Аноним ФЕЯ• 19 июня 2023
Неосознанность сына подростка привела к трагедии
У нас в семье случилась ужасная трагедия. Сыну 16лет, не захотел с нами ехать на дачу, мы не давили, разрешили остаться, тем более, это посчитали даже отлично - присмотрит за котами(у нас их двое.. было😢).
В итоге, он решил открыть окна и даже то, которое никогда не открывается, так как там нет москитки. Вы, конечно, догадались уже что случилось.. младший кот, который очень активный и сын это знает !!! - выпал с окна..
Я не знаю как справиться с чувством злости внутри себя на сына! Я стараюсь его не обвинять, но внутри меня разрывает. Мне хочется подойти , взять и трясонуть его и кричать как можно быть таким идиотом !??
Мне к психологу? Я боюсь что невзлюблю сына. Он постоянно не слушает меня, считает, что я всё преувеличиваю и ничего не случится и он самый умный..
Сын, конечно, умный, но в жизненных ситуациях полный дурак..((( Он всегда проводил время в своей комнате. Я не могу понять зачем он открыл то окно на балконе. Тем более , несколько лет назад была ситуация с этим же окном. Тоже, был дома один и когда я вернулась, оно нараспашку. И ещё тогда я его отчитала, что кот мог выпасть! Спасло, что взрослый кот очень ленивый и не может прыгать высоко. Почему жизнь его ничему не учит ?? Что за беспечность? Почему он не может оценить риски?
Девочки, я не могу... так любили малого котейку.😢 И понимаю, что сын прекрасно понимает, что он натворил. Но он делает вид , что он не виноват, мол, кот дурак. Зазищает психику, наверное, так.
Сначала вообще врал, что кот москитку выбил на другом окне. А потом выяснилось ( ну потому что видно было что москитка на месте целая) что он окно без защиты открыл.
Как с ним поговорить правильно, чтобы не звучало как обвинение , чтобы не довести до срыва ?
В итоге, он решил открыть окна и даже то, которое никогда не открывается, так как там нет москитки. Вы, конечно, догадались уже что случилось.. младший кот, который очень активный и сын это знает !!! - выпал с окна..
Я не знаю как справиться с чувством злости внутри себя на сына! Я стараюсь его не обвинять, но внутри меня разрывает. Мне хочется подойти , взять и трясонуть его и кричать как можно быть таким идиотом !??
Мне к психологу? Я боюсь что невзлюблю сына. Он постоянно не слушает меня, считает, что я всё преувеличиваю и ничего не случится и он самый умный..
Сын, конечно, умный, но в жизненных ситуациях полный дурак..((( Он всегда проводил время в своей комнате. Я не могу понять зачем он открыл то окно на балконе. Тем более , несколько лет назад была ситуация с этим же окном. Тоже, был дома один и когда я вернулась, оно нараспашку. И ещё тогда я его отчитала, что кот мог выпасть! Спасло, что взрослый кот очень ленивый и не может прыгать высоко. Почему жизнь его ничему не учит ?? Что за беспечность? Почему он не может оценить риски?
Девочки, я не могу... так любили малого котейку.😢 И понимаю, что сын прекрасно понимает, что он натворил. Но он делает вид , что он не виноват, мол, кот дурак. Зазищает психику, наверное, так.
Сначала вообще врал, что кот москитку выбил на другом окне. А потом выяснилось ( ну потому что видно было что москитка на месте целая) что он окно без защиты открыл.
Как с ним поговорить правильно, чтобы не звучало как обвинение , чтобы не довести до срыва ?
показать весь текст
2
4
52
119
Ответ дляАноним ФЕЯ
Удивляюсь советчицам.. где написано что уже выпадал кот? Это первый раз. И последний ! Поверьте. Всё - я уже научена страшным опытом, что мужикам доверить никого и ничего нельзя! Дочь младше и она как раз думает на два шага вперёд. А с сыном не знаю что делать . Ему же жизнь проживать, а он зациклен на своём удовольствии . Я была готова к любому срачу в квартире, но не к такому итогу.
И берём в дом животное не для поиграться, потому что как раз для меня это бессонные ночи, я кормлю, ухаживаю за ними. Я просто не отказываю дочке спасти животное. Хоть сама протестую, потому что знаю сколько работы и сил нужно им отдавать . И всё ложится на меня.
Перед этим забрали совсем больного, поломаного, поражённого инфекциями, лечили на стационаре. Он прожил счастливо у нас полгода и всё равно умер, все внутренние органы были поражены и убиты лечением тоже. Мыли после каждого туалета , потому что пекло ему. Ничего не помогало. Но он действительно хорошо с нами пожил. Я действительно отдавала себя полностью, чтобы он пожил без боли.
И не забрала я котов с собой загород, так как больше заботилась и переживала, чтобы он в лес не побежал, не залез на сосну , не подцепил блох/лишая от местных вечно трущихся у нас возле входа дворовых котов когда мы приезжаем. В квартире они не рвутся в подъезд, боятся, а на даче нельзя загнать домой. А если загонишь, орут и бьют лапами чтобы открыла дверь. Я боялась потерять его там, он очень активный был.. Ну и поездка в машине их не радует. Просто хотела сделать как лучше и довериться сыну наконец-то..((
И берём в дом животное не для поиграться, потому что как раз для меня это бессонные ночи, я кормлю, ухаживаю за ними. Я просто не отказываю дочке спасти животное. Хоть сама протестую, потому что знаю сколько работы и сил нужно им отдавать . И всё ложится на меня.
Перед этим забрали совсем больного, поломаного, поражённого инфекциями, лечили на стационаре. Он прожил счастливо у нас полгода и всё равно умер, все внутренние органы были поражены и убиты лечением тоже. Мыли после каждого туалета , потому что пекло ему. Ничего не помогало. Но он действительно хорошо с нами пожил. Я действительно отдавала себя полностью, чтобы он пожил без боли.
И не забрала я котов с собой загород, так как больше заботилась и переживала, чтобы он в лес не побежал, не залез на сосну , не подцепил блох/лишая от местных вечно трущихся у нас возле входа дворовых котов когда мы приезжаем. В квартире они не рвутся в подъезд, боятся, а на даче нельзя загнать домой. А если загонишь, орут и бьют лапами чтобы открыла дверь. Я боялась потерять его там, он очень активный был.. Ну и поездка в машине их не радует. Просто хотела сделать как лучше и довериться сыну наконец-то..((
Я виправила))) Читайте уважно
Майже не випав. Я виправила
Чому після першого «майже не випав» не поставили сітку на те вікно, або не закрили? Ну вже написали б там папірець « Не відкривати»
Це ви безвідповідальна. Нового знайдете кота
Майже не випав. Я виправила
Чому після першого «майже не випав» не поставили сітку на те вікно, або не закрили? Ну вже написали б там папірець « Не відкривати»
Це ви безвідповідальна. Нового знайдете кота
1
Советчица Года• 19 июня 2023
Ответ дляSolnet
А, ні не випадав. Майже не випав. І мати все одно сітку не ставить, не робить так, щоб те вікно не відкривалося. Вся сімейка там фірмова
ага, ви побачили. шкода, що не можу видалити коментар. стосовно іншого повністю погоджуюсь
1
Єдина Країна• 19 июня 2023
Ответ дляАноним ФЕЯ
Удивляюсь советчицам.. где написано что уже выпадал кот? Это первый раз. И последний ! Поверьте. Всё - я уже научена страшным опытом, что мужикам доверить никого и ничего нельзя! Дочь младше и она как раз думает на два шага вперёд. А с сыном не знаю что делать . Ему же жизнь проживать, а он зациклен на своём удовольствии . Я была готова к любому срачу в квартире, но не к такому итогу.
И берём в дом животное не для поиграться, потому что как раз для меня это бессонные ночи, я кормлю, ухаживаю за ними. Я просто не отказываю дочке спасти животное. Хоть сама протестую, потому что знаю сколько работы и сил нужно им отдавать . И всё ложится на меня.
Перед этим забрали совсем больного, поломаного, поражённого инфекциями, лечили на стационаре. Он прожил счастливо у нас полгода и всё равно умер, все внутренние органы были поражены и убиты лечением тоже. Мыли после каждого туалета , потому что пекло ему. Ничего не помогало. Но он действительно хорошо с нами пожил. Я действительно отдавала себя полностью, чтобы он пожил без боли.
И не забрала я котов с собой загород, так как больше заботилась и переживала, чтобы он в лес не побежал, не залез на сосну , не подцепил блох/лишая от местных вечно трущихся у нас возле входа дворовых котов когда мы приезжаем. В квартире они не рвутся в подъезд, боятся, а на даче нельзя загнать домой. А если загонишь, орут и бьют лапами чтобы открыла дверь. Я боялась потерять его там, он очень активный был.. Ну и поездка в машине их не радует. Просто хотела сделать как лучше и довериться сыну наконец-то..((
И берём в дом животное не для поиграться, потому что как раз для меня это бессонные ночи, я кормлю, ухаживаю за ними. Я просто не отказываю дочке спасти животное. Хоть сама протестую, потому что знаю сколько работы и сил нужно им отдавать . И всё ложится на меня.
Перед этим забрали совсем больного, поломаного, поражённого инфекциями, лечили на стационаре. Он прожил счастливо у нас полгода и всё равно умер, все внутренние органы были поражены и убиты лечением тоже. Мыли после каждого туалета , потому что пекло ему. Ничего не помогало. Но он действительно хорошо с нами пожил. Я действительно отдавала себя полностью, чтобы он пожил без боли.
И не забрала я котов с собой загород, так как больше заботилась и переживала, чтобы он в лес не побежал, не залез на сосну , не подцепил блох/лишая от местных вечно трущихся у нас возле входа дворовых котов когда мы приезжаем. В квартире они не рвутся в подъезд, боятся, а на даче нельзя загнать домой. А если загонишь, орут и бьют лапами чтобы открыла дверь. Я боялась потерять его там, он очень активный был.. Ну и поездка в машине их не радует. Просто хотела сделать как лучше и довериться сыну наконец-то..((
А у вас животные задерживались надолго? Просто один умер, второй погиб, как раньше было? Знаете, есть квартиры, дворы, где животные не приживаются. Может вам вообще не стоит никого заводить?
1
автор
Аноним ФЕЯ
• 19 июня 2023
Ответ дляПффф 100%
Вот именно. А тот кот матери, а сын должен за ним следить....
Это как родители рожают младших детей, и вешают их на старших потом... Чтоб присматривали, гуляли с ними и тд.
Это как родители рожают младших детей, и вешают их на старших потом... Чтоб присматривали, гуляли с ними и тд.
Он не мой был. Дочь принесла и считала своим. А на мне вся забота была и, конечно же, я отдавала любовь и все силы животному. Я не бездушная.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
1
1
1
Ответ дляАноним ФЕЯ
Он не мой был. Дочь принесла и считала своим. А на мне вся забота была и, конечно же, я отдавала любовь и все силы животному. Я не бездушная.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
Так скажіть своє слово. Ніяких тварин. Повиростаєте, то хоч крокодила заводьте у СВОЇЙ квартирі
1
3
Вишиванка• 19 июня 2023
Хосподи, ну випав і випав, чи й не трагедія. Я вже думала щось з сином
10
7
ЯкаКраля• 19 июня 2023
Ответ дляАноним ФЕЯ
Он не мой был. Дочь принесла и считала своим. А на мне вся забота была и, конечно же, я отдавала любовь и все силы животному. Я не бездушная.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
Была бы моя воля, не было бы ни одного животного. Потому что я понимаю, что детям радость, а на маму вся забота о здоровье и чистоте в доме.
Автор, я понимаю ваши чувства. Хуже всего, что сын проявляет безответственность в отношении зависимого от него существа. Игнорирует при этом ваши ранние просьбы. И это ему не 7 лет уже. Я бы на вашем месте проговорила бы всё четко ему, без истерик. Он в будущем возможный муж и отец. Пора учиться нести ответственность. И совет выше с участием его в похоронах кота хороший.
1
1
Скіфська пектораль• 19 июня 2023
У мене чоловік,як ваш син,вже сил нема,це якийсь розлад психічний.
Бабка-ежика• 19 июня 2023
Ответ дляВесенняя Мелодия
Хватит уже этой идиотской инфантилизации общества. Это не ребенок, а без пяти минут совершеннолетний. Не надо подменять понятия и поощрять безответственность.
И да, можно без хамства - вам же никто не предлагает кого-то в ж... целовать. Детей надо заводить для чего? Только для того , чтобы вырастить ни на что неспособных особей для которых другие существа игрушки? Как бы такое воспитание вам в старости не аукнулось.
И да, можно без хамства - вам же никто не предлагает кого-то в ж... целовать. Детей надо заводить для чего? Только для того , чтобы вырастить ни на что неспособных особей для которых другие существа игрушки? Как бы такое воспитание вам в старости не аукнулось.
из окна его теперь тоже надо вытолкнуть... не ребенок же
3
Два-три тижні і фсьо• 19 июня 2023
Ответ дляАноним ФЕЯ
Или оставить всё как есть? Думаю, что он сильный стрэсс пережил всё-таки. Не нагнетать и принять как есть ?
Не оставлять. Ругать и объяснять в чем его вина и как можно было избежать
А вдруг это был бы младший ребенок, а не кот?...
А вдруг это был бы младший ребенок, а не кот?...
1
Скіфська пектораль• 19 июня 2023
Ответ дляПланшетница
Наверное курил на балконе, в окно в котором нет сетки... эх, жалко кота. У меня так кошка погибла, пришёл в гости друг мужа с женой, такая неприятная тетка, кружите меня кружите, ц.у. мужу своему нон стоп раздавала дай подай. И такая - давайте откроем балкон, мне жарко (поздняя осень, вечер), говорю вон окна открыты, балкон нельзя открывать у нас кошка. Ушла на кухню с мужем чай делать, возвращаемся, балкон открыт, кошки нет...ох, как вспомню... хотелось её по голове стукнуть
Я б їх прибила,чесно
1
1
Ответ дляЯкаКраля
Автор, я понимаю ваши чувства. Хуже всего, что сын проявляет безответственность в отношении зависимого от него существа. Игнорирует при этом ваши ранние просьбы. И это ему не 7 лет уже. Я бы на вашем месте проговорила бы всё четко ему, без истерик. Он в будущем возможный муж и отец. Пора учиться нести ответственность. И совет выше с участием его в похоронах кота хороший.
Якщо автор хотіла б, то донесла б так, щоб зрозуміли. Поставила сітку, закрила б те вікно на замок. Або приліпила б папірець: не відкривати. Але вона просто сказала, сподівалася, що всі почують та запамʼятають.
1
Бабка-байкерша• 19 июня 2023
Авторе, співчуваю Вашій втраті. У мене пару років тому назад так чоловік відкрив вікно і наша кішка випала. Це було вдень, чоловік був в цій же кімнаті, працював за ноутом і навіть не помітив, що кішка випала. Хватилися її аж ввечері, коли я прийшла додому. Але в нас все обійшлося, 3-й поверх, ми знайшли її в підвалі будинку. І це дядько 40 років, відкрив вікно без москітки на всю не подумавши.
Є син, 15 років, кішку дуже любить і сам завжди дивиться, щоб ніде не влізла в неприємніть. Але якби сталась така ситуація, як у Вас - то я б підтримала сина. Бо в підлітковому віці вони все беруть близько до серця, просто не всі це показують. А в глибині душі Ваш син буде жити з цією виною. Урок він з цього виніс, а те що Ви його будете за це завжди вичитувати - то тільки віддалить вас один від одного.
Є син, 15 років, кішку дуже любить і сам завжди дивиться, щоб ніде не влізла в неприємніть. Але якби сталась така ситуація, як у Вас - то я б підтримала сина. Бо в підлітковому віці вони все беруть близько до серця, просто не всі це показують. А в глибині душі Ваш син буде жити з цією виною. Урок він з цього виніс, а те що Ви його будете за це завжди вичитувати - то тільки віддалить вас один від одного.
5
Маю декілька думок• 19 июня 2023
Ответ дляЄдина Країна
Жалко котика, конечно. Да и сына в какой-то степени жаль, раз он такой безответственный, причем вы об этом знали, зачем котов на него таких проблемных оставили? Судя по вашим сообщениям вы его задалбываете часто. Что ж его теперь в тюрьму? Или гнобить всю жизнь? Сделайте выводы, что на него положиться в таких ситуациях нельзя, да и всё.
Жаль что в тюрьму не сажают за смерть кошек. Глядишь ответственности было бы больше и меньше смертей пушистиков.
А то что вы пишите что автор его задалбывает так а как ей вложить в его пустую голову понимание и ответственность? Сегодня из за него погиб котик, завтра человек. Он по факту в свои 16 уже убийца
А то что вы пишите что автор его задалбывает так а как ей вложить в его пустую голову понимание и ответственность? Сегодня из за него погиб котик, завтра человек. Он по факту в свои 16 уже убийца
4
3
Скіфська пектораль• 19 июня 2023
Ответ дляАноним ФЕЯ
Я его не травмирую. Наоборот успокаиваю. Ни одного обвинения не было.
Но я переживаю, что он станет жестоким и принимать как норма : ну выпал кот , ну и ладно! Ведёт он себя сильно уверенно.
Но я переживаю, что он станет жестоким и принимать как норма : ну выпал кот , ну и ладно! Ведёт он себя сильно уверенно.
Ви його заспокоюється??щоб травми не було??тоді все добре,так і треба,такий синка ще вам влаштує...мене б батьки прибили за таке,а тут..
3
2
ОноВамнадо• 19 июня 2023
Ответ дляSolnet
Мама так, свята. А якби дитина майже не випала з того вікна? Закрити на замок? Чи сказали, щоб ніхто те вікно не відкривав?
Яка дитина? Коли не має інших аргументів, не потрібно притягувати недолугі припущення. Є конкретна ситуація, через відкрите вікно випав кіт, вікно відкрив підліток, знаючи, що в квартирі є активний кіт. Так, він не подумав, забувся і т д, але сталася трагедія. І перекладати вину на автора, не потрібно, а треба відповідально ставитись до тварин. Тепер можливо син автора буде обачніший і для хлопця надалі буде дуже корисно прораховувати свої вчинки на декілька кроків вперед, це дуже допоможе в майбутньому. Якщо звісно він зробить правильні висновки, а не зробить вигляд, що нічого не трапилось.
2
Мона Лиза• 19 июня 2023
Ответ дляЛетюча помилка
конечно, у кого сетки нет ’антикошка’ у тех и прыгают
Ерунда. У меня с детства коты, первая прожила 26 лет, вторая 10 (британка, почки). Никто из них никуда не прыгал, сеток нет и не было. Может, потому и не прыгали? Если кот привык сидеть на подоконнике и смотреть в открытое окно, он понимает, что там высоко, опасность. И не прыгает, как дурной, вниз. В природе же коты не сигают с крыш, а оценивают высоту.
2
4
Два-три тижні і фсьо• 19 июня 2023
Ответ дляSolnet
І мама не спромоглася закрити те вікно, з якого гіпотетична дитина вже намагалася випадати
В каждой семье есть правила и они должны соблюдаться неукоснительно.
Везде соломки не подстелить!
Везде соломки не подстелить!
Маю декілька думок• 19 июня 2023
Ответ дляФедорино Горе
Трагедия- это если бы сын выпал из окна.
Удалено администрацией...
Я не чарівниця вам• 19 июня 2023
Ответ дляОноВамнадо
Яка дитина? Коли не має інших аргументів, не потрібно притягувати недолугі припущення. Є конкретна ситуація, через відкрите вікно випав кіт, вікно відкрив підліток, знаючи, що в квартирі є активний кіт. Так, він не подумав, забувся і т д, але сталася трагедія. І перекладати вину на автора, не потрібно, а треба відповідально ставитись до тварин. Тепер можливо син автора буде обачніший і для хлопця надалі буде дуже корисно прораховувати свої вчинки на декілька кроків вперед, це дуже допоможе в майбутньому. Якщо звісно він зробить правильні висновки, а не зробить вигляд, що нічого не трапилось.
А как он их сделает, если чуть ли не каждая тут пишет, что он не виноват.
4
ОноВамнадо• 19 июня 2023
Ответ дляВсіх підсаджую
В смысле, никогда не открывать окно?
С чего вдруг нельзя открывать дома окна? Нет таких ’элементарных’ вещей про окно
С чего вдруг нельзя открывать дома окна? Нет таких ’элементарных’ вещей про окно
Если в доме есть животные, то на окнах должны быть сетки, это первое правило, тем более, если это активный кот
2
Маю декілька думок• 19 июня 2023
Ответ дляПффф 100%
Удалено администрацией...
Удалено администрацией...
Коханозадовільна• 19 июня 2023
Ответ дляЯк ухурделю
Хорошо прочла, вы утверждаете, в обоих постах, что именно штраф -основная часть.
Родителям виднее, естественно, я не критикую Ваши методы.
Для меня, к примеру гораздо страшнее, непоправимое, а не то, что можно исправить деньгами
Родителям виднее, естественно, я не критикую Ваши методы.
Для меня, к примеру гораздо страшнее, непоправимое, а не то, что можно исправить деньгами
Какой штраф? Вы вообще о чём?
Ответ дляОноВамнадо
Яка дитина? Коли не має інших аргументів, не потрібно притягувати недолугі припущення. Є конкретна ситуація, через відкрите вікно випав кіт, вікно відкрив підліток, знаючи, що в квартирі є активний кіт. Так, він не подумав, забувся і т д, але сталася трагедія. І перекладати вину на автора, не потрібно, а треба відповідально ставитись до тварин. Тепер можливо син автора буде обачніший і для хлопця надалі буде дуже корисно прораховувати свої вчинки на декілька кроків вперед, це дуже допоможе в майбутньому. Якщо звісно він зробить правильні висновки, а не зробить вигляд, що нічого не трапилось.
Так, відповідально ставитися. Раз кіт майже не випав. Залишила все як є. Не закрила, не поставила сітку. Взялася дивитися за тваринкою - будь відповідальна. Забезпеч всі заходи безпеки. Тому сину 28 кіт, вибачте, не всрався. Мама з донькою заводять - нехай відповідають і займаються, забезпечують безпеку.
Звинувачувати когось в цьому безглуздо. Одна притягнула та на маму кинула. Мама не подбала, що вікно не захищене, син забув та відкрив те вікно. Там всі вони трохи притрушені.
Це із категорії: так сталося. Винні всі
Звинувачувати когось в цьому безглуздо. Одна притягнула та на маму кинула. Мама не подбала, що вікно не захищене, син забув та відкрив те вікно. Там всі вони трохи притрушені.
Це із категорії: так сталося. Винні всі
1
4
ОноВамнадо• 19 июня 2023
Ответ дляSolnet
Я виправила))) Читайте уважно
Майже не випав. Я виправила
Чому після першого «майже не випав» не поставили сітку на те вікно, або не закрили? Ну вже написали б там папірець « Не відкривати»
Це ви безвідповідальна. Нового знайдете кота
Майже не випав. Я виправила
Чому після першого «майже не випав» не поставили сітку на те вікно, або не закрили? Ну вже написали б там папірець « Не відкривати»
Це ви безвідповідальна. Нового знайдете кота
Блін, до чого це звинувачення автора? 16 років вже не мала дитина, щоб контролювати кожен його крок, як залишатись сам вдома, так він вже дорослий, а як подивитись за твариною, так це не його справа. Кого виховуємо і що виросте?
5
Пищалка• 19 июня 2023
Ответ дляМизимец
Я запрещаю детям и котам открывать настежь окна. Любой может вывалиться. Только на верхнее проветривание все окна.
В мене котик помер від верхнього відкриття на провітрювання.Якось умудрився застрягти животиком між цим кутом вікна на провітрювання.І під своєю вагою все більш себе травмував.Не врятували
4
Ответ дляОноВамнадо
Блін, до чого це звинувачення автора? 16 років вже не мала дитина, щоб контролювати кожен його крок, як залишатись сам вдома, так він вже дорослий, а як подивитись за твариною, так це не його справа. Кого виховуємо і що виросте?
Там всі винні. Донька, що приносить тих тварин і на маму скидає, мама яка не подбала про те вікно після першого випадку, коли майже не випав. І син, який те вікно забув та відкрив.
1
4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу