Девушки, ОЧЕНЬ прошу совета/взгляда со стороны. В жизни не думала, что придётся писать на форум чужим людям ;( но в таком отчаянье я не была никогда. Текст длинный…
Тема касается меня, мужа и свекрови🤪
В браке три года, сын 2 годика.
Когда познакомились с М я и знать не знала, что он так привязан к матери или этого и не было и она влезла в нашу жизнь после брака. Подобных случаев моей жизни не было, с предыдущими партнерами таких проблем/конфликтов и близко не было. Началось все с нашей с М росписи, происходило это когда я уже была на 7м беременности, до этого М был в длительной командировке. Вот он вернулся и мы назначили дату росписи, приехала его мама, живет она в другом городе. Это наша вторая встреча была, она такая женщина пробивная, позитивная, все любит держать под контролем, тогда я не видела в ней опасности. Мы встречались, гуляли и тд, моя мама, его , я, он. Вроде все супер, но когда дело дошло до самой церемонии, тут случился первый инцидент, до этого мы с М обсуждали, что просто распишемся без кого либо, ч не хотела никаких торжеств, просто роспись, кафе -я, он, мамы, всё. На дворе лето, жара , у меня пузень, какие тут отмечания?! Но его мама влезла , казалось бы она хочет как лучше и мы пошли у неё на поводу, она все организовала сама, меня толком никто не спросил, но самое… из за чего мы уже тогда начали с М ссорится , она пригласила своего друга с женой , типо они близки и М дружба с этим мужчиной будет на руку т к он поможет ему по карьере и тд, я была в шоке, зачем мне чужие люди на моей росписи, при этом когда мы ещё как то гуляли, она обмолвила типо жаль Лена не сможет приехать ( это ее двоюродная сестра). Я тогда значения не придала, сейчас конечно пазлы складываются у меня в голове, ей нужно все на публику делать. Она настаивала, что б мы обязательно поехали после росписи на отдых к морю, хотя бы не далеко и тд, помню дословно ее слова « я хочу что б у Вас прям из номера было море видно и тд», вот снова казалось бы, какая хорошая свекровь?! Но блин никого не интересовало что хочу Я!? На почве этого к нас уже тогда был скандал с М, я ему высказала в глаза, что он мамин сынок и как так вобще, мы ведь не этого хотели? Но было уже поздно, он мол давай не будем маму обижать, да и уже того друга ее, она пригласила не отменять же?! Вобщем все было как придумала себе она. Стол, шарики, потом мы поехали типо на отдых., муж таскал меня по лесу , к воде. Боже как вспомню мне так это все не в кайф было, я хотела просто лежать ;( потом она приехала к нам перед моими родами , я рожала она была у нас дома с моим М, передавала мне тормозки и тд. , за это спасибо конечно ей, она добрая, совершенно не жадная женщина, моей маме вобще не пришлось напрягаться т к свекровь первее всех. Когда нас с малышом выписывали , она накрыла дома стол шикарный, заказала кучу цветов, шаров , под видом что это все М, но я то знаю что это она. Ну ок, мне приятно было, все красиво, хотя сидеть с гостями и тд желания не было совсем, роды были у меня жесть и восстановление тоже. С нами и малышом она ещё пожила пару дней и уехала. Все ок, мы общаемся и тд, хотя в душе у меня уже появилась неприязнь. Потом она приехала когда М был в командировке длительной , малышу было месяца 3, типо помогать увидеть внука и тд, она всегда щедра, привезла кучу подарочков и тд, все дни готовила ( любит это делать) , забила продуктами основательно холодильник, мы жили, гуляли , но ее прям с переизбытком много, мы с малым только глаза откроем она уже сидит на краю кровати, на улице я не могла собственную коляску повезти, т к нужно было только ей, в доме ту неделю в воздухе летала накалённая обстановка … Вот она вроде все как мне тогда казалось от души и любви , но черт подери должны же быть границы?! Коротко ещё о ней-она часами может рассказывать какой у неё самый лучший муж ( это отчим моему М), какая она молодец, хозяйка, все успевает, лучше всех готовит, всем помогает и тд и тп, какой у неё хороший сын, как она помогла ему с первой работой, как устроила в инст. , как они вместе сдавали сессии и получали дипломы, как вытягивала его малолетку со всех передряг, как направляла его, все благодаря ей, как бы она хотела жить всем вместе, большой семьей. После этого не переезда я М сказала, что мне было эмоционально тяжело с ней, что не слишком много, про коляску и тд, на что услышала, что он мамочку свою обсуждать не собирается, что она умеет «любить» и если мне все не так, то я должна была ей в лицо сказать , а не ему.
Но я же не хотела ее обижать. Короче не знаю может он и прав был?! Уже ничего не знаю, голова кругом от этой семьи…
Потом она как то ещё приезжала , все было так же как обычно. Она супер бабушка и мать , кормила нас как на убой, М как всегда отвалила денег и уехала. В этот ее приезд у меня уже открывались чуток глаза , я делала выводы из ее историй, рассказов. Например, она осуждала свою подругу, что мол та не направляет своего сына ( там взрослый дядя) и не лезет в его личную жизнь, ведь мать для этого то. Второй момент мы говорили о моем М ( ее сыне), что до меня он гулял с девушкой там у которой был ребёнок и она произнесла такую фразу « Я бы не позволила ему связать с ней жизнь», типо нах ему чужие дети .
Ох следущая история, нас сынок подростал, она начала ставить вопрос о крещении . Я вобще против этого, считаю, что человек сам должен в осознанном возрасте выбрать своё вероисповедание, мужу как то ровно на этот счёт . Итог - мы покрестили сына, она приехала, был праздник в кафе, съемка и тд , показуха короче. Крещение было ужас , такой стресс для малыша, я потом сто раз пожалела , что пошла на поводу у М , т к он так боялся обидеть свою мамочку. После этого произошло наш первый конфликт , оказалась что я в церкви ей резко там ответила что то, честно даже не помню, сын так орал, плакал , его аж трясло, я стискала зубы что б не разрыдаться, схватить его, послать всех на … и убежать от туда. О своей обиде она высказала уже после того как уехала от нас , то есть два дня ходила молчала. И то не мне , а моей маме, короче завязалась такая заварушка , она жертва, все для нас, все нам, деньги тратить пачками на праздники, на подарки, копит нам на жилье , а я неблагодарная, не ценю , не понимаю сколько это стоит, ее не люблю и тд , все это пришлось выслушивать моей маме, бедная моя мамочка 🤪
Я свекрове написала после этого длинное сообщение, суть, что обидеть ее я не хотела , я за все благодарна, но всё, я устала от этого всего показушнечества , не нужно лесть в нашу жизнь, не нужны мне ее деньги , что б потом за все быть должной .
В ответ она мне прислала картиночку, мол цените жизнь и Ваших близких бла бла и мужу в ту же минуту тоже картиночку с посылом - нет для матери важней и любимей мужчины чем сын …
Меня тогда это просто «вынесло». Я поняла с кем имею дело ! Ещё отсылка- с М моим у них отношения теплые, она каждый день пишет ему доброе утро, хорошего дня, я тебя люблю, береги себя, какие то там прикольчики ему может слать, советоваться с ним , он ее «друг» как я поняла позже, и он не против походу . После этого конфликта мы не общались пару месяцев.
Я стала «рыть» психологию , книги, статьи, блоги и тд, начала изучать эту тему родители- дети, сепарация и т д, для себя все поняла, но все же она его мать, стала ему объяснять это с точки зрения психологии, здравого мышления , что это не нормально все, должны быть границы, говорила неоднократно не брать деньги мамы, что лучше мы будем жить беднее, но свободно. Моментами он вроде слышал меня, моментами нет, деньги брал и берет по сей день.
Вскоре мы помирились со свекровью, конфликты бывают везде, думала я. Нам нужно быть в одной лодке все же. Все как обычно, общаемся , созваниваемся, она очень любит внука.
Хотя из редка я высказывала мужу, что открыв глаза бежать звонить мамочке, советоваться с мамочкой не ок, или если он мне где то тыкал, что его мама мудрей или еще что то воспринимала это в штыки естественно.
Война… все дела, мы с востока У…
Уехали, я , муж, сын, моя мама, бабушка, брат оставались там первое время ( это их выбор).
Мы на западе У, свекровь пригласила мою маму, бабушку, брата к себе на время ( я уже тогда чуяла не ладное, не хотела этого, но не озвучивала, безопасность была на первом месте) . У нас с М в этот период отношения так себе, война - я сама не своя, вся моя жизнь разрушена, моя квартира, моя работа, квартира моей мамы, дача бабушки, все нажитое, тут ещё и непонятки с М.
Моя мама , бабушка , брат, решились и поехали к свекрови и не мужу , жили у них месяц, свекровь кормила и тд, денег естественно не брала, маме было там так себе, она такой человек, не любит не искренность, наигранность эту , а это все составляющие свекрови . Сложно было ей там эмоционально, я понимаю , я другая , я б забыла если б ситуация выудила и все. После мама , бабуля и брать нашли временно жильё и уехали ( я рада ) , свекровь и не муж помогли конечно с переездом, и вся семья с моей стороны им благодарна . Но свекрови видно мало было, по ее мнению ей должны были наверное ноги целовать . Уточню ещё раз все искренне благодарны, но и помощь они сами предлагали, силой к ним никто ге напрашивалась.
Июнь месяц я с малышом на западной У попадаю в больницу, ковид 😷 Жуть и врагу не пожелаешь. Со свекровью общаюсь как обычно норм. С М у нас все так же туго. Все естественно переживают за малыша. Случается конфликт на ровном месте ( сейчас понимаю просто все скопилось), я общаюсь с больницы со своей мамой и со свекровью естественно, расказываю СВОЕЙ маме как сложно, что условия беее, воды тёплой нет, выходить нельзя , что М заскочил и уехал, что сума схожу, сил нет , ну короче не суть, а мама мне говорит -« тю свекровь сказала , что Саша ( мой муж) там Вам супер палату выбил и бегает чуть ли не каждый час , все носится такой молодец, золото»! В тот момент это слало моей точкой кипения, я позвонила М стала ругаться, мол как ты смеешь корчить из себя помощника и рассказывать своей матери как ты нам все тут обустроил, когда я вою и молю тебя о помощи. Короче он начал говорить, что я как всегда охеревшая ( само собою, его любимое обвинение) и что он такого своей матери не говорил и как обычно он не собирается свою мамулю за спиною обсуждать это моя мама не правильно поняла и все перекрутила. Хотя я уверена ничего моя мать не перекручивала, это свекровь любит же всех выставить идеальными, а тем более своего сынулю.
Муж позвонил ей ( свекрови) и все рассказал, мол моя мама сказала мне, а я наехала на него. Казалось бы херня да, что думаете?Но вся это фальшивка так достала, это видно должно было случится.
Свекровь позвонила моей маме облажила ее благим матом, орала какие они неблагодарные твари, она все для нас, а мы ( я и моя мама) ее ненавидим, деньги ее читаем ( на минуточку о затраченных деньгах всегда кричит только она), и брак у нас не ладится из-за моей матери, ну короче чуть ли не смерти там нажелала.
Ещё одна отсылка- я с мамой особо никогда не обсуждаю свои семейные дела. Я самостоятельная, сепарирования от и до. Мама не имеет на меня влияния. Я ее очень люблю и уважаю, но моя жизнь и семья только моя!
Затем взялась названивать мне, я не отвечала, не хотела , да и не могла -мы же в больнице. Начал звонить муж , сказал что я должна поговорить с его мамой и тд ( о том что она наговорила моей маме я уже знаю и я в шоке мягко говоря).
Она начала мне писать в Вотсапе гадости, все тоже самое , избитое-какие мы неблагодарные, где я вобще взялась со своей мамой, что я ее ненавижу с первого дня и сына ее я не люблю и воспитание у меня конченое и семейных ценностей у меня нет, и вечно я мужем не довольна, и не мудрая я и не хитрая, и со своей мамой я кости ей мою ( нет), и что она все для нас, да она бы уже на эти деньги самолёт купила ( образно), а она все нам. Потом пошли голосовые - да за что же ей такое, она ведь такой хороший человек, какая же невестка тварь, ну посыл понятен. И мол она терпела это только из-за внука, что терпела не знаю до сих пор ?!
Я не вытерпела и уважение к ней мое исчезло , ответила я ей в той же манере, что и она писала .
Высказала все что думаю - за вечное это « вы неблагодарные», что она циничная врунья, которая всегда пытается играть на публику, не искренняя, делает не от души , а что б перед ней были в долгу, хоть делает и хитро, что воспитала маминькиного сынка, что лезет чрезмерно в нашу жизнь . Что у неё синдром спасателя, и нам не нужно ее участие в нашей жизни, что это только она думает что делает лучше, по факту нет.
Потом она орала, как я смею так о муже говорить , какой мамин сын, он же такой самостоятельный ( хотя когда зла на него сама всегда говорит как бы он без неё ничего не добился 😅) .
Я ей ответила, что ей пора сепарироваться в свой 51 год от сына.
Она ответила - « МОЙ СЫН- это моя жизнь!», а я ей сказала , что ей пора к психиатру!
Вот и все, я заблочила ее везде . Т к уже этот бред сумасшедшего не могла слышать.
С М даже будучи в конфликте мы договорились, что всё, его родители это его, мои это мои. Не нужно не с кем общаться, никто никому ничего не должен.
6 месяцев я не общаюсь со свекровью, ее мужем, хотя он ок, но я решила полностью ограничится.
Муж не общается с моей мамой.
Я не задаю никаких вопросов , мне искренне всеравно что там и как они, живы, здоровы-ок, все.
Внука я не прячу. Муж звонит по видео связи , отправляет фото, видео)
Вчера у нас случилась большая ссора , начали за здравье, закончили за упокой. Начало даже рассказывать не буду, суть в том во что это вылилось , видно это все в нем сидело, он начал обвинять меня во всем конфликте относительно его матери, что я должна общаться с ней и помирится, что раз я так отгорадилась от его мамы, то и к нему у меня такое же отношение , что мы должны быть большой дружной семьей, за что я так ее не люблю ( мне всеравно, я не нелюблю ее), потом он начал говорить мол я ей завидую , что меня жаба давит ( дословно)!
А я не понимаю, что это вообще за вопросы , какая жаба? Как я могу завидовать 51 летней женщине, в чем? Да я никому не завидую , зачем? 😵💫
Я начала говорит, точнее уже орать, что семья это мы- я , он, сын, причём тут его мать?!
Везде мать, видите, относительно отца у него зла на меня нет. Везде она.
Что он мамын сын, что я немого уже так, как вобще можно строить брак, если для тебя самая лучшая только твоя мать .
Он снова за своё, мол я тупая, семья должна быть большой и дружной и все должны общаться и любить друг друга и бла бла, а я какая то не такая.
Я уже просто пыталась сказать, что мы с его мамой не общаемся уже пол года, и всем норм, что я не считаю ее плохой и тд, просто вот мне не подходит такой человек токсичный, что я другая, на что услышала что это я ху…вая и это со мной не возможно общаться.
Короче его мама золотая и вариант что она хоть в чем то не права даже допущен в мысли не может быть .
Вот это она его воспитала, да девочки?
Вот знаете и после этого вчерашнего я понимаю, что он сам же как будто разжигает мою неприязнь к ней, именно он, а не она.
Ещё я поняла, что даже не знаю кто больше там не сепарирован она от него или же ОН от неё ?!
Я короче просто разбита мягко говоря, не понимаю как тут может быть семья. Уже слез нет даже.
Тема касается меня, мужа и свекрови🤪
В браке три года, сын 2 годика.
Когда познакомились с М я и знать не знала, что он так привязан к матери или этого и не было и она влезла в нашу жизнь после брака. Подобных случаев моей жизни не было, с предыдущими партнерами таких проблем/конфликтов и близко не было. Началось все с нашей с М росписи, происходило это когда я уже была на 7м беременности, до этого М был в длительной командировке. Вот он вернулся и мы назначили дату росписи, приехала его мама, живет она в другом городе. Это наша вторая встреча была, она такая женщина пробивная, позитивная, все любит держать под контролем, тогда я не видела в ней опасности. Мы встречались, гуляли и тд, моя мама, его , я, он. Вроде все супер, но когда дело дошло до самой церемонии, тут случился первый инцидент, до этого мы с М обсуждали, что просто распишемся без кого либо, ч не хотела никаких торжеств, просто роспись, кафе -я, он, мамы, всё. На дворе лето, жара , у меня пузень, какие тут отмечания?! Но его мама влезла , казалось бы она хочет как лучше и мы пошли у неё на поводу, она все организовала сама, меня толком никто не спросил, но самое… из за чего мы уже тогда начали с М ссорится , она пригласила своего друга с женой , типо они близки и М дружба с этим мужчиной будет на руку т к он поможет ему по карьере и тд, я была в шоке, зачем мне чужие люди на моей росписи, при этом когда мы ещё как то гуляли, она обмолвила типо жаль Лена не сможет приехать ( это ее двоюродная сестра). Я тогда значения не придала, сейчас конечно пазлы складываются у меня в голове, ей нужно все на публику делать. Она настаивала, что б мы обязательно поехали после росписи на отдых к морю, хотя бы не далеко и тд, помню дословно ее слова « я хочу что б у Вас прям из номера было море видно и тд», вот снова казалось бы, какая хорошая свекровь?! Но блин никого не интересовало что хочу Я!? На почве этого к нас уже тогда был скандал с М, я ему высказала в глаза, что он мамин сынок и как так вобще, мы ведь не этого хотели? Но было уже поздно, он мол давай не будем маму обижать, да и уже того друга ее, она пригласила не отменять же?! Вобщем все было как придумала себе она. Стол, шарики, потом мы поехали типо на отдых., муж таскал меня по лесу , к воде. Боже как вспомню мне так это все не в кайф было, я хотела просто лежать ;( потом она приехала к нам перед моими родами , я рожала она была у нас дома с моим М, передавала мне тормозки и тд. , за это спасибо конечно ей, она добрая, совершенно не жадная женщина, моей маме вобще не пришлось напрягаться т к свекровь первее всех. Когда нас с малышом выписывали , она накрыла дома стол шикарный, заказала кучу цветов, шаров , под видом что это все М, но я то знаю что это она. Ну ок, мне приятно было, все красиво, хотя сидеть с гостями и тд желания не было совсем, роды были у меня жесть и восстановление тоже. С нами и малышом она ещё пожила пару дней и уехала. Все ок, мы общаемся и тд, хотя в душе у меня уже появилась неприязнь. Потом она приехала когда М был в командировке длительной , малышу было месяца 3, типо помогать увидеть внука и тд, она всегда щедра, привезла кучу подарочков и тд, все дни готовила ( любит это делать) , забила продуктами основательно холодильник, мы жили, гуляли , но ее прям с переизбытком много, мы с малым только глаза откроем она уже сидит на краю кровати, на улице я не могла собственную коляску повезти, т к нужно было только ей, в доме ту неделю в воздухе летала накалённая обстановка … Вот она вроде все как мне тогда казалось от души и любви , но черт подери должны же быть границы?! Коротко ещё о ней-она часами может рассказывать какой у неё самый лучший муж ( это отчим моему М), какая она молодец, хозяйка, все успевает, лучше всех готовит, всем помогает и тд и тп, какой у неё хороший сын, как она помогла ему с первой работой, как устроила в инст. , как они вместе сдавали сессии и получали дипломы, как вытягивала его малолетку со всех передряг, как направляла его, все благодаря ей, как бы она хотела жить всем вместе, большой семьей. После этого не переезда я М сказала, что мне было эмоционально тяжело с ней, что не слишком много, про коляску и тд, на что услышала, что он мамочку свою обсуждать не собирается, что она умеет «любить» и если мне все не так, то я должна была ей в лицо сказать , а не ему.
Но я же не хотела ее обижать. Короче не знаю может он и прав был?! Уже ничего не знаю, голова кругом от этой семьи…
Потом она как то ещё приезжала , все было так же как обычно. Она супер бабушка и мать , кормила нас как на убой, М как всегда отвалила денег и уехала. В этот ее приезд у меня уже открывались чуток глаза , я делала выводы из ее историй, рассказов. Например, она осуждала свою подругу, что мол та не направляет своего сына ( там взрослый дядя) и не лезет в его личную жизнь, ведь мать для этого то. Второй момент мы говорили о моем М ( ее сыне), что до меня он гулял с девушкой там у которой был ребёнок и она произнесла такую фразу « Я бы не позволила ему связать с ней жизнь», типо нах ему чужие дети .
Ох следущая история, нас сынок подростал, она начала ставить вопрос о крещении . Я вобще против этого, считаю, что человек сам должен в осознанном возрасте выбрать своё вероисповедание, мужу как то ровно на этот счёт . Итог - мы покрестили сына, она приехала, был праздник в кафе, съемка и тд , показуха короче. Крещение было ужас , такой стресс для малыша, я потом сто раз пожалела , что пошла на поводу у М , т к он так боялся обидеть свою мамочку. После этого произошло наш первый конфликт , оказалась что я в церкви ей резко там ответила что то, честно даже не помню, сын так орал, плакал , его аж трясло, я стискала зубы что б не разрыдаться, схватить его, послать всех на … и убежать от туда. О своей обиде она высказала уже после того как уехала от нас , то есть два дня ходила молчала. И то не мне , а моей маме, короче завязалась такая заварушка , она жертва, все для нас, все нам, деньги тратить пачками на праздники, на подарки, копит нам на жилье , а я неблагодарная, не ценю , не понимаю сколько это стоит, ее не люблю и тд , все это пришлось выслушивать моей маме, бедная моя мамочка 🤪
Я свекрове написала после этого длинное сообщение, суть, что обидеть ее я не хотела , я за все благодарна, но всё, я устала от этого всего показушнечества , не нужно лесть в нашу жизнь, не нужны мне ее деньги , что б потом за все быть должной .
В ответ она мне прислала картиночку, мол цените жизнь и Ваших близких бла бла и мужу в ту же минуту тоже картиночку с посылом - нет для матери важней и любимей мужчины чем сын …
Меня тогда это просто «вынесло». Я поняла с кем имею дело ! Ещё отсылка- с М моим у них отношения теплые, она каждый день пишет ему доброе утро, хорошего дня, я тебя люблю, береги себя, какие то там прикольчики ему может слать, советоваться с ним , он ее «друг» как я поняла позже, и он не против походу . После этого конфликта мы не общались пару месяцев.
Я стала «рыть» психологию , книги, статьи, блоги и тд, начала изучать эту тему родители- дети, сепарация и т д, для себя все поняла, но все же она его мать, стала ему объяснять это с точки зрения психологии, здравого мышления , что это не нормально все, должны быть границы, говорила неоднократно не брать деньги мамы, что лучше мы будем жить беднее, но свободно. Моментами он вроде слышал меня, моментами нет, деньги брал и берет по сей день.
Вскоре мы помирились со свекровью, конфликты бывают везде, думала я. Нам нужно быть в одной лодке все же. Все как обычно, общаемся , созваниваемся, она очень любит внука.
Хотя из редка я высказывала мужу, что открыв глаза бежать звонить мамочке, советоваться с мамочкой не ок, или если он мне где то тыкал, что его мама мудрей или еще что то воспринимала это в штыки естественно.
Война… все дела, мы с востока У…
Уехали, я , муж, сын, моя мама, бабушка, брат оставались там первое время ( это их выбор).
Мы на западе У, свекровь пригласила мою маму, бабушку, брата к себе на время ( я уже тогда чуяла не ладное, не хотела этого, но не озвучивала, безопасность была на первом месте) . У нас с М в этот период отношения так себе, война - я сама не своя, вся моя жизнь разрушена, моя квартира, моя работа, квартира моей мамы, дача бабушки, все нажитое, тут ещё и непонятки с М.
Моя мама , бабушка , брат, решились и поехали к свекрови и не мужу , жили у них месяц, свекровь кормила и тд, денег естественно не брала, маме было там так себе, она такой человек, не любит не искренность, наигранность эту , а это все составляющие свекрови . Сложно было ей там эмоционально, я понимаю , я другая , я б забыла если б ситуация выудила и все. После мама , бабуля и брать нашли временно жильё и уехали ( я рада ) , свекровь и не муж помогли конечно с переездом, и вся семья с моей стороны им благодарна . Но свекрови видно мало было, по ее мнению ей должны были наверное ноги целовать . Уточню ещё раз все искренне благодарны, но и помощь они сами предлагали, силой к ним никто ге напрашивалась.
Июнь месяц я с малышом на западной У попадаю в больницу, ковид 😷 Жуть и врагу не пожелаешь. Со свекровью общаюсь как обычно норм. С М у нас все так же туго. Все естественно переживают за малыша. Случается конфликт на ровном месте ( сейчас понимаю просто все скопилось), я общаюсь с больницы со своей мамой и со свекровью естественно, расказываю СВОЕЙ маме как сложно, что условия беее, воды тёплой нет, выходить нельзя , что М заскочил и уехал, что сума схожу, сил нет , ну короче не суть, а мама мне говорит -« тю свекровь сказала , что Саша ( мой муж) там Вам супер палату выбил и бегает чуть ли не каждый час , все носится такой молодец, золото»! В тот момент это слало моей точкой кипения, я позвонила М стала ругаться, мол как ты смеешь корчить из себя помощника и рассказывать своей матери как ты нам все тут обустроил, когда я вою и молю тебя о помощи. Короче он начал говорить, что я как всегда охеревшая ( само собою, его любимое обвинение) и что он такого своей матери не говорил и как обычно он не собирается свою мамулю за спиною обсуждать это моя мама не правильно поняла и все перекрутила. Хотя я уверена ничего моя мать не перекручивала, это свекровь любит же всех выставить идеальными, а тем более своего сынулю.
Муж позвонил ей ( свекрови) и все рассказал, мол моя мама сказала мне, а я наехала на него. Казалось бы херня да, что думаете?Но вся это фальшивка так достала, это видно должно было случится.
Свекровь позвонила моей маме облажила ее благим матом, орала какие они неблагодарные твари, она все для нас, а мы ( я и моя мама) ее ненавидим, деньги ее читаем ( на минуточку о затраченных деньгах всегда кричит только она), и брак у нас не ладится из-за моей матери, ну короче чуть ли не смерти там нажелала.
Ещё одна отсылка- я с мамой особо никогда не обсуждаю свои семейные дела. Я самостоятельная, сепарирования от и до. Мама не имеет на меня влияния. Я ее очень люблю и уважаю, но моя жизнь и семья только моя!
Затем взялась названивать мне, я не отвечала, не хотела , да и не могла -мы же в больнице. Начал звонить муж , сказал что я должна поговорить с его мамой и тд ( о том что она наговорила моей маме я уже знаю и я в шоке мягко говоря).
Она начала мне писать в Вотсапе гадости, все тоже самое , избитое-какие мы неблагодарные, где я вобще взялась со своей мамой, что я ее ненавижу с первого дня и сына ее я не люблю и воспитание у меня конченое и семейных ценностей у меня нет, и вечно я мужем не довольна, и не мудрая я и не хитрая, и со своей мамой я кости ей мою ( нет), и что она все для нас, да она бы уже на эти деньги самолёт купила ( образно), а она все нам. Потом пошли голосовые - да за что же ей такое, она ведь такой хороший человек, какая же невестка тварь, ну посыл понятен. И мол она терпела это только из-за внука, что терпела не знаю до сих пор ?!
Я не вытерпела и уважение к ней мое исчезло , ответила я ей в той же манере, что и она писала .
Высказала все что думаю - за вечное это « вы неблагодарные», что она циничная врунья, которая всегда пытается играть на публику, не искренняя, делает не от души , а что б перед ней были в долгу, хоть делает и хитро, что воспитала маминькиного сынка, что лезет чрезмерно в нашу жизнь . Что у неё синдром спасателя, и нам не нужно ее участие в нашей жизни, что это только она думает что делает лучше, по факту нет.
Потом она орала, как я смею так о муже говорить , какой мамин сын, он же такой самостоятельный ( хотя когда зла на него сама всегда говорит как бы он без неё ничего не добился 😅) .
Я ей ответила, что ей пора сепарироваться в свой 51 год от сына.
Она ответила - « МОЙ СЫН- это моя жизнь!», а я ей сказала , что ей пора к психиатру!
Вот и все, я заблочила ее везде . Т к уже этот бред сумасшедшего не могла слышать.
С М даже будучи в конфликте мы договорились, что всё, его родители это его, мои это мои. Не нужно не с кем общаться, никто никому ничего не должен.
6 месяцев я не общаюсь со свекровью, ее мужем, хотя он ок, но я решила полностью ограничится.
Муж не общается с моей мамой.
Я не задаю никаких вопросов , мне искренне всеравно что там и как они, живы, здоровы-ок, все.
Внука я не прячу. Муж звонит по видео связи , отправляет фото, видео)
Вчера у нас случилась большая ссора , начали за здравье, закончили за упокой. Начало даже рассказывать не буду, суть в том во что это вылилось , видно это все в нем сидело, он начал обвинять меня во всем конфликте относительно его матери, что я должна общаться с ней и помирится, что раз я так отгорадилась от его мамы, то и к нему у меня такое же отношение , что мы должны быть большой дружной семьей, за что я так ее не люблю ( мне всеравно, я не нелюблю ее), потом он начал говорить мол я ей завидую , что меня жаба давит ( дословно)!
А я не понимаю, что это вообще за вопросы , какая жаба? Как я могу завидовать 51 летней женщине, в чем? Да я никому не завидую , зачем? 😵💫
Я начала говорит, точнее уже орать, что семья это мы- я , он, сын, причём тут его мать?!
Везде мать, видите, относительно отца у него зла на меня нет. Везде она.
Что он мамын сын, что я немого уже так, как вобще можно строить брак, если для тебя самая лучшая только твоя мать .
Он снова за своё, мол я тупая, семья должна быть большой и дружной и все должны общаться и любить друг друга и бла бла, а я какая то не такая.
Я уже просто пыталась сказать, что мы с его мамой не общаемся уже пол года, и всем норм, что я не считаю ее плохой и тд, просто вот мне не подходит такой человек токсичный, что я другая, на что услышала что это я ху…вая и это со мной не возможно общаться.
Короче его мама золотая и вариант что она хоть в чем то не права даже допущен в мысли не может быть .
Вот это она его воспитала, да девочки?
Вот знаете и после этого вчерашнего я понимаю, что он сам же как будто разжигает мою неприязнь к ней, именно он, а не она.
Ещё я поняла, что даже не знаю кто больше там не сепарирован она от него или же ОН от неё ?!
Я короче просто разбита мягко говоря, не понимаю как тут может быть семья. Уже слез нет даже.
показать весь текст
1
Завтра не пью• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
Я близнецы. Хотя в астрологию не верю
Я тоже близнецы. И у меня свекровь немного командует, но не со зла так точно. Сына ее искренне люблю, хоть он и делает всё по ее рекомендациям, но у него и свое мнение есть. Зато он во всем очень мягкий со мной и нежный, привык угождать ей и мне тоже угождает. Так что ищите плюсы и подумайте, почему судьба свела вас именно с этим мужчиной и почему вы его выбрали. Вам нужно больше мудрости
1
Ответ дляБелый Лосик
те що я прочитала - у вас чудова свекруха. Шкода, що ви не вмієте скористатися цим і надаєте перевагу бути самій
Здається, що у вас не за горами роль матері-одиначки. Такої ото самостійної, сепарованої, яка сама все може і буде сама все робити.
Здається, що у вас не за горами роль матері-одиначки. Такої ото самостійної, сепарованої, яка сама все може і буде сама все робити.
Спасибо за Ваше мнение.
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
4
ША все! я пришла• 21 января 2023
прекратите истерику, нормальная у вас свекровь, не всем даже так везет.
Вы хотите, чтоб мир только вокруг вас вертелся.
Вы хотите, чтоб мир только вокруг вас вертелся.
5
Ответ дляМотылек
Я осилила все.
Автор, у меня шикарная свекровь! Но от вашей я бы тоже не отказалась! У моей свекрови ее сын, тоже вся ее жизнь. У меня дочь, но если бы был сын, он был бы всем смыслом моей жизни, как и моя дочь. Обожаю свою свекровь, пусть всегда будет здоровой и вашей желаю здоровья и другой невестки. Которая будет ценить то, что ей дают.
Автор, у меня шикарная свекровь! Но от вашей я бы тоже не отказалась! У моей свекрови ее сын, тоже вся ее жизнь. У меня дочь, но если бы был сын, он был бы всем смыслом моей жизни, как и моя дочь. Обожаю свою свекровь, пусть всегда будет здоровой и вашей желаю здоровья и другой невестки. Которая будет ценить то, что ей дают.
Спасибо за Ваш ответ.
Видимо люди действительно могут быть 100 % противоположностями.
Вы схожи в мнениях с моими М , я другого придерживаюсь 😌
Видимо люди действительно могут быть 100 % противоположностями.
Вы схожи в мнениях с моими М , я другого придерживаюсь 😌
2
Белый Лосик• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
Спасибо за Ваше мнение.
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
мати-одиначка це не тільки без свекрухи, а й без чоловіка. та й взагалі без допомоги.
3
Веселая моль• 21 января 2023
У меня один вопрос, как Вы позволили мужу разговаривать с Вами подобными словами типа ох.. шая и т. д. О каком воспитании со стороны его мамАн и уважении его к Вам может идти речь?!
Я прочитала всё до конца. К сожалению Ваша семья обречена на постоянные разборки из- за свекрови. Эта тема будет присутствовать всегда периодически. Все люди разные. У каждого свои принципы, привычки, воспитание, точка зрения на разные вопросы. Вам хочется покоя в Вашей семье. Постарайтесь вообще не поднимать тему родителей с Вашей и его стороны. Если конечно получится
Я прочитала всё до конца. К сожалению Ваша семья обречена на постоянные разборки из- за свекрови. Эта тема будет присутствовать всегда периодически. Все люди разные. У каждого свои принципы, привычки, воспитание, точка зрения на разные вопросы. Вам хочется покоя в Вашей семье. Постарайтесь вообще не поднимать тему родителей с Вашей и его стороны. Если конечно получится
5
Ответ дляВеселая моль
У меня один вопрос, как Вы позволили мужу разговаривать с Вами подобными словами типа ох.. шая и т. д. О каком воспитании со стороны его мамАн и уважении его к Вам может идти речь?!
Я прочитала всё до конца. К сожалению Ваша семья обречена на постоянные разборки из- за свекрови. Эта тема будет присутствовать всегда периодически. Все люди разные. У каждого свои принципы, привычки, воспитание, точка зрения на разные вопросы. Вам хочется покоя в Вашей семье. Постарайтесь вообще не поднимать тему родителей с Вашей и его стороны. Если конечно получится
Я прочитала всё до конца. К сожалению Ваша семья обречена на постоянные разборки из- за свекрови. Эта тема будет присутствовать всегда периодически. Все люди разные. У каждого свои принципы, привычки, воспитание, точка зрения на разные вопросы. Вам хочется покоя в Вашей семье. Постарайтесь вообще не поднимать тему родителей с Вашей и его стороны. Если конечно получится
Поливать гадостями и матом это в его стиле всегда( первые разы я в шоке была. За свои годы и отношения у меня такого не было 🤪 такой человек в ссоре, приняла это.
1
Мая твая не панимать• 21 января 2023
Вы видимо молодая еще и очень глупенькая. Не поняла зачем пытаться всячески сепарировать мужа от матери, если они столь близки и зла она вам не делает. Во всем рассказе прослеживается ненависть к свекрови, но причины я так и не поняла.
Набирайтесь ума и опыта, дружите с семьей мужа. Быть большой и дружной семьей - нормально! А делить непонятно что и искать виновного непонятно в чем - очень и очень глупо
Набирайтесь ума и опыта, дружите с семьей мужа. Быть большой и дружной семьей - нормально! А делить непонятно что и искать виновного непонятно в чем - очень и очень глупо
3
18 мнеУЖЕ• 21 января 2023
Прочитала.
Вы рано выскочили замуж, необязательно по годам.Вам рано было и по собственным ощущениям, и за него именно. Ничего не обсуждали, видать, на берегу.
Он - мамин, однозначно. Но он был таким и ДО свадьбы. Автор, смотрели вы не внимательно или не в ту сторону.
Свекруха для многих норм. Хочет, как у людей, деньги дает, любит-кружит.
Другой момент, что я лично с 17 лет живу не живу и никогда не жила ни с чьими родителями. Моя позиция принципиальная, я на первом месте и да, не лучше меньше, но мое. Со всеми своими мужьями это обсуждалось в самом начале.
Автор, хотите быть свободны, за нее нужно платить. У вас есть чем?
Хотите сохранить семью, надо нагибаться. Сможете?
Вы рано выскочили замуж, необязательно по годам.Вам рано было и по собственным ощущениям, и за него именно. Ничего не обсуждали, видать, на берегу.
Он - мамин, однозначно. Но он был таким и ДО свадьбы. Автор, смотрели вы не внимательно или не в ту сторону.
Свекруха для многих норм. Хочет, как у людей, деньги дает, любит-кружит.
Другой момент, что я лично с 17 лет живу не живу и никогда не жила ни с чьими родителями. Моя позиция принципиальная, я на первом месте и да, не лучше меньше, но мое. Со всеми своими мужьями это обсуждалось в самом начале.
Автор, хотите быть свободны, за нее нужно платить. У вас есть чем?
Хотите сохранить семью, надо нагибаться. Сможете?
5
Пез Году Неделя• 21 января 2023
Ответ дляТигрЛьвович
Я прочла только до визита в три месяца малыша
Вот так бы мне свекровь наготавливала
Моя только приходила и рассказывала что я неумеха и все командовала, а еще вещи вечно выспрашивала
Отдай мне духи, у тебя ведь много 🙈🙈
Вот так бы мне свекровь наготавливала
Моя только приходила и рассказывала что я неумеха и все командовала, а еще вещи вечно выспрашивала
Отдай мне духи, у тебя ведь много 🙈🙈
Эх, автор, мне бы вашу свекровь.
2
18 мнеУЖЕ• 21 января 2023
Ответ дляБарбитта
Свекровь плохая, муж маменькин сынок, автор страдает . Всю эту простыню явно никто не осилил))).
Я прочитала. ))
Мне тренироваться надо, уже коврик растелен, а я прокрастинирую.
Мне тренироваться надо, уже коврик растелен, а я прокрастинирую.
Бойцовская• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
Спасибо за Ваш ответ.
Я впринципе не понимаю какое может быть не принятие невестки и тд , или настраивание против. Для меня это дикость , мы с Вами с разных планет🤪 Человек сам себе выбирает спутника жизни , при чем тут родители, принятие, не принятие… жах
Да мне не требовалась помощь, у меня все ок, и без свекрови )
Я впринципе не понимаю какое может быть не принятие невестки и тд , или настраивание против. Для меня это дикость , мы с Вами с разных планет🤪 Человек сам себе выбирает спутника жизни , при чем тут родители, принятие, не принятие… жах
Да мне не требовалась помощь, у меня все ок, и без свекрови )
Вот поэтому у вас ’отчаяние’ из за того что свекровь вам слишком много помогает, потому что вы с другой планеты и не в курсе как обычно свекрови портят жизнь своим сыновьям (ну и вообще многие родители). То что вы тут описали, это вообще не криминалтно, вам правильно советуют, посмотреть под другим углом, постараться понять что свекровь вам не враг, принять ее как есть. Если я вам расскажу, что у нас отчим мужа творит в семье и какие интриги плетет, вы увидите, что у вас очень лайтовый вариант, поверьте))) я за вашу точку зрения, что семья это я муж, и ребенок, а не все родственники, и тоже хочу чтобы муж всегда был на моей стороне, но за 10 лет я ему ни одного плохого слова про маму его не сказала, всегда ее хвалила. Как и его маме про него, только хорошее. Некоторые моменты в ней меня раздражают, но не критично, это же мама мужа, конечно она хочет поддерживать с ним отношения и с внуком, и с вами тоже. По вам видно что вы не очень умеете отстаивать границы, ну и девчонкой себя называете в 30 лет, немножко детские ваши обидки, извините. Если ваш муж так хочет, чтобы была большая семья и вы все общались, вы могли бы нейтральные отношения с ней поддерживать. Я так понимаю, большая семья ж не каждые выходные собирается, а пару раз в году на праздники?
2
18 мнеУЖЕ• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
Нет , не знала . Никогда не уделяла этому внимание. Это мой первый брак. Я даже подумать не могла тогда, что такое бывает.
Во втором будете умнее. В том числе, и перед тем, как в этот брак лезть.
3
Аноним_Русалка• 21 января 2023
Ответ дляДевальвация
Я
Сюжет и слог - так себе. Похоже на правду. Автор явно поторопилась взамуж.
Сюжет и слог - так себе. Похоже на правду. Автор явно поторопилась взамуж.
Та замуж - то такое. А вот с ребенком - это да, слишком рано. Пожила бы с этим мужчиной, присмотрелась да и развелась бы благополучно)
5
Меряю от 0• 21 января 2023
Я прочитала все))) люблю читать))))
Вывод: обычная женская ревность с обеих сторон.
Вывод: обычная женская ревность с обеих сторон.
2
Пез Году Неделя• 21 января 2023
Ответ дляМая твая не панимать
Вы видимо молодая еще и очень глупенькая. Не поняла зачем пытаться всячески сепарировать мужа от матери, если они столь близки и зла она вам не делает. Во всем рассказе прослеживается ненависть к свекрови, но причины я так и не поняла.
Набирайтесь ума и опыта, дружите с семьей мужа. Быть большой и дружной семьей - нормально! А делить непонятно что и искать виновного непонятно в чем - очень и очень глупо
Набирайтесь ума и опыта, дружите с семьей мужа. Быть большой и дружной семьей - нормально! А делить непонятно что и искать виновного непонятно в чем - очень и очень глупо
Автор молода ещё и не осознает какое счастье дружная большая семья, где все друг за друга горой, помогают, поддерживают. Когда собираются вместе на праздники, поют, смеются, общаются.
2
Ответ для175см55кг19лет (она)
Автор, я Вам сочувствую и очень Вас понимаю. Это все , что у Вас с мужем происходит, реально бардак. В вашу семью бесцеремонно вмешиваются ваши родственники, из-за этого и постоянные скандалы. В этом явно виноват Ваш муж. Он не хочет отстаивать и защищать границы своей семьи. Он должен быть вашей защитой и опорой. Свекровь его дергает за ниточки, в своих интересах, он на это ведется, ему может быть даже приятно это, но он не хочет понимать, что вы страдаете от вмешательства из вне, в вашу семью. Свекровь решает за счет вашей семьи свои психологические проблемы, желания, мечты, как бы заново проживает еще одну жизнь, Вашу. Поэтому, ей и не хватает общения только с сыном, она хочет общения и с Вами, хочет влиять и на Вас. Разговаривайте с мужем и доносите ему это. Я бы посоветовала с ней держать дистанцию , удобную Вам, общается пусть с сыном, если ей так хочется, а не Вам падает на уши. Но очень желательно с ней помириться, не конфликтовать, общаться вежливо, но минимально.
А должен ли муж?
Може у нього бути своє власне бачення ситуації. Скоріше за все його терпець скоро увірветься.
Може у нього бути своє власне бачення ситуації. Скоріше за все його терпець скоро увірветься.
2
Ответ дляДівчина_загляденіе
Автор ви точная копия его мами в молодости. Вам все надо контролировать и й тоже...Тут или вам над собой работать... или.... ’Мамо’ и мужа не поменяешь, только на другого ’маму’ и мижу.. Очень би било интересно послушать противоположную сторону... Ну а вообще очень важно говорить что хочешь и не обвинять потом других,что не сказал. Новая семья должна бить сама и на обеди готовить и хлопоти с ребенком нести и на квартиру собирать...
Точно, тільки при зміні можна отримати на додачу колишню дружину і дітей від першого шлюбу, тоді ’погана’ свекруха забудеться)
1
Ответ дляZavarzinaA
Спасибо за Ваше мнение.
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
Нечего плохого не вижу в матерях одиночках и сепарированных от родителей людях, это нормально .
Если я действительно могу сама, я взрослая женщина , вышла замуж , ращу сына, зачем мне блин свекровь ??
Ну, не факт, що ваша дитина мріє про мати-одиначку, можливо у неї інша генетика)
Фифачка• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
Спасибо за Ваш ответ.
Я впринципе не понимаю какое может быть не принятие невестки и тд , или настраивание против. Для меня это дикость , мы с Вами с разных планет🤪 Человек сам себе выбирает спутника жизни , при чем тут родители, принятие, не принятие… жах
Да мне не требовалась помощь, у меня все ок, и без свекрови )
Я впринципе не понимаю какое может быть не принятие невестки и тд , или настраивание против. Для меня это дикость , мы с Вами с разных планет🤪 Человек сам себе выбирает спутника жизни , при чем тут родители, принятие, не принятие… жах
Да мне не требовалась помощь, у меня все ок, и без свекрови )
Вы не знаете , как это когда свекровь против невестки ? Очень просто , говорит постоянно она тебе не пара , не женись , если все -таки женился, то разводись , возвращайся домой и тд. И очень часто такие свекрови своими кознями добиваются успеха и семья распадается.
Но ваша манера общения ....вашего мужа понять можно , вы тот еще провокатор и язва. Все воспринимаете в штыки и грубите.
Но ваша манера общения ....вашего мужа понять можно , вы тот еще провокатор и язва. Все воспринимаете в штыки и грубите.
1
Пупс• 21 января 2023
Автор, честно вам скажу, у вас неплохая свекровь. Тем более вы живете отдельно. Да, ее многовато, конечно. Но зачем так ругаться.
2
Кредитная• 21 января 2023
Возможно свекровь подумала, что сможет стать для Вас близким человеком. То, что она любит похвалу, я Вас удивлю, но это любят практически все люди.
Может она много брала на себя в проявлении инициативы, что-то вам навязывала, что Вас раздражало, но помощь от нее была колосальная.
Моя, к примеру, свекровь равнодушна к нашим детям, плевать на них хотела, никогда не видела я от нее желания подружиться.
Проявите мудрость.
Может она много брала на себя в проявлении инициативы, что-то вам навязывала, что Вас раздражало, но помощь от нее была колосальная.
Моя, к примеру, свекровь равнодушна к нашим детям, плевать на них хотела, никогда не видела я от нее желания подружиться.
Проявите мудрость.
4
Вечный двигатель• 21 января 2023
Свекровь неплохая. Она просто очень ответственная и любящая. Нужно ценить ее и в мягкой форме уменьшить ее пыл. Она любит сына, и он ей очень дорог. У вас у самой сын, не факт, что в свои 51 вы захотите ему быть не слишком близкой, а так.. В общем, проблема больше в вас и в вашем обособленном характере. Вы имеете на это право, но делайте все помягче и деликатнее. И реально выстраивайте с ней хорошие отношения, по-доброму объясняйте ей границы дозволенного, но не отделяйте вашу с мужем семью от нее полностью. Что-то даже с вашего рассказа жаль ее. Человек старается и очень любит сына. Она много для него сделала, а вы это не цените. Может и правда недосиаточно его любите?
2
Ответ дляДомовенок Зюзя
А мне кажется вы слабо адекватны в этой ситуации . И у вас действительно лезет зависть (
А в чем я ей завидую ? Честно интересно где Вы увидели зависть?
1
40каградусная• 21 января 2023
Ответ дляZavarzinaA
30
Скажу так, муж ваш - маменький сынок. И она совсем не безобидная бабушка. И да это она настраивает его против вас. И да, вы ничем ее не переиграете. Мне давали такой совет - он маму слушался 20 лет, вот проживешь с ним 20 лет и тебя будет слушать. Это такой тип мужчин. Но я не смогла, его мамаши было много и мне кажется она реально тайно влюблена в своего сына
потому что только за бывшим она так верещала, другие ее дети ей были пофигу. Меня так невзлюбила что начала под него баб подкладывать даже. В итоге у него там какая то новая жена, которую она же сосватала, пока он в браке со мной был, но теперь и она нетакая.
Это больные люди и больные отношения. Очень рада, что разошлась и с ним и с его семейкой.
потому что только за бывшим она так верещала, другие ее дети ей были пофигу. Меня так невзлюбила что начала под него баб подкладывать даже. В итоге у него там какая то новая жена, которую она же сосватала, пока он в браке со мной был, но теперь и она нетакая. Это больные люди и больные отношения. Очень рада, что разошлась и с ним и с его семейкой.
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу