Формула «воевать должны добровольцы» хороша для мирного времени. Но она перестает работать, когда речь идет о полномасштабном вторжении. Для того чтобы вести войну, стране нужно три ресурса. Деньги – которые позволяют поддерживать экономику на плаву. Оружие – без которого невозможно вести речь о сопротивлении.
А еще нужны солдаты. И если первые два ресурса нам могут поставить наши союзники, то единственные люди, способные защищать страну, живут в Украине.
Мотивация – важный фактор, но не обязательный. Люди выгорают – и даже для самого мотивированного добровольца наступает момент, когда держаться приходится уже не на мотивации, а на дисциплине. Разница между ним и тем, кто оказался в армии в силу обстоятельств, не так уж и велика. Если вы убедили себя, что войну способны выиграть исключительно добровольцы, то совершенно напрасно.
Бога из машины не существует. Одни предлагают отправить на фронт вместо себя депутатов/судей/полицейских. Другие твердят о том, что нужно в разы увеличить зарплаты военнослужащих, чтобы под военкоматами снова выстроились очереди. Третьи предлагают отправить в окопы тех, кто сейчас несет армейскую службу на тыловых должностях. Все эти идеи объединяет упрямая надежда, что воевать будет кто-то другой.
Вероятно, причина в том, что два года относительной тыловой стабильности приучили людей к мысли, что войну можно пережить, не пересекаясь с ней. Что воздушные тревоги – это тот единственный налог, с существованием которого тыл обречен мириться. Но в том и штука, если какое-то решение кажется вам несправедливым, возможно, что вам просто кажется.
Вероятно, вы попросту жили два года в долг, и теперь пришла пора этот долг вернуть.
Переговоры – не альтернатива мобилизации. У тех, кто боится мобилизации, возникает соблазн призвать власть к переговорам. Люди пишут в соцсетях о том, что переговоры спасут жизни, остановят активную фазу войны и позволят стабилизировать фронт.
Проблема этого подхода – в его изначальной наивности. Вся нынешняя война началась потому, что российский президент оформляет свое политическое наследство. В его системе координат захват чужих территорий важнее любой цифры в графе «потери». Ему нет смысла идти на переговоры, если он полагает, что может захватить всю Украину.
А потому у нашей страны нет выбора между «продолжением войны» и «третьими Минскими». У нас есть выбор между продолжением обороны и потерей новых территорий.
Те, кто боятся мобилизации, должны понять, что альтернатива сопротивлению – не унизительный мир. Альтернатива сопротивлению – это ситуация, когда судьба Мариуполя постигнет Харьков и Киев. Альтернатива мобилизации – это когда счет новым «Бучам» пойдет на десятки. В конце концов, судьба уже оккупированных территорий довольно недвусмысленно дает понять, что единственный выбор, перед которым стоят украинцы, – это в какой именно армии им доведется служить. Можно в своей. А можно в оккупационной.
Мобилизация – это история про справедливость. Те, кто ушел в армию в 2022-м, все это время отдавали своей стране непропорционально много. Относительная безопасность и комфорт тыловой жизни были возможны благодаря тем, кто все это время жил в максимально небезопасных и некомфортных условиях.
Если у вас возникает соблазн ощущать себя жертвой готовящейся мобилизации, то вы ошибаетесь. Жертвой мобилизации могут считать себя лишь те, кто по итогу процесса не сможет снять с себя пиксель. А это случится только в том случае, если вы решите пиксель на себя не надевать.
Кстати, ровно по этой же причине любые разговоры об «имущественном цензе» в рамках мобилизации лишены смысла. Если величина зарплаты и уплаченных с нее налогов станут основанием для «бронирования», это нарушит все тот же принцип справедливости.
Во время Гражданской войны в США армия северян в какой-то момент начала испытывать дефицит людей. Тогда Конгресс принял первый в истории страны закон о призыве. В нем прописали возможность отсрочки – за $300 человек мог откупиться на год.
Очень скоро представители низов стали говорить о том, что идет война богатых, на которой сражаются бедные. В июле 1863 года эта политика привела к бунтам. Если вы смотрели фильм «Банды Нью-Йорка», можете вспомнить, о чем речь. Было бы ошибкой брать на вооружение принцип, который чреват социальным взрывом.
Экономический тыл удержат без вас. У многих есть соблазн объявить себя опорой экономики. Они говорят о том, что призыв гражданских нанесет удар по стабильности страны. Они забывают лишь о том, что в случае успешной мобилизации в экономику страны через год вновь вольются все те руки, что последние несколько лет держали в руках оружие.
Нет оснований думать, что эти руки не удержат экономический тыл. Тем более, что многие из тех, кто служит в армии сегодня, были до войны вполне успешными бизнесменами, специалистами и айтишниками. Они просто два года держали фронт, оставив тыл на вас. А теперь ваш черед.
А еще нужны солдаты. И если первые два ресурса нам могут поставить наши союзники, то единственные люди, способные защищать страну, живут в Украине.
Мотивация – важный фактор, но не обязательный. Люди выгорают – и даже для самого мотивированного добровольца наступает момент, когда держаться приходится уже не на мотивации, а на дисциплине. Разница между ним и тем, кто оказался в армии в силу обстоятельств, не так уж и велика. Если вы убедили себя, что войну способны выиграть исключительно добровольцы, то совершенно напрасно.
Бога из машины не существует. Одни предлагают отправить на фронт вместо себя депутатов/судей/полицейских. Другие твердят о том, что нужно в разы увеличить зарплаты военнослужащих, чтобы под военкоматами снова выстроились очереди. Третьи предлагают отправить в окопы тех, кто сейчас несет армейскую службу на тыловых должностях. Все эти идеи объединяет упрямая надежда, что воевать будет кто-то другой.
Вероятно, причина в том, что два года относительной тыловой стабильности приучили людей к мысли, что войну можно пережить, не пересекаясь с ней. Что воздушные тревоги – это тот единственный налог, с существованием которого тыл обречен мириться. Но в том и штука, если какое-то решение кажется вам несправедливым, возможно, что вам просто кажется.
Вероятно, вы попросту жили два года в долг, и теперь пришла пора этот долг вернуть.
Переговоры – не альтернатива мобилизации. У тех, кто боится мобилизации, возникает соблазн призвать власть к переговорам. Люди пишут в соцсетях о том, что переговоры спасут жизни, остановят активную фазу войны и позволят стабилизировать фронт.
Проблема этого подхода – в его изначальной наивности. Вся нынешняя война началась потому, что российский президент оформляет свое политическое наследство. В его системе координат захват чужих территорий важнее любой цифры в графе «потери». Ему нет смысла идти на переговоры, если он полагает, что может захватить всю Украину.
А потому у нашей страны нет выбора между «продолжением войны» и «третьими Минскими». У нас есть выбор между продолжением обороны и потерей новых территорий.
Те, кто боятся мобилизации, должны понять, что альтернатива сопротивлению – не унизительный мир. Альтернатива сопротивлению – это ситуация, когда судьба Мариуполя постигнет Харьков и Киев. Альтернатива мобилизации – это когда счет новым «Бучам» пойдет на десятки. В конце концов, судьба уже оккупированных территорий довольно недвусмысленно дает понять, что единственный выбор, перед которым стоят украинцы, – это в какой именно армии им доведется служить. Можно в своей. А можно в оккупационной.
Мобилизация – это история про справедливость. Те, кто ушел в армию в 2022-м, все это время отдавали своей стране непропорционально много. Относительная безопасность и комфорт тыловой жизни были возможны благодаря тем, кто все это время жил в максимально небезопасных и некомфортных условиях.
Если у вас возникает соблазн ощущать себя жертвой готовящейся мобилизации, то вы ошибаетесь. Жертвой мобилизации могут считать себя лишь те, кто по итогу процесса не сможет снять с себя пиксель. А это случится только в том случае, если вы решите пиксель на себя не надевать.
Кстати, ровно по этой же причине любые разговоры об «имущественном цензе» в рамках мобилизации лишены смысла. Если величина зарплаты и уплаченных с нее налогов станут основанием для «бронирования», это нарушит все тот же принцип справедливости.
Во время Гражданской войны в США армия северян в какой-то момент начала испытывать дефицит людей. Тогда Конгресс принял первый в истории страны закон о призыве. В нем прописали возможность отсрочки – за $300 человек мог откупиться на год.
Очень скоро представители низов стали говорить о том, что идет война богатых, на которой сражаются бедные. В июле 1863 года эта политика привела к бунтам. Если вы смотрели фильм «Банды Нью-Йорка», можете вспомнить, о чем речь. Было бы ошибкой брать на вооружение принцип, который чреват социальным взрывом.
Экономический тыл удержат без вас. У многих есть соблазн объявить себя опорой экономики. Они говорят о том, что призыв гражданских нанесет удар по стабильности страны. Они забывают лишь о том, что в случае успешной мобилизации в экономику страны через год вновь вольются все те руки, что последние несколько лет держали в руках оружие.
Нет оснований думать, что эти руки не удержат экономический тыл. Тем более, что многие из тех, кто служит в армии сегодня, были до войны вполне успешными бизнесменами, специалистами и айтишниками. Они просто два года держали фронт, оставив тыл на вас. А теперь ваш черед.
показать весь текст
2
6
9
20
69
Svetyashik• 10 января 2024
Ответ дляМарина ФР
Ну зважайте на те, що ті що вчились давно, розвів 30 назад, то їм вже 50...., ну а більшість наших дипломованих військових тих років, просто бухали в тепер вони по лікарням тусуються. + Такі воєнні мають бути постійно в якійсь воєнній частині, тобто ж не візьмуть всіх, хто проживав в воєнній частині і не скажуть, давайте, від тепер частину закриваємо- всі на фронт.
А тобто з іншими так то норм? Інженері, трактортстів, зварювальників можна того ж віку висмикувати з життья, а військових дзась?
4
Ответ дляjuliet86
А потім у кого 4, 5, 10 дітей, діти з інвалідністю, жінки без малолітніх дітей, пенсіонери (заодно і пенсій меньше платити)
І як це все допоможе? Питання риторичне.
І як це все допоможе? Питання риторичне.
Поможет если все вместе.
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
1
5
Татьяна-57fb• 10 января 2024
Ответ дляsky-labs
Поможет если все вместе.
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
так не будет никогда все уже решено без нас
3
Ответ дляLeeloo_aloha
Прозріли ті, хто ще не на фронті, і роблять все можливе аби туди не потрапити.
Так само, як в 14-16 роках.
Спочатку всі впали в паніку, кланялися захисникам, молимося_за_тебе, янгола_охоронця.
А потім прийшла російська іпсятина з баригами, бізнесом на крові, липецькою фабрикою, хай_син_порошенка_воює, якби росія хотіла - завоювала б за три дні...
І простий нарід устал от войни. Так страждав, так пахав, і так устал ))) Цілий збір в 1,5% змусили платити, всі зубожіли :)
Що нового в 2024?)
Може, якісь нові наративи підвезли?
Те саме, тільки масштаб більше.
Спочатку всі впали в паніку, кланялися захисникам, молимося_за_тебе, янгола_охоронця.
А потім прийшла російська іпсятина з баригами, бізнесом на крові, липецькою фабрикою, хай_син_порошенка_воює, якби росія хотіла - завоювала б за три дні...
І простий нарід устал от войни. Так страждав, так пахав, і так устал ))) Цілий збір в 1,5% змусили платити, всі зубожіли :)
Що нового в 2024?)
Може, якісь нові наративи підвезли?
Те саме, тільки масштаб більше.
4
8
Svetyashik• 10 января 2024
Ответ дляTeonaa
Я теж не зрозуміла😂
Знаєте чого? Бо влада ж має лишити при собі когось, з ким от носиться й береже, - щоб потім зади їм хтось прикривав.
Знаєте чого? Бо влада ж має лишити при собі когось, з ким от носиться й береже, - щоб потім зади їм хтось прикривав.
Я не здивуюсь, якщо в разі якогось кіпіша, виявиться що певна кількість зброї на фронт так і не доїхала, і буде використовуватись на захист можновладців якщо ці владу врешті решт вирішать погнати ссаними тряпками
2
Татьяна-57fb• 10 января 2024
Ответ дляsky-labs
На такое у нас есть право высказать свое несогласие, предусмотренное Конституцией
было право а теперь оно куда то улетело вместе с конституцией кужуха вывернули наизнанку и одели
Ответ дляsky-labs
Поможет если все вместе.
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Но все же понимают, что это утопия. Тем более, с чем пойдем, с граблями на танк по минному полю? Нет достаточного количества оружия, они же сами открыто об этом говорят.
Ведь даже мобилизация ВСЕХ не заменит танки, истребители и все остальное.
Ведь даже мобилизация ВСЕХ не заменит танки, истребители и все остальное.
Ответ дляjuliet86
Но все же понимают, что это утопия. Тем более, с чем пойдем, с граблями на танк по минному полю? Нет достаточного количества оружия, они же сами открыто об этом говорят.
Ведь даже мобилизация ВСЕХ не заменит танки, истребители и все остальное.
Ведь даже мобилизация ВСЕХ не заменит танки, истребители и все остальное.
А ити сразу на фронт не обязательно. Достаточно обучиться и менять друг друга, поддерживая боеспособность на уровне обороны.
Проблема ведь в том что нет достаточного количества обученных, чтобы заменить тех кто реально устал, воюя два года.
Сейчас о победе речи и нет.
Без собственного оружия это невозможно.
Партнеры нам в этом точно не помогут
Проблема ведь в том что нет достаточного количества обученных, чтобы заменить тех кто реально устал, воюя два года.
Сейчас о победе речи и нет.
Без собственного оружия это невозможно.
Партнеры нам в этом точно не помогут
Ответ дляElmyska
Так а за что воевать? За землю которой нет? За свободу которой нет? Я вижу только что воюют за то, чтобы эту власть не сменила другая . Меня эта власть не устраивает, чтобы за нее гибли мои родные. Вас устраивает, готовы за них воевать, вперёд.
Так официально ж войны нет?
1
Ответ дляsky-labs
А ити сразу на фронт не обязательно. Достаточно обучиться и менять друг друга, поддерживая боеспособность на уровне обороны.
Проблема ведь в том что нет достаточного количества обученных, чтобы заменить тех кто реально устал, воюя два года.
Сейчас о победе речи и нет.
Без собственного оружия это невозможно.
Партнеры нам в этом точно не помогут
Проблема ведь в том что нет достаточного количества обученных, чтобы заменить тех кто реально устал, воюя два года.
Сейчас о победе речи и нет.
Без собственного оружия это невозможно.
Партнеры нам в этом точно не помогут
Никто никого менять не будет скорее всего, это ужасно, я просто не представляю, через что они проходят каждый день. Но у них нет выбора, они под присягой... Хотя может и примут про демобилизацию через 3 года если война раньше не закончится, остаётся только надеятся и молится
Ответ дляМарина ФР
А теперь. Таки пусть идут депутаты, они такие же люди, и так же могут воевать.
А теперь, это убить всех? И кому нужна Украина без людей? И для чего она нужна без людей?
Те кто выехали подростки-они не вернуться, часть женщин обустроилась и тоже не вернётся, мужчины погибают. Ииии?? Что дальше. Я не за переговоры, но если воевать то все без исключения
А теперь, это убить всех? И кому нужна Украина без людей? И для чего она нужна без людей?
Те кто выехали подростки-они не вернуться, часть женщин обустроилась и тоже не вернётся, мужчины погибают. Ииии?? Что дальше. Я не за переговоры, но если воевать то все без исключения
Почему так категорично сразу «депутаты»… Они не могут - у них обязанности перед народом, а вот их дети и родственники могут и они должны своим настроем и доверием к авторитетному мнению властей показать пример остальному люду. Так что ждем батальоны «Монако» и «Вена» на передовой!
4
2
Ответ дляАлена_С
Так само, як в 14-16 роках.
Спочатку всі впали в паніку, кланялися захисникам, молимося_за_тебе, янгола_охоронця.
А потім прийшла російська іпсятина з баригами, бізнесом на крові, липецькою фабрикою, хай_син_порошенка_воює, якби росія хотіла - завоювала б за три дні...
І простий нарід устал от войни. Так страждав, так пахав, і так устал ))) Цілий збір в 1,5% змусили платити, всі зубожіли :)
Що нового в 2024?)
Може, якісь нові наративи підвезли?
Те саме, тільки масштаб більше.
Спочатку всі впали в паніку, кланялися захисникам, молимося_за_тебе, янгола_охоронця.
А потім прийшла російська іпсятина з баригами, бізнесом на крові, липецькою фабрикою, хай_син_порошенка_воює, якби росія хотіла - завоювала б за три дні...
І простий нарід устал от войни. Так страждав, так пахав, і так устал ))) Цілий збір в 1,5% змусили платити, всі зубожіли :)
Що нового в 2024?)
Може, якісь нові наративи підвезли?
Те саме, тільки масштаб більше.
А кто мешал власти перехватить информационное поле и в прямом смысле зомбировать людей в правильном ключе?
Америка и Европа мешала, за руки держала, заставляла военное производство сократить, армию изничтожить?
Правительство и народ - временные попутчики, одни едут в люксе и соскочат с паровоза, несущегося в пропасть вместе с награбленным, а другие в грузовых вагонах продолжат движение в заданном направлении....
Но можно сорвать стоп-кран
Америка и Европа мешала, за руки держала, заставляла военное производство сократить, армию изничтожить?
Правительство и народ - временные попутчики, одни едут в люксе и соскочат с паровоза, несущегося в пропасть вместе с награбленным, а другие в грузовых вагонах продолжат движение в заданном направлении....
Но можно сорвать стоп-кран
1
Ответ дляjuliet86
Печально, что все это уже было сто лет назад, первая мировая, фронт не двигался никуда, перемололи кучу людей и потом ее просто остановили. Есть хорошая книга и фильм ’на западном фронте без перемен’, рекомендую к прочтению/просмотру.
О! Так. Книга в саме серце.
Alisa.Alisa• 10 января 2024
Ответ дляickpa
Почему так категорично сразу «депутаты»… Они не могут - у них обязанности перед народом, а вот их дети и родственники могут и они должны своим настроем и доверием к авторитетному мнению властей показать пример остальному люду. Так что ждем батальоны «Монако» и «Вена» на передовой!
Удалено администрацией...
Татьяна-57fb• 10 января 2024
Ответ дляickpa
Почему так категорично сразу «депутаты»… Они не могут - у них обязанности перед народом, а вот их дети и родственники могут и они должны своим настроем и доверием к авторитетному мнению властей показать пример остальному люду. Так что ждем батальоны «Монако» и «Вена» на передовой!
да очередь уже депутатских детей в другую сторону из страны у них и всех родственников, личная вечная неприкосновенность как у лукашенки
Viktoria_St• 10 января 2024
Ответ дляsky-labs
Поможет если все вместе.
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Бездетный или отец 1/2/3/4/10 детей, плечом к плечу с депутатом, полицейским, прокурором, сварщиком, электриком и т.д.
А не вкидывать в топку новую категорию когда предыдущие кончились
И желательно это внести сразу в новом законе, чтоб не растягивать удовольствие
Ок! А вооружать чем будем? Лопатами?Экипировку где возьмём?
3
Ответ дляsky-labs
А кто мешал власти перехватить информационное поле и в прямом смысле зомбировать людей в правильном ключе?
Америка и Европа мешала, за руки держала, заставляла военное производство сократить, армию изничтожить?
Правительство и народ - временные попутчики, одни едут в люксе и соскочат с паровоза, несущегося в пропасть вместе с награбленным, а другие в грузовых вагонах продолжат движение в заданном направлении....
Но можно сорвать стоп-кран
Америка и Европа мешала, за руки держала, заставляла военное производство сократить, армию изничтожить?
Правительство и народ - временные попутчики, одни едут в люксе и соскочат с паровоза, несущегося в пропасть вместе с награбленным, а другие в грузовых вагонах продолжат движение в заданном направлении....
Но можно сорвать стоп-кран
Ви не праві :)
Нинішній владі все чудово вдалося під час передвиборчої кампанії. Зазомбували настільки, що 2 роки тому тут всі на травневі шашлики збиралися.
Як ви пропонуєте зірвати стоп-кран? Не буду сперечатися, алегорічна картинка з потягом непогана. А як щодо реальності?
Нинішній владі все чудово вдалося під час передвиборчої кампанії. Зазомбували настільки, що 2 роки тому тут всі на травневі шашлики збиралися.
Як ви пропонуєте зірвати стоп-кран? Не буду сперечатися, алегорічна картинка з потягом непогана. А як щодо реальності?
3
Ответ дляАлена_С
Ви не праві :)
Нинішній владі все чудово вдалося під час передвиборчої кампанії. Зазомбували настільки, що 2 роки тому тут всі на травневі шашлики збиралися.
Як ви пропонуєте зірвати стоп-кран? Не буду сперечатися, алегорічна картинка з потягом непогана. А як щодо реальності?
Нинішній владі все чудово вдалося під час передвиборчої кампанії. Зазомбували настільки, що 2 роки тому тут всі на травневі шашлики збиралися.
Як ви пропонуєте зірвати стоп-кран? Не буду сперечатися, алегорічна картинка з потягом непогана. А як щодо реальності?
Стоп крану на мою думку вже немає, але він був, мабуть слуги його зняли
2
natalia_vas• 10 января 2024
Ответ дляKariana12
Що тут нового?Розкажіть своїми словами,автор
И кого это убедит?
1
Кайдашева дочка• 10 января 2024
Ответ дляjuliet86
Никто никого менять не будет скорее всего, это ужасно, я просто не представляю, через что они проходят каждый день. Но у них нет выбора, они под присягой... Хотя может и примут про демобилизацию через 3 года если война раньше не закончится, остаётся только надеятся и молится
Война через 3 года не закончиться,через год еще меньше будет желающих,еще больше уеду и т.д.То куда они их через 3 отпустят?Не,они там уже навечно.
2
Kidstaff Bot• 10 января 2024
Дорогі учасники, тема втратила свою актуальність і більше не сприяє продуктивному обговоренню, тому ми її закриваємо. Дякуємо за ваш внесок та з нетерпінням чекаємо на нові цікаві дискусії від вас.
З повагою, Команда Kidstaff
З повагою, Команда Kidstaff
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
