Светка-пипетка• 19 сентября 2021
Первый в селе Или второй в городе? Ваш выбор
Что бы вы предпочли?
Жить в Украине (России, Белоруссии, тп), иметь своё хорошее жильё в хорошем районе, классное авто, любимую работу (или хобби, или удаленная работа, или собственный бизнес - кому что) и хороший доход (хватает на сытую жизнь + остаётся)?
Или жить в развитой стране (кому что нравится: Америка / Канада / Австралия / Западная Европа)? Как законный гражданин. Но, например, муж - на стройку, вы - дома убирать или ногти пилить. Что получили - то и потратили, живете в 0 (возможно, в будущем ситуация изменится в лучшую сторону). Съемное жильё. Спальный район на окраине. Простая машина. Лучшие перспективы для детей и внуков. Позже, через несколько лет - жильё в кредит на 20 лет. Но - вы в условном Париже / Нью-Йорке / Токио (хотя вопрос, есть ли время/ возможность любоваться и пользоваться прелестями жизни в западной цивилизации. Это как с людьми из курортных городов. Живут, но загорать и купаться некогда).
Эмиграция: за или против?
Жить в Украине (России, Белоруссии, тп), иметь своё хорошее жильё в хорошем районе, классное авто, любимую работу (или хобби, или удаленная работа, или собственный бизнес - кому что) и хороший доход (хватает на сытую жизнь + остаётся)?
Или жить в развитой стране (кому что нравится: Америка / Канада / Австралия / Западная Европа)? Как законный гражданин. Но, например, муж - на стройку, вы - дома убирать или ногти пилить. Что получили - то и потратили, живете в 0 (возможно, в будущем ситуация изменится в лучшую сторону). Съемное жильё. Спальный район на окраине. Простая машина. Лучшие перспективы для детей и внуков. Позже, через несколько лет - жильё в кредит на 20 лет. Но - вы в условном Париже / Нью-Йорке / Токио (хотя вопрос, есть ли время/ возможность любоваться и пользоваться прелестями жизни в западной цивилизации. Это как с людьми из курортных городов. Живут, но загорать и купаться некогда).
Эмиграция: за или против?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
75
57 (76%)
Царёк в Украине
11 (14.67%)
Работяга в Швейцарии
7 (9.33%)
мимокрокодил
Просто каралева• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Шоппинг - уровень з/п и цен на товары там другой.
Я не говорю про шоппинг в Harrods, но можно одеваться в Ральф Лорен с распродаж за $30. А нет - так те же ZARA Next H&M доступнее с той зарплатой
Я не говорю про шоппинг в Harrods, но можно одеваться в Ральф Лорен с распродаж за $30. А нет - так те же ZARA Next H&M доступнее с той зарплатой
А что онлайн шоппинг на распродажа уже запретили?
Имхо, уезжать отсюда имеет смысл, когда здесь у тебя ничего нет, ничего не светит, рабочая профессия (водитель, медсестра, плиточник, швея и тд). Там те же рабочие профессии чувствуют себя финансово лучше, работая на светлое будущее внуков.
Но если ты ИТ, адвокат, востребованный врач, аудитор в большой 4-е и тп, то финансово тебе и твой семье лучше здесь.
Имхо, уезжать отсюда имеет смысл, когда здесь у тебя ничего нет, ничего не светит, рабочая профессия (водитель, медсестра, плиточник, швея и тд). Там те же рабочие профессии чувствуют себя финансово лучше, работая на светлое будущее внуков.
Но если ты ИТ, адвокат, востребованный врач, аудитор в большой 4-е и тп, то финансово тебе и твой семье лучше здесь.
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляТелепузик
За какие деньги ребенок будет учиться в Мюнхене? Если все в ноль
В Германии образование бесплатное (для граждан)
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляТелепузик
Так какая культурная жизнь, шоппинг и учеба детей если в условиях - ’Что получили - то и потратили, живете в 0’ и постоянно тяжёлая работа? Что то у вас нестыковка
Они пишут про нищебродов тут и там. В старпосте было другое условие.
Телепузик• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
В Германии образование бесплатное (для граждан)
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
Бесплатное образование? С вашими розовыми очками обязательно езжайте, столько открытий вас ждёт))
Тра Ля Ля• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Что Вы выберете пахать или жить в своё удовольствие? Какой глупый опрос.
Это ваше восприятие. Вопрос в том, работать ли на перспективу для себя и детей. Многие в реале выбрали перспективу.
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Если у меня здесь денег достаточно, то я отдыхаю в любой стране и учу детей где хочу, покупаю им там жильё, мои дети будут изначально иметь хорошее образование и обеспечение и сами выбирают где им жить когда вырастут. При маме-эмигрантке и папе работяге ребёнок будет без своего жилья и хорошего образования и работы. Страну ещё надо назвать конкретно, в каждой свои минусы. Но почти везде, при таких исходных данных, ни хорошей медицины, ни хорошего образования, вашим детям не светит. А что будет с этой страной через 20 лет, только Богу известно.
Нет, это вы загнули про «я тут, но покупаю любое жильё там и оплачиваю самое престижное образование»
Мы не рассматриваем такие возможности
Мы не рассматриваем такие возможности
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляПросто каралева
Это иллюзия ’о вас заботится государство’, чтобы хорошо жить ’Там’ нужно пахать, ничего само в руки не прыгает.
Так и не хорошо
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Музеи бесплатные
Поехать в национальный парк или на озёра, в каньон - ну, деньги на бензин и бутерброды в дорогу найдутся, мы же не говорим про жизнь в нужде.
Ребёнок учится в Мюнхене и Ребёнок учится в Запорожье - разные вещи, несопоставимые
Поехать в национальный парк или на озёра, в каньон - ну, деньги на бензин и бутерброды в дорогу найдутся, мы же не говорим про жизнь в нужде.
Ребёнок учится в Мюнхене и Ребёнок учится в Запорожье - разные вещи, несопоставимые
Сколько тысяч евро надо заплатить за учебу в Мюнхене и откуда эти тысячи у работяги, живущего в 0? Эту учебу скорее оплатит богатый украинский папа.
Просто каралева• 19 сентября 2021
Ответ дляТра Ля Ля
Это ваше восприятие. Вопрос в том, работать ли на перспективу для себя и детей. Многие в реале выбрали перспективу.
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
Разные ситуации: в 22 после стажировки, вся профессиональная жизнь еще впереди, семьи и детей нет (кстати, создание семьи там - это проблема, у ’понаехавших’, многие считают, что лучше ехать уже определившись с парой).
И в 40 - состоялся в профессии тут, есть дети, пожилые родители, которым здесь нужна помощь
И в 40 - состоялся в профессии тут, есть дети, пожилые родители, которым здесь нужна помощь
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Шоппинг - уровень з/п и цен на товары там другой.
Я не говорю про шоппинг в Harrods, но можно одеваться в Ральф Лорен с распродаж за $30. А нет - так те же ZARA Next H&M доступнее с той зарплатой
Я не говорю про шоппинг в Harrods, но можно одеваться в Ральф Лорен с распродаж за $30. А нет - так те же ZARA Next H&M доступнее с той зарплатой
Футболку можно дешевле купить?) А мясо сколько там стоит не глянули?)
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Футболку можно дешевле купить?) А мясо сколько там стоит не глянули?)
$2 для американца и $2 для украинца имеют разную ценность
Просто каралева• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Так и не хорошо
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
В Цюрих можно в омут с головой в 22 года, когда никаких обязательств - ни детей, ни родителей на обеспечении.
Мне 40, двое детей, трое родителей 70+, и я, и муж - единственные дети.
Здесь я сейчас имея 10-12 тыс уе \ месяц, муж - 3-4 тыс уе. Дети в хороших школах, квартиры и машины, родителям доступны лучшие врачи, я рядом по первому звонку (проблемы со здоровьем большие).
Там, в Германии, я могу рассчитывать на контракт 5 тыс евро чистыми \ месяц (и это считается очень хороший контракт), муж язык не знает, его профессия там не пригодится, нужно переучиваться во что-то (хз что) другое. Дети-подростки, адаптация в местных школах. К родителям каждые выходные не налетаешься.
Вы уже поняли, что мой выбор - остаемся здесь. А дети уезжают учиться в Германи \ Австрия \ Швецию и строят свою жизнь.
Мне 40, двое детей, трое родителей 70+, и я, и муж - единственные дети.
Здесь я сейчас имея 10-12 тыс уе \ месяц, муж - 3-4 тыс уе. Дети в хороших школах, квартиры и машины, родителям доступны лучшие врачи, я рядом по первому звонку (проблемы со здоровьем большие).
Там, в Германии, я могу рассчитывать на контракт 5 тыс евро чистыми \ месяц (и это считается очень хороший контракт), муж язык не знает, его профессия там не пригодится, нужно переучиваться во что-то (хз что) другое. Дети-подростки, адаптация в местных школах. К родителям каждые выходные не налетаешься.
Вы уже поняли, что мой выбор - остаемся здесь. А дети уезжают учиться в Германи \ Австрия \ Швецию и строят свою жизнь.
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
В Германии образование бесплатное (для граждан)
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
В Британии - символическая оплата
В ноль - это значит не получается много откладывать.
На западе большинство так и живут - в 0
Дети ходят в школы
Я не говорю про Йель и Оксбридж
Во всех вузах бесплатное для всех? Или не очень бесплатное, а несколько тысяч в год платить все-таки нужно? Сколько стоит практика? Каждую страну нужно рассматривать отдельно. Но халявы почти нигде нет. Почему в Европе мало людей с высшим образованием?
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
$2 для американца и $2 для украинца имеют разную ценность
Для богатого из Украины и для работяги-американца? В чем же разница? У работяги денег меньше?
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляПросто каралева
В Цюрих можно в омут с головой в 22 года, когда никаких обязательств - ни детей, ни родителей на обеспечении.
Мне 40, двое детей, трое родителей 70+, и я, и муж - единственные дети.
Здесь я сейчас имея 10-12 тыс уе \ месяц, муж - 3-4 тыс уе. Дети в хороших школах, квартиры и машины, родителям доступны лучшие врачи, я рядом по первому звонку (проблемы со здоровьем большие).
Там, в Германии, я могу рассчитывать на контракт 5 тыс евро чистыми \ месяц (и это считается очень хороший контракт), муж язык не знает, его профессия там не пригодится, нужно переучиваться во что-то (хз что) другое. Дети-подростки, адаптация в местных школах. К родителям каждые выходные не налетаешься.
Вы уже поняли, что мой выбор - остаемся здесь. А дети уезжают учиться в Германи \ Австрия \ Швецию и строят свою жизнь.
Мне 40, двое детей, трое родителей 70+, и я, и муж - единственные дети.
Здесь я сейчас имея 10-12 тыс уе \ месяц, муж - 3-4 тыс уе. Дети в хороших школах, квартиры и машины, родителям доступны лучшие врачи, я рядом по первому звонку (проблемы со здоровьем большие).
Там, в Германии, я могу рассчитывать на контракт 5 тыс евро чистыми \ месяц (и это считается очень хороший контракт), муж язык не знает, его профессия там не пригодится, нужно переучиваться во что-то (хз что) другое. Дети-подростки, адаптация в местных школах. К родителям каждые выходные не налетаешься.
Вы уже поняли, что мой выбор - остаемся здесь. А дети уезжают учиться в Германи \ Австрия \ Швецию и строят свою жизнь.
В такой ситуации, как у вас, вопрос переезда не актуален )
Лично я завидую именно амер / брит гражданству
Лично я завидую именно амер / брит гражданству
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Для богатого из Украины и для работяги-американца? В чем же разница? У работяги денег меньше?
Мы не рассматриваем средний (по мировым меркам) и выше класс в Украине
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Во всех вузах бесплатное для всех? Или не очень бесплатное, а несколько тысяч в год платить все-таки нужно? Сколько стоит практика? Каждую страну нужно рассматривать отдельно. Но халявы почти нигде нет. Почему в Европе мало людей с высшим образованием?
Не нужно оно им
Просто каралева• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
В такой ситуации, как у вас, вопрос переезда не актуален )
Лично я завидую именно амер / брит гражданству
Лично я завидую именно амер / брит гражданству
Это к вашему вопрос ’жить хорошо в Украине, или очень средне ’там’, ради светлого будущего внуков’.
Мой выбор - жить здесь, а своим светлым будущем дети должны озаботиться сами, я им для этого все условия создам.
Мой выбор - жить здесь, а своим светлым будущем дети должны озаботиться сами, я им для этого все условия создам.
Потрындельница• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Не едут туда обеспеченные.
Едут, но ещё раз, по своим личным убеждениям. А не за ’ красивой картинкой’
Потрындельница• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
У их детей и так есть будущее и они здесь в шоколаде. Там они будут никем и никакого будущего у их детей не будет.
Да, может и будет у них будущее. Но никуда не деться от наших предрассудков, осуждений, мышления и тд. А это все влияет на становление человека как личности. Как говорил мой один знакомый ’ Да, я могу здесь построить себе дворец с двухметровым забором. Но под него мне будут ссать’.
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Сколько тысяч евро надо заплатить за учебу в Мюнхене и откуда эти тысячи у работяги, живущего в 0? Эту учебу скорее оплатит богатый украинский папа.
Безкоштовне, якщо ти залишаєшся тут працювати. Наша земля ввела опоату у разі повернення після навчання. Тоді потрібно сплатити. Якщо оцвнки погані, то ясне діло, що навчання для таких осіб платне. Лікарі і адвокати завжди платне. Все решту бещкоштовне
Вот получила ответ из Германии
Вот получила ответ из Германии
СернаМоисеевна• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Но лучше просыпаться на берегу океана под пальмами есть экзотические фрукты, хоть и в шалаше из пальмовых листьев, чем иметь дворец в трущобах, не?
Ну образно
Ну образно
Имея хороший доход и все блага,можно и в Украине жить комфортно и припеваючи.
Позволив себе шикарный отдых где угодно и когда душа пожелает.
Я бы при таких данных,как старпосте,выбрала бы Украину.
Нищебродом и работягой ,но в Европе/Америке/Океании-нет
Позволив себе шикарный отдых где угодно и когда душа пожелает.
Я бы при таких данных,как старпосте,выбрала бы Украину.
Нищебродом и работягой ,но в Европе/Америке/Океании-нет
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляСернаМоисеевна
Имея хороший доход и все блага,можно и в Украине жить комфортно и припеваючи.
Позволив себе шикарный отдых где угодно и когда душа пожелает.
Я бы при таких данных,как старпосте,выбрала бы Украину.
Нищебродом и работягой ,но в Европе/Америке/Океании-нет
Позволив себе шикарный отдых где угодно и когда душа пожелает.
Я бы при таких данных,как старпосте,выбрала бы Украину.
Нищебродом и работягой ,но в Европе/Америке/Океании-нет
Нет, не шикарный отдых где / сколько / когда угодно )
Сыто, но не жирно тут
Или скромнее - там
Без перекосов что объедаюсь в Украине чёрной икрой , зимую на Мальдивах , детей отправляю в Сорбонну и - бомжую в Лондоне
Сыто, но не жирно тут
Или скромнее - там
Без перекосов что объедаюсь в Украине чёрной икрой , зимую на Мальдивах , детей отправляю в Сорбонну и - бомжую в Лондоне
СернаМоисеевна• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Нет, не шикарный отдых где / сколько / когда угодно )
Сыто, но не жирно тут
Или скромнее - там
Без перекосов что объедаюсь в Украине чёрной икрой , зимую на Мальдивах , детей отправляю в Сорбонну и - бомжую в Лондоне
Сыто, но не жирно тут
Или скромнее - там
Без перекосов что объедаюсь в Украине чёрной икрой , зимую на Мальдивах , детей отправляю в Сорбонну и - бомжую в Лондоне
Там,с данными старпоста,вам вообще отдых не светит,или условный отдых,может,и на океане,но в халупе.
Для меня всё-равно лучше в Украине,со всем своим и возможностью отдохнуть в хороших условиях за границей ,пусть и всего 1-2 раза в год.
Уехать учиться за границу ребенку-не проблема,во многих странах бесплатное образование,но при условии сдачи языка при поступлении.
Это тоже можно себе позволить в Украине,живя как Человек.Без обжорства икрой и деликатесами ежедневно.
Повторюсь,выживать в Европе ,работая день и ночь,ради утра возле моря/океана-не для меня
Для меня всё-равно лучше в Украине,со всем своим и возможностью отдохнуть в хороших условиях за границей ,пусть и всего 1-2 раза в год.
Уехать учиться за границу ребенку-не проблема,во многих странах бесплатное образование,но при условии сдачи языка при поступлении.
Это тоже можно себе позволить в Украине,живя как Человек.Без обжорства икрой и деликатесами ежедневно.
Повторюсь,выживать в Европе ,работая день и ночь,ради утра возле моря/океана-не для меня
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляТра Ля Ля
Это ваше восприятие. Вопрос в том, работать ли на перспективу для себя и детей. Многие в реале выбрали перспективу.
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
Моя подруга проходила стажировку в Англии, после возвращения приняла решение уезжать из страны, хотя родители обеспечили ей очень теплое местечко. Но ее тут раздражало все: мусор под ногами, вид забитых людьми остановок, сервис даже в частных клиниках.
Там она выучила язык (не английский), закончила университет, ей там нравится всё, и даже не смущает декрет сроком 11 месяцев)
Какая перспектива? Придуманная? Работает в семье один отец низкоквалифицированный. Вы старост читали? Речь не о вашей подруге, а о женщине без образования, незнанием языка и замужем за рабочим. Вашей подруге как раз зажиточный украинский папа все обеспечил, она не ехала на фабрику в Польшу, жить в бараках.
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Нет, это вы загнули про «я тут, но покупаю любое жильё там и оплачиваю самое престижное образование»
Мы не рассматриваем такие возможности
Мы не рассматриваем такие возможности
Так вы изначально написали другие исходные данные. Я пишу об обеспеченных людях, а Вы о тех, кому просто на еду хватает.
Люблю порядок• 19 сентября 2021
Ответ дляЖенаАйтишнеГа
Так и не хорошо
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
Не на широкую ногу, но - в Цюрихе )
В Цюрихе вам вообще вряд ли гражданство светит и уборщицей даже вряд ли возьмут.
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Так вы изначально написали другие исходные данные. Я пишу об обеспеченных людях, а Вы о тех, кому просто на еду хватает.
Не просто на еду
Но и не на частные джеты
Но и не на частные джеты
автор
Светка-пипетка
• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
В Цюрихе вам вообще вряд ли гражданство светит и уборщицей даже вряд ли возьмут.
Мы обсуждаем ситуацию 100% получения гражданства
Пусть не Цюрих
Лучше в старых кедах по Парижу, или в новых - по обл центру Украины
Пусть не Цюрих
Лучше в старых кедах по Парижу, или в новых - по обл центру Украины
Тра Ля Ля• 19 сентября 2021
Ответ дляЛюблю порядок
Какая перспектива? Придуманная? Работает в семье один отец низкоквалифицированный. Вы старост читали? Речь не о вашей подруге, а о женщине без образования, незнанием языка и замужем за рабочим. Вашей подруге как раз зажиточный украинский папа все обеспечил, она не ехала на фабрику в Польшу, жить в бараках.
Жила в общежитие, которое представляет собой поселок из купейных вагонов, в буквальном смысле, собирала клубнику. В Англии.
Потом вернулась в Украину, по просьбе родителей, и через 2 месяца рванула в Данию. Сначала работала на свиноферме, учила язык, сдавала на права, училась на курсах, чтобы поступить в ВУЗ.
Родители не одобрили ее выбор, поэтому она ничего от них не брала. По крайней мере, так мне говорила.
Потом вернулась в Украину, по просьбе родителей, и через 2 месяца рванула в Данию. Сначала работала на свиноферме, учила язык, сдавала на права, училась на курсах, чтобы поступить в ВУЗ.
Родители не одобрили ее выбор, поэтому она ничего от них не брала. По крайней мере, так мне говорила.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу