Может есть тут такие как я, кому так же невыносимо находиться в Германии? Постоянный стресс , чувство заблудшей собаки, тоска по дому, раздражение от немцев и от их языка, от их правил и ограничений, от цен, от их бюрократии изматывающей устала. Вечное ощущение себя не в своей тарелке, даже не потому что я для немцев чужая, в основном , потому что я чувствую, насколько чужие они мне. и полная неопределенность что делать дальше. Конечно , тут кто нибудь напишет про чемодан вокзал, но мне банально страшно дома, хоть город и спокойный относительно, но боюсь прилета до жути, мне кошмары снятся об этом, рисковать так не смогу, психику точно ушатаю окончательно. Чтоб уехать на западную нужны деньги на первое время, которые не получается собрать из пособий, даже тех же хотя бы пару тысяч евро, не считая дороги. Очень тоскую за домом и за Украиной, ощущением свободы, которое чувствуешь находясь там. Я ездила в гости, как глоток свежего воздуха! Только вернулась в Германию, сразу как психологический груз этот надоевший свалился опять( Работы нормальной нет, маленький город, в котором ничего нету , на ту работу ,что есть идти нет смысла, после обязательных платежей останется столько же , как пособие, если не меньше. Подработку найти не получается. Вес набрала из-за стресса и проблемы с кожей. Поехать развеяться никуда не можешь, дорого неадекватно, опять же. Нету всех тех удобств, которые так нужны в повседневной жизни и к которым так привыкла. Еды привычной нету. Говорили что втянусь, но уже 1,5 года тут и чем дольше я тут живу ,тем больше всё меня бесит. Безнадёга какая-то( У кого похожая ситуация, как вы справляетесь?
показать весь текст
1
10
5
31
7
55
Ответ дляtasikkk
’Мои соседи знают как я люблю цветы, то делают мне подарочки, сегодня очередной вазончик под дверьми обнаружила’
ой, як це мімішно)
пи:си моя донька, майбутня філологіня нім.мови каже, яка ж вона гарна німецька, така поважна) англійська у порівнянні- для гопників)))
ой, як це мімішно)
пи:си моя донька, майбутня філологіня нім.мови каже, яка ж вона гарна німецька, така поважна) англійська у порівнянні- для гопників)))
Немецкий , как я уже сейчас понимаю , очень логичен и структурен.
Конечно мне ее учить и учить еще, но Вы не представляете какое это СЧАСТЬЕ, когда ты осознаешь, что понимаешь окружающих
Я когда паниковала , что не выучу язык , хотя учила упорно, то со мной произошел случай в поезде. Еду я такая, как всегда занята мобильным , слышу ’ выход на правую сторону , следуюшая остановка ....’ и вроде все как обычно выход и выход, следующая остановка как остановка....и только через пару минут меня накрыло , что ПОНИМАЮ что сказали. Блин, Вы не представляете на сколько я была по-человечески СЧАСТЛИВА. Это был мой первый опыт понимания языка ( может Вы неипоймете меня....я не вслушивалась , я просто была занята и не придала значения что поняла. Как в Украине , едешь, слышишь , вроде как так и нужно. Так и тут). Короче...это как рождение ребенка ....НЕЗАБВАЕМО
А немцы, они очень любят подарки дарить. Вы знаете, с одной стороны я им завидую, что они живут и жили в стабильной стране, а с другой мне их жалко...они очень добрые и наивные ( я думаю это от того, что они живут опять таки с полной уверенностью в завтрашнем дне).
Говорят что у них тут развито стукачество...я могу поспорить. Это не стукачество это само-собой разумеющееся для поддержания порядка.
Спасибо Вам за теплые слова. Удачи Вам
Конечно мне ее учить и учить еще, но Вы не представляете какое это СЧАСТЬЕ, когда ты осознаешь, что понимаешь окружающих
Я когда паниковала , что не выучу язык , хотя учила упорно, то со мной произошел случай в поезде. Еду я такая, как всегда занята мобильным , слышу ’ выход на правую сторону , следуюшая остановка ....’ и вроде все как обычно выход и выход, следующая остановка как остановка....и только через пару минут меня накрыло , что ПОНИМАЮ что сказали. Блин, Вы не представляете на сколько я была по-человечески СЧАСТЛИВА. Это был мой первый опыт понимания языка ( может Вы неипоймете меня....я не вслушивалась , я просто была занята и не придала значения что поняла. Как в Украине , едешь, слышишь , вроде как так и нужно. Так и тут). Короче...это как рождение ребенка ....НЕЗАБВАЕМО
А немцы, они очень любят подарки дарить. Вы знаете, с одной стороны я им завидую, что они живут и жили в стабильной стране, а с другой мне их жалко...они очень добрые и наивные ( я думаю это от того, что они живут опять таки с полной уверенностью в завтрашнем дне).
Говорят что у них тут развито стукачество...я могу поспорить. Это не стукачество это само-собой разумеющееся для поддержания порядка.
Спасибо Вам за теплые слова. Удачи Вам
12
2
Совет ’купи козу’ - очень гениальный, задумайтесь. Вы не можете изменить ситуацию, но можете поменять свое отношение к ней. Есть жилье, есть пособие, наслаждайтесь природой, я бы книгу прочла, просто мечтаю об этом, но не могу себе позволить, так как нужно найти жилье, а чтобы его снимать, нужно работать, а работая, не могу найти его, не хватает времени и сил, а тут школьники с их проблемами, родительские собрания и страх, что пора найти жилье...и одновременно быть везде. Просто поменяйте свое отношение!!!
4
StylUashop• 20 сентября 2023
Ответ дляAnnaOst
Блін, про Німеччину ж наче мова в темі
Ця тема стосується всіх украінців під тимчасовим захистом. Не має значення в якій вони краіні! Чи Ви думаєте є великі відмінності проживання в краінах Європи?
Ответ дляLina 75
Немецкий , как я уже сейчас понимаю , очень логичен и структурен.
Конечно мне ее учить и учить еще, но Вы не представляете какое это СЧАСТЬЕ, когда ты осознаешь, что понимаешь окружающих
Я когда паниковала , что не выучу язык , хотя учила упорно, то со мной произошел случай в поезде. Еду я такая, как всегда занята мобильным , слышу ’ выход на правую сторону , следуюшая остановка ....’ и вроде все как обычно выход и выход, следующая остановка как остановка....и только через пару минут меня накрыло , что ПОНИМАЮ что сказали. Блин, Вы не представляете на сколько я была по-человечески СЧАСТЛИВА. Это был мой первый опыт понимания языка ( может Вы неипоймете меня....я не вслушивалась , я просто была занята и не придала значения что поняла. Как в Украине , едешь, слышишь , вроде как так и нужно. Так и тут). Короче...это как рождение ребенка ....НЕЗАБВАЕМО
А немцы, они очень любят подарки дарить. Вы знаете, с одной стороны я им завидую, что они живут и жили в стабильной стране, а с другой мне их жалко...они очень добрые и наивные ( я думаю это от того, что они живут опять таки с полной уверенностью в завтрашнем дне).
Говорят что у них тут развито стукачество...я могу поспорить. Это не стукачество это само-собой разумеющееся для поддержания порядка.
Спасибо Вам за теплые слова. Удачи Вам
Конечно мне ее учить и учить еще, но Вы не представляете какое это СЧАСТЬЕ, когда ты осознаешь, что понимаешь окружающих
Я когда паниковала , что не выучу язык , хотя учила упорно, то со мной произошел случай в поезде. Еду я такая, как всегда занята мобильным , слышу ’ выход на правую сторону , следуюшая остановка ....’ и вроде все как обычно выход и выход, следующая остановка как остановка....и только через пару минут меня накрыло , что ПОНИМАЮ что сказали. Блин, Вы не представляете на сколько я была по-человечески СЧАСТЛИВА. Это был мой первый опыт понимания языка ( может Вы неипоймете меня....я не вслушивалась , я просто была занята и не придала значения что поняла. Как в Украине , едешь, слышишь , вроде как так и нужно. Так и тут). Короче...это как рождение ребенка ....НЕЗАБВАЕМО
А немцы, они очень любят подарки дарить. Вы знаете, с одной стороны я им завидую, что они живут и жили в стабильной стране, а с другой мне их жалко...они очень добрые и наивные ( я думаю это от того, что они живут опять таки с полной уверенностью в завтрашнем дне).
Говорят что у них тут развито стукачество...я могу поспорить. Это не стукачество это само-собой разумеющееся для поддержания порядка.
Спасибо Вам за теплые слова. Удачи Вам
’Говорят что у них тут развито стукачество...я могу поспорить. Это не стукачество это само-собой разумеющееся для поддержания порядка’
я це називаю -свідоме громадянство)
Вам успіхів у вивченні мови, все вийде!)
я це називаю -свідоме громадянство)
Вам успіхів у вивченні мови, все вийде!)
3
Все що ви описали відчувала в Німеччині я! От один в один. І про містечко маленьке. Я ночами не спала, була в постійній апатії. Неприкаяна!
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
4
5
Ответ дляUkrainika
Все що ви описали відчувала в Німеччині я! От один в один. І про містечко маленьке. Я ночами не спала, була в постійній апатії. Неприкаяна!
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
Дякую за відповідь♥️ після висказувань моралістів приємно почути підтримку, я така не одна. Рада за вас що ви змогли повернутися.
2
Ответ дляNinfea_shop
Безвкусне майже все, овочі/фрукти всі або зелені або на однин смак( риби нормальної знайти важко. Круп вибір невеликий або еко по неадекватним цінам. М´ясо мені теж було несмачне. Ягоди, для дитини, наприклад теж неадекватних грошей коштують. Харчуються німці переважно в закладах або напівфабрикатами. Дешево: фастфуд, газировка, йогурти, напівфабрикати, булки і бутери трильйон видів Це, якщо коротко. Я не автор. І я вже вдома і від´їдаюся нашими помідорами. І це написано не з метою обгадити країну, країна чудова, люди чудові, природа прекрасна. Але я, будучи там, пережила весь спектр емоцій що і автор. І це не про їжу, насправді, а глибше набагато.
Аналогічні врадення від Німеччини. Я вде дома
Ответ дляMar-1221
Дякую за відповідь♥️ після висказувань моралістів приємно почути підтримку, я така не одна. Рада за вас що ви змогли повернутися.
Тримайтесь! Я вас чудово розумію. Тут всі накинулись, але вони не відчували того, що відчули ми з вами. Я не бажаю нікому цієї порожнечі в душі! Це реально страшно. Життя без життя. Існування. Ти загубив сеье і не можеш знайти. Я повернулась в Киів, пережила жахливий травень з постійними обстрілами і ракетними атаками, поруч в будинок влучив уламок. Але я ні разу не пожалкувала, що повернулась. Життя одне, і я хочу цого жити, а не відбувати.
1
2
3
Ответ дляElenaMari
Не нойте, мои родственники довольны не работают пособие, путешествуют, отлично живут, операции бесплатные, тётка сказала в Украине денег бы на операцию не нашла там бесплатно, они ещё и собирают с пособия
Все мои знакомые точно как ваши говорят! Денег хватает, жилье бесплатно, путешествуют, и еще и откладывают.
Ответ дляMar-1221
Ну это да, расходы на питание общие, это гораздо выгоднее конечно, чем на одного скупляться, интернет,коммуналка, мыльно рыльные, бытовые приборы общие. Так то да
Что значит общие? Дети вообще-то тоже питаются, а подростки - так и побольше взрослых. И средств для стирки детской одежды нужно больше (пачкаются минимум раз в день). То, что радует - проезд в скоростном поезде детям до 15 лет в сопровождении взрослого бесплатный
1
kotelok1512• 20 сентября 2023
Ответ дляMar-1221
Спасибо за ответ. Я потому и сижу в Германии. Конечно могло быть и хуже намного, но это не меняет факта что крыша потихоньку едет
Мені Німеччина не зайшла взагалі.Ми з малим, як мали час,то подорожували.Як для туриста,то супер. Змінила на іншу країну.
Ответ дляMakkirta
О, у меня знакомая моя - я в шоке. Двое взрослых и ребенок. За год насобирали больше 4к. На еду тратят 300 евро/мес. Готовят, полуфабрикаты не покупают. Борщ, котлеты, макароны, жаркое, картошка, каши, рыба - все, как дома. Плюс овощи/фрукты/сладкое. У меня так не получается, но, оказывается, можно.
Мы тоже готовим сами, но по 100 евро в месяц на еду на человека - это очень мало (как по мне, минимум 150 нужно)
Ответ дляMar-1221
К врачу не попадешь , а если попал, то Алес гуд и больше пейте воды, у меня реально проблемы а я лечиться не могу. Цены очень сильно создают ограничения: на поездки , на уход за собой ( я хочу как зачуханка и мне бьёт по самооценке) некоторые вещи делать нельзя на которые в Украине и не подумал бы что это нельзя , на некоторое даже специальный диплом нужен, выкачка денег банальная, налоги на всякую чушь, налог на животного😮 что бл... ? детей бы я в такой стране точно не завела , там неадекватная диктатура на этот счёт( но это другая тема ) В Украине я на такси передвигалась и для меня это было доступно и удобно а здесь даже общественный транспорт накладные сильно! За тебя решают как жить и по какому расписанию тебе пукнуть можно.
Что за бред Вы пишите?
Билет можно купить за 49 ойро и кататься месяц.
Такси? Серьезно? Прям страдалица.
Я дома на машине ездила, а здесь пешком больше хожу, потому что мысли прочищает и гемоглобин повышает.
Тоже имела очень хорошую жизнь. Здесь сменила платье на спортивный костюм, а также вышла из зоны комфорта.
Кто за Вас здесь решает что-то??
Да уж..
Хоть не пишите такое людям
Билет можно купить за 49 ойро и кататься месяц.
Такси? Серьезно? Прям страдалица.
Я дома на машине ездила, а здесь пешком больше хожу, потому что мысли прочищает и гемоглобин повышает.
Тоже имела очень хорошую жизнь. Здесь сменила платье на спортивный костюм, а также вышла из зоны комфорта.
Кто за Вас здесь решает что-то??
Да уж..
Хоть не пишите такое людям
2
Ответ дляLina 75
Мне комфортно жить в Германии.
С утра на работу, вечером курсы ( пятница, суб, воскресенье -выходной).
Может Вы от безделья страдаете?
От немцев никакого раздражения. Живу в немецком квартале и в доме с немцами. В доме живут почти одни старики, то я могу в знак благодарности , что нас приютила Германия пойти по всем 5 этажам окна помыть в подъезде😅🤣. Мои соседи знают как я люблю цветы, то делают мне подарочки, сегодня очередной вазончик под дверьми обнаружила.
Автор, я думаю, что у Вас это раздражение от не понимания языка. Меня это тоже сильно накаляло ( я в Германии уже год. За этот год я очень сильно попахала ...бывало ревела, ночами не спала потому что язык давался тяжело и я боялась что никогда его не выучу, но слава Богу сейчас я в тройке сильных в нашей группе , а мне уже 48...). Займитесь изучением языка дома...вот просто займите себя. Изучение языка очень увлекательно. Я никогда в жизни не думала, что буду учить язык ( я даже английский не знаю. Всегда думала, что мне это не пригодиться, а жизнь меня поставила в такую ситуацию. Благо муж настоял что бы дети учили английский еще с 1 класса, то им немецкий вообще зашел на ура).
На счёт поездок могу поспорить с Вами...никакой дороговизны. У меня билет за 49 Ойро у дочек такой же только за 14 и 7 . По всей Германии мы ездим на выходных. В Германии каждая Земля это как отдельное Государство ( очень отличаются ) . Есть на что посмотреть, есть где погулять.
Вы в какой Земле?
С утра на работу, вечером курсы ( пятница, суб, воскресенье -выходной).
Может Вы от безделья страдаете?
От немцев никакого раздражения. Живу в немецком квартале и в доме с немцами. В доме живут почти одни старики, то я могу в знак благодарности , что нас приютила Германия пойти по всем 5 этажам окна помыть в подъезде😅🤣. Мои соседи знают как я люблю цветы, то делают мне подарочки, сегодня очередной вазончик под дверьми обнаружила.
Автор, я думаю, что у Вас это раздражение от не понимания языка. Меня это тоже сильно накаляло ( я в Германии уже год. За этот год я очень сильно попахала ...бывало ревела, ночами не спала потому что язык давался тяжело и я боялась что никогда его не выучу, но слава Богу сейчас я в тройке сильных в нашей группе , а мне уже 48...). Займитесь изучением языка дома...вот просто займите себя. Изучение языка очень увлекательно. Я никогда в жизни не думала, что буду учить язык ( я даже английский не знаю. Всегда думала, что мне это не пригодиться, а жизнь меня поставила в такую ситуацию. Благо муж настоял что бы дети учили английский еще с 1 класса, то им немецкий вообще зашел на ура).
На счёт поездок могу поспорить с Вами...никакой дороговизны. У меня билет за 49 Ойро у дочек такой же только за 14 и 7 . По всей Германии мы ездим на выходных. В Германии каждая Земля это как отдельное Государство ( очень отличаются ) . Есть на что посмотреть, есть где погулять.
Вы в какой Земле?
Простите, а за детский билет сколько платите и сколько лет детям?
Ответ дляElenaMari
По ходу вы с моего города Одесса, и вам халява больше нравится, пишите денег в обрез, а домой приехали за какой счёт, и зачем ехать в страну где война у нас страшно
А откуда вы взялись в Одессе? ’По ходу’ - это не наше одесское выражение, да и на халяву одесситы не падки.
Ответ дляUkrainika
Все що ви описали відчувала в Німеччині я! От один в один. І про містечко маленьке. Я ночами не спала, була в постійній апатії. Неприкаяна!
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
Дуже вам співчуваю!
Я повернулась в Киів 7 місяців тому.
Я нарешті тепер знову живу.
Мене атаки ракетні не лякають, порівняно з тим, як я уявлю життя в Німеччині! Ні мова, ні люди, ні все інше - не моє. Концтабір величезнмй!!! Жахлива країна. З хорошого лише соціал.
І у мене таке відчуття від Німеччини було
Повернулася в Харків . Іноді бувають думки - а може треба було сидіти там, але потім згадую свій стан там і тут, да просто своє відчуття себе відносно світу. І розумію що назад повернутися - це як добровільно в тюрму сісти. Я була в концтаборі Бухенвальд. Там був музей де було розписано розпорядок дня арештантів. Мене здивувало що їм довзволялося мати деякі власні речі і власні гроші. От після відвідування того місця у мене зʼявилося чітке розуміння, що і вся система життя людей в державі побудована по такому самому принципу. Не знаю як пояснити. Яле є таке відчуття.
І так там вишле писали - що заборонами вирішують як ти будешь жити, навіть о котрій години спати вкладатися. Дуже жорстка система для мене.
Повернулася в Харків . Іноді бувають думки - а може треба було сидіти там, але потім згадую свій стан там і тут, да просто своє відчуття себе відносно світу. І розумію що назад повернутися - це як добровільно в тюрму сісти. Я була в концтаборі Бухенвальд. Там був музей де було розписано розпорядок дня арештантів. Мене здивувало що їм довзволялося мати деякі власні речі і власні гроші. От після відвідування того місця у мене зʼявилося чітке розуміння, що і вся система життя людей в державі побудована по такому самому принципу. Не знаю як пояснити. Яле є таке відчуття.
І так там вишле писали - що заборонами вирішують як ти будешь жити, навіть о котрій години спати вкладатися. Дуже жорстка система для мене.
2
Ответ дляNinfea_shop
Безвкусне майже все, овочі/фрукти всі або зелені або на однин смак( риби нормальної знайти важко. Круп вибір невеликий або еко по неадекватним цінам. М´ясо мені теж було несмачне. Ягоди, для дитини, наприклад теж неадекватних грошей коштують. Харчуються німці переважно в закладах або напівфабрикатами. Дешево: фастфуд, газировка, йогурти, напівфабрикати, булки і бутери трильйон видів Це, якщо коротко. Я не автор. І я вже вдома і від´їдаюся нашими помідорами. І це написано не з метою обгадити країну, країна чудова, люди чудові, природа прекрасна. Але я, будучи там, пережила весь спектр емоцій що і автор. І це не про їжу, насправді, а глибше набагато.
Смешно. В турецких магазинах полно свежих сочных фруктов и овощей. Рыба в русских магазинах на любой вкус и кошелёк, крупа так же там есть любая. А так же кефир, ряженка, сметана, айран и т.д. Ягоды, да дорогие, но есть скидки.
2
Ответ дляSon
Сочувствую! У вас перспектива работать есть? Тогда может все легче будет. Я в Германии работаю, поэтому всех тех минусов, описанных вами, нет. Ну разве что на такси не езжу, да. Есть же здесь и плюсы тоже: соблюдение скоростного режима на дорогах, велодорожки, четкое соблюдение всех законов, например, трудового законодательства. Та же Дойче Бан, хоть и не пунктуальная, но не нужно билеты вылавливать, чтоб куда-то доехать, они практически всегда есть в разных вариантах. Народ в основном вежливый и приятный.
Вежливый и прятный?
Молодежь может и да, но столкнулась я несколько раз с немецкими бабушками. Очень не «толерантные» Они орали так, что ушки трепетали. И это еще на немецком - я этого языка вообще боюсь. Одна бабушка-кассирша мне замечание сделала, что я подошла к кассе расплачиваться с грусным лицом и забыл поздороваться. Вот блин, а я в этот момент думала о подруге, которая в погребе сидела под обстрелами
Молодежь может и да, но столкнулась я несколько раз с немецкими бабушками. Очень не «толерантные» Они орали так, что ушки трепетали. И это еще на немецком - я этого языка вообще боюсь. Одна бабушка-кассирша мне замечание сделала, что я подошла к кассе расплачиваться с грусным лицом и забыл поздороваться. Вот блин, а я в этот момент думала о подруге, которая в погребе сидела под обстрелами
Оксана-004e• 20 сентября 2023
Ответ дляLove_Love_Love_
Ну так у вас немає ні цілі, ні толком заняття, ні перспектив, я б не змогла жити як зомяк теж, в мене б депресія була нереальна.
Поїхали в США і щоб ви собі розуміли ми приперлись сюди в нікуди з 3500$ всього, то так шуршали як ненормальні, часу на депресняки не було, мова в мене була чуть чуть більше як 0
Поїхали в США і щоб ви собі розуміли ми приперлись сюди в нікуди з 3500$ всього, то так шуршали як ненормальні, часу на депресняки не було, мова в мене була чуть чуть більше як 0
Отож, когда за жилье и на поесть надо заработать, то про депрессию думать некогда
Alisa.Alisa• 20 сентября 2023
Ответ дляоле-чка
Ви просто устали и копошитесь в себе много
Від чого вона втомилась? ))) сидіти дома?
Ninfea_shop• 20 сентября 2023
Ответ дляSeehund
Смешно. В турецких магазинах полно свежих сочных фруктов и овощей. Рыба в русских магазинах на любой вкус и кошелёк, крупа так же там есть любая. А так же кефир, ряженка, сметана, айран и т.д. Ягоды, да дорогие, но есть скидки.
Якщо Вам смішно - посмійтеся. Щиро рада, що Вас все влаштовує і маєте гарний настрій) я описала ситуацію, що була в мене, турецьких поблизу нк було, а їздити з малою дитиною хтозна куди за помідором так собі затія. Про рос. магазини, що казати, не відвідую принципово.
4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу