Крутышка-Пышка• 05 декабря 2021
Высказала маме и не могу уснуть. Зайдите плиз!
Мама задолбала своими бесконечными звонками по 300 раз на день. Я себя ощущаю как под надзором! Что поела , как внучка , что кушать готовите, как сходили на тренировку ? Поговори со мной ... и т.д.
Я все понимаю но меня это уже выводит из себя! Сегодня уже поговорили , в гостях она была ,поговорили еще несколько раз , договорились созвониться завтра!
И тут она звонит...
Я не сдержалась уже и высказала ей что как будто под надзором, все время должна отчитываться и т.д.
Теперь уже половина третьего а я переживаю что высказала и не могу уснуть.
Раннее говорила спокойно на тему контроля , она вроде поняла , теперь снова и я не сдержалась высказала.
Я все понимаю но меня это уже выводит из себя! Сегодня уже поговорили , в гостях она была ,поговорили еще несколько раз , договорились созвониться завтра!
И тут она звонит...
Я не сдержалась уже и высказала ей что как будто под надзором, все время должна отчитываться и т.д.
Теперь уже половина третьего а я переживаю что высказала и не могу уснуть.
Раннее говорила спокойно на тему контроля , она вроде поняла , теперь снова и я не сдержалась высказала.
показать весь текст
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляDark Angel
Ой, автор, потерпите и цените свою мамулю, пока она жива и беспокоится о вас. Моей мамы нет уже, как я хочу, чтобы и меня ’задалбывали’ звонками, как вы пишете. Но болит мне ее уход из жизни, одна пустота, хотя времени прилично прошло с её смерти. Сейчас люблю свою свекровушку, благодарна, что она беспокоится обо мне.

Пробачте, я вам співчуваю, але якби зараз ваша мама воскресла, ви б тиждень її цілували і пилинки здували, та через пів року ’задовбувань’ дзвінками - почали б знову психувати..
Молчалка• 05 декабря 2021
Ответ дляАкуна_Матата
Обожаю ваши советы и давно ждала вашего мнения в этой теме ))
Как четко вы видите токсов и манипуляторов )
Как четко вы видите токсов и манипуляторов )
рыбак рыбака, как говорится)
Акуна_Матата• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчалка
никто автору жизнь не портит, это только ее эмоции, за которые она сама ответственна, не мама, соседи или президент. эмоции девочки, которую все обидели, но виноватой она хочет чувствовать маму, так как это удобнее всего. маму жаль, она ищет общения с человеком, который ей не доверяет, да и любит совершенно формально.
Ну так и мама сама виновата за свои эмоции и одиночество..
Представьте, если вам будут звонить каждый день по 20-30 раз. Через сколько вы взвоете.
В чем фишка общения? Позвонили, обменялись новостью. Но когда такое общение слишком частое, теряется радость от него. Приедается. Это все равно, что каждый день объедаться шоколадом. На 2 или третий от него тошнить будет. Так и с общением.
Представьте, если вам будут звонить каждый день по 20-30 раз. Через сколько вы взвоете.
В чем фишка общения? Позвонили, обменялись новостью. Но когда такое общение слишком частое, теряется радость от него. Приедается. Это все равно, что каждый день объедаться шоколадом. На 2 или третий от него тошнить будет. Так и с общением.
Молчалка• 05 декабря 2021
Ответ дляКатастрофа
Зачем вы это пишите? Вот реально?! Старую собаку новым трюкам не научишь. Не перестраивается схема, нет компромисса. Манипуляции от мамы будут только усугубляться. Поможет только посторонний мозгоправ. Но слабо верится, что мама автора признаёт проблему и пойдёт ее решать. Она как наш президент : «я - мать, я имею право».
они обе одинаково эгоистичны. но решать проблему должен тот, кто сумеет. если мама не берется, значит дочери стоит, и это решается не скандалами и не на нервах
Катастрофа• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчалка
они обе одинаково эгоистичны. но решать проблему должен тот, кто сумеет. если мама не берется, значит дочери стоит, и это решается не скандалами и не на нервах
С вами все ясно.
Диалог закончен.
Диалог закончен.
Молчалка• 05 декабря 2021
Ответ дляКатастрофа
С вами все ясно.
Диалог закончен.
Диалог закончен.
без проблем, я не напрашивалась. вы начали мне отвечать
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчалка
действительно, в инсте интереснее.
а общение с мамой - вещь не современная
а общение с мамой - вещь не современная
А якщо і так, то що? Що за культ матері? Мама це людина з своїми плюсами і мінусами, з певними знаннями і характером. Ми всі різні, чому діти мають присвячувати життя мамі! Мама говорить про пенсію, буду 70 років говорити про пенсію. бо вдруг мами не стане, а потім мамі 80, а в доці вже давно дах поїхав, або і в живи х немає. в се має бути в міру. Спілкування, поради - це добре, і в тих- рамках коли обом приносить задоволення.
Добрый Йиннот• 05 декабря 2021
Ответ дляАкуна_Матата
Обожаю ваши советы и давно ждала вашего мнения в этой теме ))
Как четко вы видите токсов и манипуляторов )
Как четко вы видите токсов и манипуляторов )
Дякую
Я также отмечаю схемы, где один участник диалога просто хочет подлатать бесконечные душевные дыры за счёт другого.
Есть люди, которые никогда не насытятся. Они могут сожрать ближнего до косточек, но будет мало.
В случае автора - только дрессировка и самонасилие.
Запрещать себе вести разговоры. Строго давать матери понять, что её шантаж игнорируется.
Благие дела ни к чему не приведут. Звонков всегда будет мало. Визитов в гости - тоже.
Поселишь мать рядом - она начнет ходить по пятам и всё равно обижаться. Мало рассказали, не с таким энтузиазмом, не взяли с собой...
Я также отмечаю схемы, где один участник диалога просто хочет подлатать бесконечные душевные дыры за счёт другого.
Есть люди, которые никогда не насытятся. Они могут сожрать ближнего до косточек, но будет мало.
В случае автора - только дрессировка и самонасилие.
Запрещать себе вести разговоры. Строго давать матери понять, что её шантаж игнорируется.
Благие дела ни к чему не приведут. Звонков всегда будет мало. Визитов в гости - тоже.
Поселишь мать рядом - она начнет ходить по пятам и всё равно обижаться. Мало рассказали, не с таким энтузиазмом, не взяли с собой...
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчунья
Моя мне с 3 часов дня до 9 вечера звонила 16 раз ( я посчитала!) . Уже год назад я один раз высказалась по этому поводу - поругались и дней 10 не разговаривали, она всем родственникам звонила прощалась что уже умирает , что свои лекарства пить не будет чтобы быстрей умереть... Но у меня кроме нее никого ( муж и дети есть) , сестер и братьев нет , папа умер , и я у нее один ребенок , правда у нее кроме меня есть еще сестра и мама( которую она
тоже критикует за долгие звонки), живет она за 3000 км . Помните автор , когда то мы захотим услышать голос мамы , захотим поговорить , но уже не сможем ... Я после 16 звонка просто выпила рюмку ликера и пошла спать.
тоже критикует за долгие звонки), живет она за 3000 км . Помните автор , когда то мы захотим услышать голос мамы , захотим поговорить , но уже не сможем ... Я после 16 звонка просто выпила рюмку ликера и пошла спать.
А як буди з тим, що люди з різним темпераментом? Хтось, спокійно обніме ведмедика і ляже спати, хтось може випити сарочку, хтось шугане з вікна. а хтось може далеко і на довго послати..
Работать надо• 05 декабря 2021
Моя умеет себя занимать. То сериал посмотрит, то на компьютере полазить в фейсбуке, в маг сходит, рецепт из ютуба попробует с подругой поговорит, новости обсудит. Не звонит мне часто. Обычно я её набираю. Раз в 1 день или через день. Её бесят подруги которыеплачутся по жизни, в болячки погружены.
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляКатастрофа
Глупости. Никто не отказывается от приятного общения. Никто. Взросление- это выход из семейной схемы «ребёнок-взрослый» и переход на уровень «взрослый-взрослый». А у вас полная подмена понятий. Мать в роли ребенка и автор а роли «неправильной взрослой».
У меня впечатление, что многие мамы здесь пишут про свои страхи, требуя себе индульгенцию по праву святой матки. Если дети от вас отдалятся, пересмотрите своё поведение тоже, но не в сторону манипуляций.
Любовь созидательна! Если ваша любовь приносит окружающим усталость и разрушает отношения, то это не любовь, а болезнь.
У меня впечатление, что многие мамы здесь пишут про свои страхи, требуя себе индульгенцию по праву святой матки. Если дети от вас отдалятся, пересмотрите своё поведение тоже, но не в сторону манипуляций.
Любовь созидательна! Если ваша любовь приносит окружающим усталость и разрушает отношения, то это не любовь, а болезнь.
Манька Галченок• 05 декабря 2021
А я рада, если мама всё время рядо и звонит. Так как её до 37 лет в моей жизни и не было. Родила, потом в 6 лет сплавила бабушке. Потом бабушка в 10 лет обратно меня вернула. И в 17 меня уже выгнали на вольные хлеба голодать, ей вообще по фиг было, что со мной и ела ли я вообще на этой или прошлой неделе. Ходила в 19 лет в сапогах перемотанных скотчем, так как не могла их себе купить. А в мои 37 она вдруг объвилась, и прям вся такая заботливая. Наверное потому что ей почти 70 уже и она вспомнила что есть я. Но я и не против. Хоть так сейчас пусть рядом будет....
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчалка
такие загробленные потом приходят сюда с темами - ушла мамочка, а я не успела сказать ей...
Наавпаки. Ті що дуже привязані, і які радо розповідають, який борщ варили, і якою резинкою завязали волосся важче переносять втрату, бо за резиночками, бурячками забули сказати про дорогу капусту, нові капці, і дирку на тюлі.... Доречі, я з мамою говорю раз в один/два дні і встигаю все це розповісти.
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляМолчалка
никто автору жизнь не портит, это только ее эмоции, за которые она сама ответственна, не мама, соседи или президент. эмоции девочки, которую все обидели, но виноватой она хочет чувствовать маму, так как это удобнее всего. маму жаль, она ищет общения с человеком, который ей не доверяет, да и любит совершенно формально.
Пані, дайте свій номер. Хочу з вами спілкуватись. Вам ж не важку буде налаштувати свої емоції так щоб кайфувати від моїх дзвінків. Так, я не ваша мама, але мені буде всеодно обідно, якщо не зможу з вами спілкуватись. Може не будете мене обіжати?
Барбитта• 05 декабря 2021
Ответ дляКрутышка-Пышка
Она просыпается в 4 утра. Я ей сейчас позвонила , в итоге поссорились еще больше. Она сказала что ей некому звонить и т.д. и бросила трубку. Мои доводы мимо ушей.
Звоню уже раз 20. Трубку не берет. Я теперь еще больше переживаю.
Звоню уже раз 20. Трубку не берет. Я теперь еще больше переживаю.
Достаточно было один раз позвонить. Не брать трубку может по разным причинам, тут я не советчик. Может, манипуляция, а может и случилось, что... Но если трубку бросила, большая вероятность, что манипуляция. Я бы просто не звонила, пока сама не позвонит. Но опять же, не видя Вашу маму сейчас в живую, давать Вам советы не могу. Только переживать не рекомендую - это бессмысленно. От переживаний плохо только Вам, страдает Ваше здоровье, а на ситуацию Ваши переживания никак не влияют. Выпейте Фитосед или Глицисед, сходите в парк погулять или кино посмотрите. Прежде, чем что-то делать, сначала нужно успокоиться. Не расстраивайтесь больше! :)
Dark Angel• 05 декабря 2021
Ответ дляАсталависта бэйби
Пробачте, я вам співчуваю, але якби зараз ваша мама воскресла, ви б тиждень її цілували і пилинки здували, та через пів року ’задовбувань’ дзвінками - почали б знову психувати..
Нет, не психовала ни разу. Просто висела на телефоне и угукала ей. И маме спокойнее, и мне норм. Но её нет в живых и я не могу эту дыру в душе закрыть. Хотя есть несогласные со мной-это их право. Люблю мамулю свою.
Лагшмивара• 05 декабря 2021
Ответ дляЗначит надо
Многие пишут о матерях молодых, среднего возраста. У моей знакомой мама одного года с королевой Елизаветой. Лежачая уже 9-й год. Последние года три уже старческий маразм. Считает, что она дочь, а её дочь - это ее мать. Навязчивые мысли, что ее хотят отравить. У дочери никакой своей личной жизни, она одинокая, отдушина - это огород. Копается там, лишь бы пореже дома быть.
Вашей знакомой лет 70-75
До такого возраста не каждый дотянет
Про одиночество ( мужчин) , вообще, молчу
Средний срок жизни 60 лет
До такого возраста не каждый дотянет
Про одиночество ( мужчин) , вообще, молчу
Средний срок жизни 60 лет
Лагшмивара• 05 декабря 2021
Ответ дляАкуна_Матата
Лучше поплакать и сожалеть на чужой могиле, чем над своей испорченной жизнью.
Мы все смертны и даже внезапно. Но это не повод манипулировать, шантажировать.
Маме автора скучно. Ну сейчас в век интернета можно столько сериалов пересмотреть, почитать литературу, развиваться. Но мать автора выбрала компосировать мозги ребенку.
Мы все смертны и даже внезапно. Но это не повод манипулировать, шантажировать.
Маме автора скучно. Ну сейчас в век интернета можно столько сериалов пересмотреть, почитать литературу, развиваться. Но мать автора выбрала компосировать мозги ребенку.
Такие , как Вы, будут не плакать, а танцевать на могиле
Лагшмивара• 05 декабря 2021
Автор, и ей подобные
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляDark Angel
Нет, не психовала ни разу. Просто висела на телефоне и угукала ей. И маме спокойнее, и мне норм. Но её нет в живых и я не могу эту дыру в душе закрыть. Хотя есть несогласные со мной-это их право. Люблю мамулю свою.
О, ось воно! Ви не психували, бо є багато людей характер, темперамент яких дозволяє спокійно угукати, або ще й кайфувати від дзвінків. І це нормально, якщо вам нормальо і вас те влаштовівало. Та варто не забувати, що ми різні, і так як больовий поріг різний то і темпераменти, розумові здібності і цілі - різні. І не варто осуджувати людей, що вони психують. В світі існує термін ’психологічне катування’, одні люди більше йому піддаються інші менше - це нормально.
Катастрофа• 05 декабря 2021
Ответ дляЛагшмивара
Автор, и ей подобные
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Мам, ты?
Прям слог один в один.
Прям слог один в один.
Dark Angel• 05 декабря 2021
Ответ дляЛагшмивара
Автор, и ей подобные
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Вы на обсирание своих мам на Советчице больше времени тратите, чем на общение с ними
Да, 200% Я бы обиделась на своих дочек, если бы они выставили эти ситуации на публичный обзор. Потому вам
Р.S. Не к теме, но на Советчице случайно встретила обсуждение своей землячки, детали очень совпадали. Но скорее всего это она была, тк был ’прокол’ с названием фирмы, а в этой фирме не так много сотрудников, чтобы незамеченным осталось. Но не стала ей ничего говорить, не хочу шевелить.
Р.S. Не к теме, но на Советчице случайно встретила обсуждение своей землячки, детали очень совпадали. Но скорее всего это она была, тк был ’прокол’ с названием фирмы, а в этой фирме не так много сотрудников, чтобы незамеченным осталось. Но не стала ей ничего говорить, не хочу шевелить.
Запретный фрукт• 05 декабря 2021
Ответ дляАсталависта бэйби
Пані, дайте свій номер. Хочу з вами спілкуватись. Вам ж не важку буде налаштувати свої емоції так щоб кайфувати від моїх дзвінків. Так, я не ваша мама, але мені буде всеодно обідно, якщо не зможу з вами спілкуватись. Може не будете мене обіжати?
гм) понимаю почему с мамой времени не много тратите))) Некогда, вон сколько постов влупили, пока пытаетесь доказать что кто то в интернете не прав, или прав, но вы и тут не согласны)
Ms. Dolly• 05 декабря 2021
Ответ дляМадам Подлинник
Ну, Вы наверное не работаете и в принципе ничем не заняты, кроме дома. Не представляю, где бы я нашла время пересказывать каждый свой шаг
Я работаю, звоню на полчаса в обеденное время и вечером минут на десять когда иду с остановки домой. За это время успеваю пересказать все то же, что и автор поста)) На выходных болтаем тоже, в процессе домашних хлопот, например, пока готовлю еду. Телефон в кармане, наушники в ушах - хоть целый день можно разговаривать. Мне даже так веселее на кухне. Мы все на советчице в разы больше времени уделяем чужим теткам, и это при том, что тут не получится одной рукой борщ варить а другой писать)))
Асталависта бэйби• 05 декабря 2021
Ответ дляЗапретный фрукт
гм) понимаю почему с мамой времени не много тратите))) Некогда, вон сколько постов влупили, пока пытаетесь доказать что кто то в интернете не прав, или прав, но вы и тут не согласны)
Спілкування з мамою в мене достатньо! І мама не скаржиться, вона не любить багато говорити. Бо ТБ різні ’ворожки’, ’стосуються кожного’ ....
А я роблю те що мені приносить задоволення. Писати сюди висловлюючи свою думку мені в кайф. Плюс, приємний спосіб вдосконалювати швидкість друку на клавіатурі. Мене не дивують люди, які годинами висять з мамою на телефоні, якщо вони щасливі - це прекрасно. Мене не дивують люди, яких бісять телефонні розмови і вони їх уникають - це нормально. Мене дивують люди, які опираючись на свій характер, на свій темперамент, на свої стосунки з рідними, вважають, що мають право когось обзивати егоїстом, ненормальним, невдячним. І так, я нікого не обзиваю, а усі мої мої поради - менше осуджувати не знайомих людей.
А я роблю те що мені приносить задоволення. Писати сюди висловлюючи свою думку мені в кайф. Плюс, приємний спосіб вдосконалювати швидкість друку на клавіатурі. Мене не дивують люди, які годинами висять з мамою на телефоні, якщо вони щасливі - це прекрасно. Мене не дивують люди, яких бісять телефонні розмови і вони їх уникають - це нормально. Мене дивують люди, які опираючись на свій характер, на свій темперамент, на свої стосунки з рідними, вважають, що мають право когось обзивати егоїстом, ненормальним, невдячним. І так, я нікого не обзиваю, а усі мої мої поради - менше осуджувати не знайомих людей.
Значит надо• 05 декабря 2021
Ответ дляЛагшмивара
Вашей знакомой лет 70-75
До такого возраста не каждый дотянет
Про одиночество ( мужчин) , вообще, молчу
Средний срок жизни 60 лет
До такого возраста не каждый дотянет
Про одиночество ( мужчин) , вообще, молчу
Средний срок жизни 60 лет
Моя знакомая 1962 г.р. Ее мама родила в 36 лет. Сейчас ей 59. Это даже еще не пожилой возраст, средних лет. Когда маму парализовала, ей было всего 50.
с_переулочка• 05 декабря 2021
Ответ дляMs. Dolly
Я работаю, звоню на полчаса в обеденное время и вечером минут на десять когда иду с остановки домой. За это время успеваю пересказать все то же, что и автор поста)) На выходных болтаем тоже, в процессе домашних хлопот, например, пока готовлю еду. Телефон в кармане, наушники в ушах - хоть целый день можно разговаривать. Мне даже так веселее на кухне. Мы все на советчице в разы больше времени уделяем чужим теткам, и это при том, что тут не получится одной рукой борщ варить а другой писать)))
Два раза всего говорили? так Вы по лайту, автор говорила несколько раз и еще в гости мама приходила. Сколько раз в день надо говорить, чтобы такие как Вы не осуждали?
бифидобактерияЖоржик• 05 декабря 2021
Это из-за отсутствия личных интересов и повышенный тревожности, вот у меня тоже дочь растёт и я не знаю как с собой бороться ((
ПочтальЁнша• 05 декабря 2021
Ответ дляПопадалочка
Я с мамой могу болтать о чем угодно. Но у нее есть прекрасная черта, она никогда не подвергает критике мои и чьи-то действия и решения.
На вопрос, что делаем, как дела. Я могу насыпать кучу ерунды:
- старшая учится печь кексы, только и успеваю покупать яйца и сметану
- младшая 2 раза сходила на горшок, и один раз в штаны
- у мужа аврал на работе, до сих пор сидит работает, уже давно все поужинали
- собака украл из ведра кость и дети сейчас гоняются за ним, чтобы бросил
- на улицу вечером не выходили, до обеда нагулялись, аж замерзли, надо младшей комбез потеплее заказать, и компот в термочашке брать.
- варила холодец, а бульона оказалось мало, продиктуй, плиз сколько чего нужно класть.
- да, завтра до обеда не звони, будем отсыпаться))
- брат звонил, у него там что-то с телефоном, если не дозвонишься, не переживай.
И так все время. Не то, чтобы мне нечем было заняться, я могу на кухне готовить, или за компом работать и по громкой связи общаться. Но мне и самой это надо. Я скучаю, а так у обеих эффект присутствия.
Мама рассказывает с чем пирожки пекла, шутит чтобы приезжали; кто в гости заходил; кот выкопал гераньку из вазона; а в новостях сказали что подорожает проезд в метро. Не важно о чем, главное слышать голос.
Если один день не созвонились, то у меня уже ´сердце не на месте´.
Но поймут не все.
На вопрос, что делаем, как дела. Я могу насыпать кучу ерунды:
- старшая учится печь кексы, только и успеваю покупать яйца и сметану
- младшая 2 раза сходила на горшок, и один раз в штаны
- у мужа аврал на работе, до сих пор сидит работает, уже давно все поужинали
- собака украл из ведра кость и дети сейчас гоняются за ним, чтобы бросил
- на улицу вечером не выходили, до обеда нагулялись, аж замерзли, надо младшей комбез потеплее заказать, и компот в термочашке брать.
- варила холодец, а бульона оказалось мало, продиктуй, плиз сколько чего нужно класть.
- да, завтра до обеда не звони, будем отсыпаться))
- брат звонил, у него там что-то с телефоном, если не дозвонишься, не переживай.
И так все время. Не то, чтобы мне нечем было заняться, я могу на кухне готовить, или за компом работать и по громкой связи общаться. Но мне и самой это надо. Я скучаю, а так у обеих эффект присутствия.
Мама рассказывает с чем пирожки пекла, шутит чтобы приезжали; кто в гости заходил; кот выкопал гераньку из вазона; а в новостях сказали что подорожает проезд в метро. Не важно о чем, главное слышать голос.
Если один день не созвонились, то у меня уже ´сердце не на месте´.
Но поймут не все.
у нас аналогично! Созваниваемся раз в день, вечером. На выходных можем чаще. Пол года назад умер мой папа и ей без него очень плохо. Когда папа был жив, я за нее была спокойна, она жила с папой, как за стеной - начиная от финансов, заканчивая моральной поддержкой. У нее начались серьезные проблемы со здоровьем 10 лет назад и всегда папа ее возил по врачам, решал все вопросы. Папа был сильным, здоровым, спокойным. Умер в одну секунду, оторвался тромб. Сейчас постоянно переживаю за маму, как она. Брат живет близко, пару раз в неделю заходит. Тоже если не созвонимся - сердце не на месте. В шоке от того, что некоторые тут пишут - заблокировать на неделю, звонят пару раз в неделю. Неужели вообще не переживают, как там мама??? Особенно если она живет одна. А вдруг ей там плохо? Маминой подруге так было, у нее дочь тоже из этих, которые звонят 2 раза в неделю и подруга мамина лежала двое суток на холодном полу, не могла пошевелиться или доползти до телефона....
ПочтальЁнша• 05 декабря 2021
Ответ дляКишмишная Мая
Ужас . Ваши дети так тоже будут поступать?
конечно, ее дети именно так и будут поступать. Дети смотрят на своих родителей и учатся. Помните же притчу про мальчика, который делал деревянные чашки для отца и матери, чтобы тоже выселить их за печку и дать деревянную чашку, когда они станут старыми?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу