А вот недавно• 16 июля 2021
Укрзализниця все сделала для того чтобы мы ездили автобусами. это ПОБЕДА
показать весь текст
Тетя из министерства• 17 июля 2021
Ответ дляочки_ннадо
Так речь не о выборе самолёт - автобус, а о ЖД, что лишают этой возможности перемещения, или самолёт или автобус, а это крайности, неудобно
Да то что самолёт иногда стоит дешевле поезда - это нормальное явление.
Такая же ситуация и в Европе (поезд ’’Евростар’’ Париж-Лондон по пятницам и субботам вдвое дороже самолёта; поезда из Вены в тот же Берлин - аналогично); и в России (поезда в тот же Симферополь или Адлер из Москвы в отдельные периоды года и дни недели могут стоить дороже самолёта, особенно нижнее купе).
Дело в том, что в железнодорожных перевозках пассажиров много постоянных затрат (обслуживание вагонов в пути: заправка водой, чистка биотуалетов, проба тормозов и т.д.; стирка/сушка/упаковка постельного белья; экипировка и уборка вагонов в пунктах формирования и оборота и т.д.) - и они порой превышают затраты на авиаперевозки - аэропортовые и топливные сборы и т.д. (особенно на длинных маршрутах).
Особенно в случаях, когда авиатопливо стоит относительно дёшево (как в России, где нефть своя).
В случаях, когда жд-перевозки являются чисто коммерческими и не субсидируются государством (как в Украине до сих пор происходит), - то ценник на них регулируется рынком. И всегда в пятницу в августе цена на билет будет выше раза в 3-4, - чем во вторник в феврале.
И это нормально. За то нерентабельные рейсы в феврале - дотируются (самим перевозчиком) за счёт сверхприбыльных рейсов в августе, - а также у перевозчика есть деньги на содержание инфраструктуры, замену и ремонт вагонного парка и т.д.
Пассажирская служба РЖД (ФПК), - а также все российские частные перевозчики (почивший недавно в бозе ТКС, - а также крымский ГСЭ, якутская ЖДЯ, тверской экспресс и т.д.) - давно уже являются КОММЕРЧЕСКИМИ, а не благотворительными организациями.
Билеты стоят ДОРОГО. Но качество услуг совершенно не сопоставимо с УЗ.
И да: где-нибудь в марте билет Москва-Симферополь на самолёт может стоить 2500 рублей, - а на поезд даже в плацкарт - 4000 (даром что плацкартные перевозки имеют лимит стоимости и гос.субсидии).
Купейный вагон стоит ещё дороже (особенно нижние полки, которые у нас уже лет 15 как дороже верхних).
Такая же ситуация и в Европе (поезд ’’Евростар’’ Париж-Лондон по пятницам и субботам вдвое дороже самолёта; поезда из Вены в тот же Берлин - аналогично); и в России (поезда в тот же Симферополь или Адлер из Москвы в отдельные периоды года и дни недели могут стоить дороже самолёта, особенно нижнее купе).
Дело в том, что в железнодорожных перевозках пассажиров много постоянных затрат (обслуживание вагонов в пути: заправка водой, чистка биотуалетов, проба тормозов и т.д.; стирка/сушка/упаковка постельного белья; экипировка и уборка вагонов в пунктах формирования и оборота и т.д.) - и они порой превышают затраты на авиаперевозки - аэропортовые и топливные сборы и т.д. (особенно на длинных маршрутах).
Особенно в случаях, когда авиатопливо стоит относительно дёшево (как в России, где нефть своя).
В случаях, когда жд-перевозки являются чисто коммерческими и не субсидируются государством (как в Украине до сих пор происходит), - то ценник на них регулируется рынком. И всегда в пятницу в августе цена на билет будет выше раза в 3-4, - чем во вторник в феврале.
И это нормально. За то нерентабельные рейсы в феврале - дотируются (самим перевозчиком) за счёт сверхприбыльных рейсов в августе, - а также у перевозчика есть деньги на содержание инфраструктуры, замену и ремонт вагонного парка и т.д.
Пассажирская служба РЖД (ФПК), - а также все российские частные перевозчики (почивший недавно в бозе ТКС, - а также крымский ГСЭ, якутская ЖДЯ, тверской экспресс и т.д.) - давно уже являются КОММЕРЧЕСКИМИ, а не благотворительными организациями.
Билеты стоят ДОРОГО. Но качество услуг совершенно не сопоставимо с УЗ.
И да: где-нибудь в марте билет Москва-Симферополь на самолёт может стоить 2500 рублей, - а на поезд даже в плацкарт - 4000 (даром что плацкартные перевозки имеют лимит стоимости и гос.субсидии).
Купейный вагон стоит ещё дороже (особенно нижние полки, которые у нас уже лет 15 как дороже верхних).
Тетя из министерства• 17 июля 2021
Ответ длямаминаБубочка
Т.е. раньше ж.д. была полностью на самоокупаемости, и наполняла налогами бюджет. А теперь стала збиткова, волшебство
Пассажирские перевозки на УЗ действительно никогда не приносили прибыли (хотя в последние годы, с подъёмом тарифов, - убытки стали меньше).
Если говорить о 2012 году... - то Вы реально считаете, что 250 гривен за билет от Киева до Симферополя (к примеру) - это была экономически обоснованная цена?! Да нет, конечно. Дорога несла затрат на обслуживание вагонов, зарплату персоналу и т.д. - в 2-3 раза больше на каждого пассажира, чем эта цена.
Сейчас убытки летом почти свелись к нулю (хотя немного всё равно осталось), - а зимой остались высокими.
Но по-прежнему дотируются перевозки пассажиров за счёт высоких грузовых тарифов.
Другой момент, - что в Украине абсолютно все проблемы почему-то принято откладывать на потом в долгий ящик, - и жить по принципу ’’а после нас хоть потоп’’...
В итоге уже очень много лет за счёт грузоперевозок на УЗ покрываются только ОПЕРАЦИОННЫЕ затраты пассажирской службы, - но не КАПИТАЛЬНЫЕ.
А на капитальных просто экономят и ’’забивают’’ на них... При этом выставлялись до недавнего времени неадекватно низкие тарифы на перевозки (просто ненормально низкие), - представляя это для электората, что, типа, ’’у нас не так как у тупых москалей: у них дорого, а у нас социально’’...
В итоге на обновление вагонного (равно как и локомотивного пассажирского) парка - просто забили болт и насиловали пресловутое наследие проклятого совка, пока оно совсем уже от старости разваливаться не начало.
В итоге почти весь вагонный парк амортизирован теперь полностью (и приходится сокращать количество поездов, т.к. вагонов нет), - а средств на капитальные затраты по покупке новых вагонов - нет. И взять их негде, даже подняв тарифы до нынешнего уровня (всё равно они недостаточны).
В итоге пассажирский сектор УЗ скатился в полное днище...
А в том же РЖД - уже давным-давно забили на ’’социальность’’, - и установили экономически обоснованные тарифы на перевозки (кроме плацкарта и инвалидных мест в купе).
В итоге у компании появились деньги и на новые вагоны, и на ремонт вокзалов, и на нормальные (относительно) зарплаты персоналу и т.д., - но тарифы перестали быть ’’социально ориентированными’’, - и стали дороже самолёта. Уже очень давно.
У пассажира есть выбор: лететь дёшево (но только в несезон: летом авиаперевозки очень дорогие) самолётом (добираясь иногда за 200-400 км до аэропорта ещё: в России расстояния большие), - либо ехать дорого поездом прямо из своего городка.
Если говорить о 2012 году... - то Вы реально считаете, что 250 гривен за билет от Киева до Симферополя (к примеру) - это была экономически обоснованная цена?! Да нет, конечно. Дорога несла затрат на обслуживание вагонов, зарплату персоналу и т.д. - в 2-3 раза больше на каждого пассажира, чем эта цена.
Сейчас убытки летом почти свелись к нулю (хотя немного всё равно осталось), - а зимой остались высокими.
Но по-прежнему дотируются перевозки пассажиров за счёт высоких грузовых тарифов.
Другой момент, - что в Украине абсолютно все проблемы почему-то принято откладывать на потом в долгий ящик, - и жить по принципу ’’а после нас хоть потоп’’...
В итоге уже очень много лет за счёт грузоперевозок на УЗ покрываются только ОПЕРАЦИОННЫЕ затраты пассажирской службы, - но не КАПИТАЛЬНЫЕ.
А на капитальных просто экономят и ’’забивают’’ на них... При этом выставлялись до недавнего времени неадекватно низкие тарифы на перевозки (просто ненормально низкие), - представляя это для электората, что, типа, ’’у нас не так как у тупых москалей: у них дорого, а у нас социально’’...
В итоге на обновление вагонного (равно как и локомотивного пассажирского) парка - просто забили болт и насиловали пресловутое наследие проклятого совка, пока оно совсем уже от старости разваливаться не начало.
В итоге почти весь вагонный парк амортизирован теперь полностью (и приходится сокращать количество поездов, т.к. вагонов нет), - а средств на капитальные затраты по покупке новых вагонов - нет. И взять их негде, даже подняв тарифы до нынешнего уровня (всё равно они недостаточны).
В итоге пассажирский сектор УЗ скатился в полное днище...
А в том же РЖД - уже давным-давно забили на ’’социальность’’, - и установили экономически обоснованные тарифы на перевозки (кроме плацкарта и инвалидных мест в купе).
В итоге у компании появились деньги и на новые вагоны, и на ремонт вокзалов, и на нормальные (относительно) зарплаты персоналу и т.д., - но тарифы перестали быть ’’социально ориентированными’’, - и стали дороже самолёта. Уже очень давно.
У пассажира есть выбор: лететь дёшево (но только в несезон: летом авиаперевозки очень дорогие) самолётом (добираясь иногда за 200-400 км до аэропорта ещё: в России расстояния большие), - либо ехать дорого поездом прямо из своего городка.
Тетя из министерства• 17 июля 2021
Ответ дляПиши-пропало
Фишка в том, что местные девочки не будут по этому поводу возмущаться...все в курсе;)
И ЕСТЬ КУЧА ДРУГИХ ВАРИАНТОВ, например автобусы, которые КАЖДЫЙ день по нескольку раз ездятб из каждого города в Одессу ...если вы об этом не знаете - значит, ты НЕ МЕСТНАЯ!!!
Стоимость автобусов, лишь на 40-50 грн больше....
Так чему же ты возмущаешься, а?
Хватит брехать!!!!
Но не тетки неудачницв из предместья СПБ
И ЕСТЬ КУЧА ДРУГИХ ВАРИАНТОВ, например автобусы, которые КАЖДЫЙ день по нескольку раз ездятб из каждого города в Одессу ...если вы об этом не знаете - значит, ты НЕ МЕСТНАЯ!!!
Стоимость автобусов, лишь на 40-50 грн больше....
Так чему же ты возмущаешься, а?
Хватит брехать!!!!
Но не тетки неудачницв из предместья СПБ
Предлагать вместо поезда автобус - это трэш и полное непонимание ситуации.
Автобус ни в какое сравнение по комфорту с поездом не идёт. Даже любой зачуханный плацкарт в разы удобнее автобуса, если ехать более 4-5 часов.
Но автобус - да - по себестоимости дешевле (там не требуется стирать постельное бельё, обслуживать биотуалеты и опробовать тормоза на каждой станции).
Поэтому автобусные перевозки всегда и везде самые дешёвые (мы не берём Украину, где иногда поезд дешевле даже автобуса): хоть в США, хоть в Европе, хоть в России.
Автобус - это дешёвое убогое подобие хоть какого-то транспорта для тех, у кого нет денег ни на самолёт, ни на поезд (последние два вида транспорта всегда намного дороже: так и должно быть).
Я имею в виду экономически обоснованную эксплуатацию всех видов транспорта, без учёта дотаций и субсидий.
Автобус ни в какое сравнение по комфорту с поездом не идёт. Даже любой зачуханный плацкарт в разы удобнее автобуса, если ехать более 4-5 часов.
Но автобус - да - по себестоимости дешевле (там не требуется стирать постельное бельё, обслуживать биотуалеты и опробовать тормоза на каждой станции).
Поэтому автобусные перевозки всегда и везде самые дешёвые (мы не берём Украину, где иногда поезд дешевле даже автобуса): хоть в США, хоть в Европе, хоть в России.
Автобус - это дешёвое убогое подобие хоть какого-то транспорта для тех, у кого нет денег ни на самолёт, ни на поезд (последние два вида транспорта всегда намного дороже: так и должно быть).
Я имею в виду экономически обоснованную эксплуатацию всех видов транспорта, без учёта дотаций и субсидий.
Тетя из министерства• 17 июля 2021
Ответ дляПиши-пропало
А почему это вас беспокоит?
Я русская, и их порядки знаю. Неивижу, чем там восхищаться, как была совдепия, так и осталась...
И как обычно - нормальные поезда, ТОЛЬКО на основных направлениях по крпнвм городам, да заграницу....
А в целом - старые /убитые вагоны в России.
Там где иностранцы не видят
Я русская, и их порядки знаю. Неивижу, чем там восхищаться, как была совдепия, так и осталась...
И как обычно - нормальные поезда, ТОЛЬКО на основных направлениях по крпнвм городам, да заграницу....
А в целом - старые /убитые вагоны в России.
Там где иностранцы не видят
А вот это неправда.
Практически все старые убитые вагоны в РФ уже давно списаны.
Вагоны 70-80х годов у нас вообще уже на линию не выпускают: это запрещено ПТЭ.
Вагоны 90-х - ’’нулевых’’ (20-30-летние) - ставят только на летние ’’допы’’ 200-й и 500-й нумерации (предупреждая пассажиров при покупке билетов, что там нет кондиционера и т.д.), - при этом в любом случае вагоны проходят капитальный ремонт.
Деревянных окон, выпадающих шторок и текущих крыш на российских железных дорогах НЕТ. Я это, как работник железных дорог РФ (станция Симферополь-Пасс.) - говорю ответственно.
Практически все старые убитые вагоны в РФ уже давно списаны.
Вагоны 70-80х годов у нас вообще уже на линию не выпускают: это запрещено ПТЭ.
Вагоны 90-х - ’’нулевых’’ (20-30-летние) - ставят только на летние ’’допы’’ 200-й и 500-й нумерации (предупреждая пассажиров при покупке билетов, что там нет кондиционера и т.д.), - при этом в любом случае вагоны проходят капитальный ремонт.
Деревянных окон, выпадающих шторок и текущих крыш на российских железных дорогах НЕТ. Я это, как работник железных дорог РФ (станция Симферополь-Пасс.) - говорю ответственно.
Я б такое не носила, но продаю• 18 июля 2021
погуглила, 89% тепловозов надоисписывать, начали закупать новые американские, Зе приостановил контракт, теперь хотят модернизировать старое, НО только.один удачный проект, много неудачных... докотились, еще хотят электровозы закупать, но в Украине электрофицировано 47% жл.полотен... жаль не могу вставить ссылку на доклад....
Янка-угомонись• 19 июля 2021
Ответ дляТетя из министерства
Да по-разному было.
Поезд 12/11 Киев-Симферополь ’Славутич’ - всегда был фирменным крымским флагманом с неплохими вагонами и сервисом (потом его с 27.12.14 обрезали до Новоалексеевки по требованию властей Украины: кстати, против воли УЗ).
А на Евпаторию всегда ходили в основном летние голимые сезонные поезда (или вообще ’’допы’’).
Сейчас на Евпаторию есть движение только из Питера и Москвы в сезон, - но билеты там тоже надо ловить вообще за 2-3 месяца (на июль-август): глубина продажи 90 суток. Вагоны все хорошие. Оператор - ГСЭ.
Поезд 12/11 Киев-Симферополь ’Славутич’ - всегда был фирменным крымским флагманом с неплохими вагонами и сервисом (потом его с 27.12.14 обрезали до Новоалексеевки по требованию властей Украины: кстати, против воли УЗ).
А на Евпаторию всегда ходили в основном летние голимые сезонные поезда (или вообще ’’допы’’).
Сейчас на Евпаторию есть движение только из Питера и Москвы в сезон, - но билеты там тоже надо ловить вообще за 2-3 месяца (на июль-август): глубина продажи 90 суток. Вагоны все хорошие. Оператор - ГСЭ.
ни разу на нем не ездила, погугла - через мою станцию он не проходит, потому я про него не слышала.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу