешь себе же позволить даже поболеть, выздороветь. Т.е. что-то точно не правильно выстроено и слишком сильная зависимость и шаткость положения, что всё может рухнуть, нет ни системы, ничего
Во-вторых, что это за муж, которые не может финансово обеспечить тяжелый период жены, что она как переляканная не работала после реанимации
Во-первых, что это за работа, что ты не можешь себе же позволить даже поболеть, выздороветь. Т.е. что-то точно не правильно выстроено и слишком сильная зависимость и шаткость положения, что всё может рухнуть, нет ни системы, ничего
Во-вторых, что это за муж, которые не может финансово обеспечить тяжелый период жены, что она как переляканная не работала после реанимации


1 я не хвастаюсь
2 работа как раз системная и моя должность не предполагает долгого отсутствия, моя подпись важна и без нее станет процесс (я не рядовой юрист)
3 муж может и хочет (мечтает) меня усадить в декрет, финансы не играют роли, они есть, но я не хочу, мне вообще не сложно совмещать, более того мне это интересно, а так зачахла бы
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляKROX@
Ага и во время схваток тоже работали не покладая телефона...верим..
ну я в молодом возрасте тоже весь роддом с телефоном в руках и ноутбуком провела и как такового и декрета то и не было)) Думала это круто даже, типа я такая самостоятельная. Теперь спустя 10 лет думаю иначе конечно. Каждому приходит с опытом что главное в жизни))))
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляKROX@
Зато чаще рак груди у женщин у мужчин реже, и всякие кисты опасные тоже сюда отнесем которые могут убить любую овуляцию..и так я могу продолжать много и долго поэтому юристу тут лучше промолчать
продолжать вы можете, но по сути ничего не можете сказать)
кисты вообще не критичны в целом, зато рак простаты у женщин не бывает, а мужчины мрут как мухи от него
кисты вообще не критичны в целом, зато рак простаты у женщин не бывает, а мужчины мрут как мухи от него
Куда_бежать• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик


1 я не хвастаюсь
2 работа как раз системная и моя должность не предполагает долгого отсутствия, моя подпись важна и без нее станет процесс (я не рядовой юрист)
3 муж может и хочет (мечтает) меня усадить в декрет, финансы не играют роли, они есть, но я не хочу, мне вообще не сложно совмещать, более того мне это интересно, а так зачахла бы
Вы партнёр?
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляKROX@
Ага и во время схваток тоже работали не покладая телефона...верим..
каких схваток? вы не умеете читать? я четко обозначила период моего отсутствия от телефона, а в остальное время да, работала, что сложного на звонок ответить?
Куда_бежать• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик
каких схваток? вы не умеете читать? я четко обозначила период моего отсутствия от телефона, а в остальное время да, работала, что сложного на звонок ответить?
Вы работу называете консультации по телефону?
Морковку дай• 30 мая 2021
С позиции Ж конечно красиво звучит должен мужчина ’кружить, вкладывать, на руках носить, материально содержать’ без разбора всех кого встретит , иначе не мужик.
Дамы, а сыновей вы как воспитываете?? С детского садика девочек баловать подарками и обхаживать?? Просто интересно.
Имхо, хороший мужик с правильным отношением к жизни и семье, который сделает себе карьеру и статус, будет искать умную, самодостаточную женщину. Которой дарить цветы и дорогие подарки будет приятно, а не потому что она так воспитана с детства чтоб ее кружили и содержали.
Дамы, а сыновей вы как воспитываете?? С детского садика девочек баловать подарками и обхаживать?? Просто интересно.
Имхо, хороший мужик с правильным отношением к жизни и семье, который сделает себе карьеру и статус, будет искать умную, самодостаточную женщину. Которой дарить цветы и дорогие подарки будет приятно, а не потому что она так воспитана с детства чтоб ее кружили и содержали.
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик


1 я не хвастаюсь
2 работа как раз системная и моя должность не предполагает долгого отсутствия, моя подпись важна и без нее станет процесс (я не рядовой юрист)
3 муж может и хочет (мечтает) меня усадить в декрет, финансы не играют роли, они есть, но я не хочу, мне вообще не сложно совмещать, более того мне это интересно, а так зачахла бы
Вы зависимы от своей работы похлеще бабы без денег от мужика))) Вы не можете себе позволить даже реабилитацию, отпуск, больничный. Вам нельзя. Вот я за это и говорю - вы для работы существуете, а не она для вас. На счет подписей - смешно. Замов нет? Ради вас на сутки никто не потерпит? Уважение там хоть кто-то к вам имеет? Я б постеснялась даже бы дергать. Хотя зачем это им? Когда есть такой безотказный сотрудник, готовый из реанимации работать. Вы выгодны в этом плане, прибыльны даже, может поэтому вас поставили в такие условия, что выхода у вас иного нет
Да я даже не про декрет говорю, я про тяжелый период. Чего вы боитесь? Работу потерять? Что муж не потянет? вы не может послать свою работу в жопу и сказать ’вы чего? я в реанимации!!!! имейте совесть!’. Какой же вы не рядовой юрист, если это вы трясетесь за работу, а не они за вами?????
Да я даже не про декрет говорю, я про тяжелый период. Чего вы боитесь? Работу потерять? Что муж не потянет? вы не может послать свою работу в жопу и сказать ’вы чего? я в реанимации!!!! имейте совесть!’. Какой же вы не рядовой юрист, если это вы трясетесь за работу, а не они за вами?????
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляЕдинорог_помог
ну я в молодом возрасте тоже весь роддом с телефоном в руках и ноутбуком провела и как такового и декрета то и не было)) Думала это круто даже, типа я такая самостоятельная. Теперь спустя 10 лет думаю иначе конечно. Каждому приходит с опытом что главное в жизни))))
я не молодая, мне 35+ было при рождении второго и это не круто и понты, а необходимость)
Срочнокпсихологу• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик


1 я не хвастаюсь
2 работа как раз системная и моя должность не предполагает долгого отсутствия, моя подпись важна и без нее станет процесс (я не рядовой юрист)
3 муж может и хочет (мечтает) меня усадить в декрет, финансы не играют роли, они есть, но я не хочу, мне вообще не сложно совмещать, более того мне это интересно, а так зачахла бы
кеп уже много лет используется.
задайте задачу своим it,чтобы не стоял процесс
давно придуманы навижн Dynamics NAV, что -то в работе вашей сложно, чтобы нести ее в реанимацию.
где глаза собственника , когда из человека делают робота
задайте задачу своим it,чтобы не стоял процесс
давно придуманы навижн Dynamics NAV, что -то в работе вашей сложно, чтобы нести ее в реанимацию.
где глаза собственника , когда из человека делают робота
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляСмурфик
я не молодая, мне 35+ было при рождении второго и это не круто и понты, а необходимость)
Необходимость? Зачем вы себя загнали в такую необходимость? Ради чего? Денег? Тогда это то, о чем я и пишу - не та работа, не тот муж, чтоб это преподносить как вы это делаете. Тут можно только опечалиться и пожелать вам здоровья
Единорог_помог• 30 мая 2021
Ответ дляСрочнокпсихологу
кеп уже много лет используется.
задайте задачу своим it,чтобы не стоял процесс
давно придуманы навижн Dynamics NAV, что -то в работе вашей сложно, чтобы нести ее в реанимацию.
где глаза собственника , когда из человека делают робота
задайте задачу своим it,чтобы не стоял процесс
давно придуманы навижн Dynamics NAV, что -то в работе вашей сложно, чтобы нести ее в реанимацию.
где глаза собственника , когда из человека делают робота
А зачем? Собственнику выгодно. Это ведь так работает. А она не видит себе цены, не ставит им условия и рада стараться и из реанимации и как угодно и когда угодно
Куда_бежать• 30 мая 2021
Ответ дляМорковку дай
С позиции Ж конечно красиво звучит должен мужчина ’кружить, вкладывать, на руках носить, материально содержать’ без разбора всех кого встретит , иначе не мужик.
Дамы, а сыновей вы как воспитываете?? С детского садика девочек баловать подарками и обхаживать?? Просто интересно.
Имхо, хороший мужик с правильным отношением к жизни и семье, который сделает себе карьеру и статус, будет искать умную, самодостаточную женщину. Которой дарить цветы и дорогие подарки будет приятно, а не потому что она так воспитана с детства чтоб ее кружили и содержали.
Дамы, а сыновей вы как воспитываете?? С детского садика девочек баловать подарками и обхаживать?? Просто интересно.
Имхо, хороший мужик с правильным отношением к жизни и семье, который сделает себе карьеру и статус, будет искать умную, самодостаточную женщину. Которой дарить цветы и дорогие подарки будет приятно, а не потому что она так воспитана с детства чтоб ее кружили и содержали.
Ну так мы же об этом и пишем)
Смурфик• 30 мая 2021
Ответ дляЕдинорог_помог
Вы зависимы от своей работы похлеще бабы без денег от мужика))) Вы не можете себе позволить даже реабилитацию, отпуск, больничный. Вам нельзя. Вот я за это и говорю - вы для работы существуете, а не она для вас. На счет подписей - смешно. Замов нет? Ради вас на сутки никто не потерпит? Уважение там хоть кто-то к вам имеет? Я б постеснялась даже бы дергать. Хотя зачем это им? Когда есть такой безотказный сотрудник, готовый из реанимации работать. Вы выгодны в этом плане, прибыльны даже, может поэтому вас поставили в такие условия, что выхода у вас иного нет
Да я даже не про декрет говорю, я про тяжелый период. Чего вы боитесь? Работу потерять? Что муж не потянет? вы не может послать свою работу в жопу и сказать ’вы чего? я в реанимации!!!! имейте совесть!’. Какой же вы не рядовой юрист, если это вы трясетесь за работу, а не они за вами?????
Да я даже не про декрет говорю, я про тяжелый период. Чего вы боитесь? Работу потерять? Что муж не потянет? вы не может послать свою работу в жопу и сказать ’вы чего? я в реанимации!!!! имейте совесть!’. Какой же вы не рядовой юрист, если это вы трясетесь за работу, а не они за вами?????
замов у начальника отдела? нет, ну они и не нужны) работа потерпит, господин зеленский не мог потерпеть и его велыке будивництво) мне звонили подрядчики и они не были в курсе моей ситуации с беременностью или вы весь мир о ней извещали?)
я не боюсь потерять работу, а люблю ее не меньше семьи, хотя это и есть моя вторая семья, я очень долго шла к такой работе
зависимость? да, но мы все от чего то зависим, но не финансовая, мне хватит лет на 10 запасов, моих запасов, а еще есть муж и общее нз, так что, тут скорее вопрос желания и возможностей, потому как с темп я могу отключить тел, если мне реально плохо, но чего не ответить на звонок если я норм себя чувствую?
я не боюсь потерять работу, а люблю ее не меньше семьи, хотя это и есть моя вторая семья, я очень долго шла к такой работе
зависимость? да, но мы все от чего то зависим, но не финансовая, мне хватит лет на 10 запасов, моих запасов, а еще есть муж и общее нз, так что, тут скорее вопрос желания и возможностей, потому как с темп я могу отключить тел, если мне реально плохо, но чего не ответить на звонок если я норм себя чувствую?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу