В Украине продолжается военное положение, а следовательно, продолжается и мобилизация. К сожалению, за почти 10 лет вооруженной агрессии РФ против Украины и два года полномасштабного вторжения так и не появились эффективные процедуры мобилизации, ротаций, учета военнообязанных. Теперь, наконец, появились попытки урегулировать эти вопросы в условиях, приближенных к критическим.
Но эти попытки правительства вызвали много критики и возмущения в обществе, СМИ и среди депутатов, что заставило Кабмин отозвать законопроект и начать работу над новой редакцией с учетом некоторых замечаний. Мы проанализировали и исследовали предложение о введении базовой военной подготовки и ее влиянии на предельный мобилизационный возраст. Это были наименее дискуссионные нововведения. По нашей информации, в новой версии мобилизационного законопроекта базовая военная служба остается, но срок ее введения предварительно переносится на 2025 год.
Официально правительство еще не внесло новую редакцию законопроекта о мобилизации. Хотя министр обороны Рустем Умеров заявлял, что документ уже есть и в ближайшее время будет вынесен на согласование Кабмина. По нашим данным, предварительное неформальное обсуждение законопроекта уже состоялось на заседании парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки. Правки были минимальными. А вот решение о внесении законопроекта в Верховную Раду и его голосование будут принимать не ввиду срочной необходимости, а с учетом политической целесообразности.
Первое и главное. Согласно предложенным нормам, после прохождения запланированной к введению базовой военной службы (БВС) потенциальным мобилизационным ресурсом также могут стать мужчины в возрасте 18–25 лет, наряду с военнообязанными в возрасте до 60 лет, как это предусмотрено действующим законодательством. Поэтому все обсуждения по уменьшению предельного мобилизационного возраста с 27 до 25 лет выглядят уже не так остро и актуально, поскольку в войско могут быть рекрутированы юноши как 18, так и 22 лет. Сейчас согласно Закону «О воинской обязанности и военной службе» эту категорию считают призывниками и они подлежат только призыву на срочную военную службу. А поскольку во время действия военного положения призыв на срочную военную службу не проводится, они могут присоединяться к войску лишь по собственному желанию. Исключением являются только те мужчины до 27 лет, у кого есть военно-учетная специальность, проще говоря, те, кто окончил военную кафедру при ВУЗе, высшее военное учебное заведение или ранее проходил службу в армии.
Второе. Законопроектом предусмотрена ликвидация срочной военной службы. Именно на замену ей и вводят обязательную базовую военную службу для мужчин в возрасте от 18 до 25 лет. Но не сразу, как было в первой версии законопроекта, а с 2025 года. Ее будут проходить в Вооруженных силах Украины и других воинских формированиях для получения военно-учетной специальности. И вот здесь главной особенностью является то, что после прохождения БВС граждане призывного возраста будут становиться на учет как военнообязанные. А военнообязанные, согласно действующей статье 22 Закона «О мобилизационной подготовке и мобилизации» и статье 39 Закона «О воинской обязанности и военной службе», подлежат призыву во время мобилизации. То есть еще раз акцентируем внимание: в дальнейшем такие граждане могут быть мобилизованы в войско до наступления 25 лет.
Стоит также добавить, что мужчины 18–25 лет могут выбирать год и период прохождения базовой военной службы до того, как им исполнится 25 лет. Такую подготовку будут проводить в высших военных учебных заведениях, военных учебных подразделениях заведений высшего образования, учебных частях (центрах) Вооруженных сил Украины, правоохранительных органах специального назначения и Государственной специальной службы транспорта, а также в заведениях профессионального предвысшего и высшего образования всех форм собственности — то есть во всех «послешкольных» учебных заведениях в частности.
Граждане Украины, не проходившие военную службу до или во время обучения в ВУЗе, также будут проходить базовую военную службу. А следовательно, обязательность БВС распространяется не только на студентов.
Сроки базовой военной службы будут составлять до пяти месяцев в мирное время, из которых до трех месяцев проводится базовая общевойсковая подготовка, до двух — профессиональная подготовка. Во время действия военного положения сроки будут определены в соответствующем указе президента Украины.
Важно, что для женщин (за исключением фармацевтов и медиков) вся военная служба будет оставаться вопросом доброй воли и собственного желания.
Не берясь оценивать рациональность определенных возрастных цензов, в глаза сразу бросается ряд рисков таких нововведений.
De facto в случае принятия законопроекта потребность Вооруженных сил в учебных возможностях увеличивается в геометрической прогрессии. Где взять инструкторов, амуницию, оружие, боеприпасы, полигоны и учебные центры для подготовки сотен тысяч рекрутов во время прохождения БВС? Сейчас для огромных Сил обороны в больше чем миллион человек и без базовой подготовки рекрутов таких возможностей не всегда хватает.
Также стоит вопрос: есть ли гарантии, что в БВС не будет негативных аспектов срочной службы — формальной военной подготовки, часов строевой, дедовщины, «покраски травы» и т.п.? Надеемся, у Минобороны есть какой-то план, стратегия или алгоритм воплощения БВС в жизнь и до 2025 года это будет реализовано.
И едва ли не ключевое — это реакция общества и отсутствие коммуникации со стороны власти. Никаких комментариев (по крайней мере достаточно публичных и заметных) власть предержащих о создании новой и уникальной для нашей страны системы предармейской подготовки в медиапространстве не появлялось. Это, в свою очередь, закономерно приведет к, мягко говоря, большому удивлению двадцатилетних граждан, которые после прохождения БВС вполне законно будут получать повестки на отправку в части. Как такие «сюрпризы» повлияют на доверие общества к субъектам властных полномочий и консолидацию вокруг существующего государственного аппарата, — вопрос риторический. А поэтому крайне важно все же качественно и однозначно описать в предлагаемом законопроекте предельный мобилизационный возраст.
Вместе с тем введение базовой военной подготовки является общемировой, полезной и немного даже запоздалой, как для страны в войне, практикой. Наш враг воюет не только с Вооруженными силами, которые несут потери, образовывают новые подразделения, нуждаются в ротациях и резервах, но и со всем украинским народом, запуская ракеты по гражданским объектам (в частности по родильному дому в Днепре) и диверсионные группы, одна из которых недавно расстреляла гражданского на Сумщине. В таких условиях нет ничего плохого в умении юношей метко стрелять из автомата и накладывать турникет.
Также период в пять месяцев вполне достаточен для овладения определенными военно-учетными специальностями, поэтому надеемся, что этот срок в условиях военного положения не будет существенно уменьшен соответствующим указом президента, а БВС не станет формальностью. Поэтому давайте выбирать заранее нашу специальность военного времени.
Но эти попытки правительства вызвали много критики и возмущения в обществе, СМИ и среди депутатов, что заставило Кабмин отозвать законопроект и начать работу над новой редакцией с учетом некоторых замечаний. Мы проанализировали и исследовали предложение о введении базовой военной подготовки и ее влиянии на предельный мобилизационный возраст. Это были наименее дискуссионные нововведения. По нашей информации, в новой версии мобилизационного законопроекта базовая военная служба остается, но срок ее введения предварительно переносится на 2025 год.
Официально правительство еще не внесло новую редакцию законопроекта о мобилизации. Хотя министр обороны Рустем Умеров заявлял, что документ уже есть и в ближайшее время будет вынесен на согласование Кабмина. По нашим данным, предварительное неформальное обсуждение законопроекта уже состоялось на заседании парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки. Правки были минимальными. А вот решение о внесении законопроекта в Верховную Раду и его голосование будут принимать не ввиду срочной необходимости, а с учетом политической целесообразности.
Первое и главное. Согласно предложенным нормам, после прохождения запланированной к введению базовой военной службы (БВС) потенциальным мобилизационным ресурсом также могут стать мужчины в возрасте 18–25 лет, наряду с военнообязанными в возрасте до 60 лет, как это предусмотрено действующим законодательством. Поэтому все обсуждения по уменьшению предельного мобилизационного возраста с 27 до 25 лет выглядят уже не так остро и актуально, поскольку в войско могут быть рекрутированы юноши как 18, так и 22 лет. Сейчас согласно Закону «О воинской обязанности и военной службе» эту категорию считают призывниками и они подлежат только призыву на срочную военную службу. А поскольку во время действия военного положения призыв на срочную военную службу не проводится, они могут присоединяться к войску лишь по собственному желанию. Исключением являются только те мужчины до 27 лет, у кого есть военно-учетная специальность, проще говоря, те, кто окончил военную кафедру при ВУЗе, высшее военное учебное заведение или ранее проходил службу в армии.
Второе. Законопроектом предусмотрена ликвидация срочной военной службы. Именно на замену ей и вводят обязательную базовую военную службу для мужчин в возрасте от 18 до 25 лет. Но не сразу, как было в первой версии законопроекта, а с 2025 года. Ее будут проходить в Вооруженных силах Украины и других воинских формированиях для получения военно-учетной специальности. И вот здесь главной особенностью является то, что после прохождения БВС граждане призывного возраста будут становиться на учет как военнообязанные. А военнообязанные, согласно действующей статье 22 Закона «О мобилизационной подготовке и мобилизации» и статье 39 Закона «О воинской обязанности и военной службе», подлежат призыву во время мобилизации. То есть еще раз акцентируем внимание: в дальнейшем такие граждане могут быть мобилизованы в войско до наступления 25 лет.
Стоит также добавить, что мужчины 18–25 лет могут выбирать год и период прохождения базовой военной службы до того, как им исполнится 25 лет. Такую подготовку будут проводить в высших военных учебных заведениях, военных учебных подразделениях заведений высшего образования, учебных частях (центрах) Вооруженных сил Украины, правоохранительных органах специального назначения и Государственной специальной службы транспорта, а также в заведениях профессионального предвысшего и высшего образования всех форм собственности — то есть во всех «послешкольных» учебных заведениях в частности.
Граждане Украины, не проходившие военную службу до или во время обучения в ВУЗе, также будут проходить базовую военную службу. А следовательно, обязательность БВС распространяется не только на студентов.
Сроки базовой военной службы будут составлять до пяти месяцев в мирное время, из которых до трех месяцев проводится базовая общевойсковая подготовка, до двух — профессиональная подготовка. Во время действия военного положения сроки будут определены в соответствующем указе президента Украины.
Важно, что для женщин (за исключением фармацевтов и медиков) вся военная служба будет оставаться вопросом доброй воли и собственного желания.
Не берясь оценивать рациональность определенных возрастных цензов, в глаза сразу бросается ряд рисков таких нововведений.
De facto в случае принятия законопроекта потребность Вооруженных сил в учебных возможностях увеличивается в геометрической прогрессии. Где взять инструкторов, амуницию, оружие, боеприпасы, полигоны и учебные центры для подготовки сотен тысяч рекрутов во время прохождения БВС? Сейчас для огромных Сил обороны в больше чем миллион человек и без базовой подготовки рекрутов таких возможностей не всегда хватает.
Также стоит вопрос: есть ли гарантии, что в БВС не будет негативных аспектов срочной службы — формальной военной подготовки, часов строевой, дедовщины, «покраски травы» и т.п.? Надеемся, у Минобороны есть какой-то план, стратегия или алгоритм воплощения БВС в жизнь и до 2025 года это будет реализовано.
И едва ли не ключевое — это реакция общества и отсутствие коммуникации со стороны власти. Никаких комментариев (по крайней мере достаточно публичных и заметных) власть предержащих о создании новой и уникальной для нашей страны системы предармейской подготовки в медиапространстве не появлялось. Это, в свою очередь, закономерно приведет к, мягко говоря, большому удивлению двадцатилетних граждан, которые после прохождения БВС вполне законно будут получать повестки на отправку в части. Как такие «сюрпризы» повлияют на доверие общества к субъектам властных полномочий и консолидацию вокруг существующего государственного аппарата, — вопрос риторический. А поэтому крайне важно все же качественно и однозначно описать в предлагаемом законопроекте предельный мобилизационный возраст.
Вместе с тем введение базовой военной подготовки является общемировой, полезной и немного даже запоздалой, как для страны в войне, практикой. Наш враг воюет не только с Вооруженными силами, которые несут потери, образовывают новые подразделения, нуждаются в ротациях и резервах, но и со всем украинским народом, запуская ракеты по гражданским объектам (в частности по родильному дому в Днепре) и диверсионные группы, одна из которых недавно расстреляла гражданского на Сумщине. В таких условиях нет ничего плохого в умении юношей метко стрелять из автомата и накладывать турникет.
Также период в пять месяцев вполне достаточен для овладения определенными военно-учетными специальностями, поэтому надеемся, что этот срок в условиях военного положения не будет существенно уменьшен соответствующим указом президента, а БВС не станет формальностью. Поэтому давайте выбирать заранее нашу специальность военного времени.
показать весь текст
4
42
4
3
7
Ответ дляTeonaa
Діачата, а чим доречі пояснюється що 18-25(27) не мобілізується? Не по закону, а саме яке пояснення? Причина? Чим вони погані? Особливо старші 23я та й навіть прям з 18 (якби упустити що це діти. Ну бо освоїти військову справу вони в принципі здатні ж)
Без объяснений. Просто так криво срослось законодательство. И не мобилизуют не всю молодежь, а только ту, что не проходила срочную службу в армии.
Ответ дляМурка в бурке
генофонд нации уничтожает русня
напоню на всяк случай, если забыли что война дворе
напоню на всяк случай, если забыли что война дворе
Генофонд - це люди, які фізіологічно можуть розмножуватися. Який відсоток чоловіків, які стають батьками після 40? Ті хлопці, якім зараз 18-25, після війни якраз і будуть народжувати дітей. А ті кому зараз 38 і більше - навряд, принаймі вони ставатимуть батьками значно рідше, ніж більш молоді.
7
1
3
Ответ дляРыжаяЛиса
И что в этом хорошего?
Уложить как можно больше людей. Сделать их инвалидами, убить их психику или их самих. Не тем занимаются наши власти, ох не тем...
Уложить как можно больше людей. Сделать их инвалидами, убить их психику или их самих. Не тем занимаются наши власти, ох не тем...
Я так і не зрозуміла, чому треба з призовника робити в.зобрв‘язаного. Чому призовного віку - просто - не воюють? Нашо перероблять тив в цих, щоб послать на війну
(Я-то проти цього, я саме логіку не бачу)
(Я-то проти цього, я саме логіку не бачу)
2
3
Адвокат Пономаренко• 23 января 2024
Ответ дляnatlem
Це пояснюється тим, що думають про майбутнє країни. Знищити зараз 18-27 - це знищити генофонд.
Вы реально думаете, что кого то это волует?Во власть приходят на время заработать денег. Их дети, жены давно имеют гражданство других стран. Кого из нашей ’элиты’ вобще волнует будущее Украины?
2
3
22
Ответ дляvlad-svs
Без объяснений. Просто так криво срослось законодательство. И не мобилизуют не всю молодежь, а только ту, что не проходила срочную службу в армии.
не обязательно
без службы тоже становились военнообязанными ораниченно пригодные в мирное , пригодные в военное
без службы тоже становились военнообязанными ораниченно пригодные в мирное , пригодные в военное
Что_по_чем• 23 января 2024
Ответ дляМурка в бурке
В Израиле с 18 лет воюют все и женщины и мужчины, и ничего нормально защищают государство
Ну рожайте своих сыновей и отправляете их воевать с 18 лет. Что за мода пошла чужими детьми распоряжаться?
12
33
1
3
Ответ дляnatlem
Генофонд - це люди, які фізіологічно можуть розмножуватися. Який відсоток чоловіків, які стають батьками після 40? Ті хлопці, якім зараз 18-25, після війни якраз і будуть народжувати дітей. А ті кому зараз 38 і більше - навряд, принаймі вони ставатимуть батьками значно рідше, ніж більш молоді.
На кону судьба страны ,а не кто от кого рожать будет!
17
3
2
6
Адвокат Пономаренко• 23 января 2024
Ответ дляZaviriuha
А дорослі чоловіки це скільки? Чи жити не хочуть? Як можна цінити одне життя, нехтуючи іншим. Нехай кожен вирішує сам що йому робити в таких ситуаціях.
Точно так же, как отцы 3 детей. или другие категории с отсрочкой. Вас это не волнует?
6
KoZa-biRuZa• 23 января 2024
Ответ дляАдвокат Пономаренко
Єто и есть по сути. Вы не ресурс?
Удалено администрацией...
Ответ дляTeonaa
Я так і не зрозуміла, чому треба з призовника робити в.зобрв‘язаного. Чому призовного віку - просто - не воюють? Нашо перероблять тив в цих, щоб послать на війну
(Я-то проти цього, я саме логіку не бачу)
(Я-то проти цього, я саме логіку не бачу)
Таков закон!
4
Ответ дляМурка в бурке
Защитить и сохранить Украину как страну и как нацию
…для когось іншого, хто ще не народився
Ні, зараз таке не працює, всі здорові егоїсти, 21 ст, та й шанси сумнівні, бо гляньте на рашу та гляньте на Україну, оздоблену новим асфальтом, та новою Батьківща-матір‘ю.
Ні, зараз таке не працює, всі здорові егоїсти, 21 ст, та й шанси сумнівні, бо гляньте на рашу та гляньте на Україну, оздоблену новим асфальтом, та новою Батьківща-матір‘ю.
6
4
Ответ дляЧто_по_чем
Ну рожайте своих сыновей и отправляете их воевать с 18 лет. Что за мода пошла чужими детьми распоряжаться?
У нас нет своих или чужих детей!
Есть граждане Украины!
Есть граждане Украины!
21
3
7
4
Ответ дляАдвокат Пономаренко
Вы реально думаете, что кого то это волует?Во власть приходят на время заработать денег. Их дети, жены давно имеют гражданство других стран. Кого из нашей ’элиты’ вобще волнует будущее Украины?
Так, я так думаю. Інакше б гребли 18-річних, їх якраз простіше і відловити, і керувати ними простіше, і загинуть вони швидше через брак досвіду і юнацький максималізм і відсутність страху.
Ответ дляFlower Girl23
Сегодня вот такое увидела на ФБ...
16 для начала обучения нормально!
6
10
1
1
Татьяна_М5• 23 января 2024
Ответ дляnatlem
А у другу світову у 15 вже йшли, то що?
Треба дивитися на реалії. У 18-20 років то ще далеко не ’мужчина’ по ментальному розвитку. Яка потреба брати на війну дітей, як є більш дорослі чоловіки? Треба думати про майбутнє. І майбутнє якраз в оцих дітях, які після війни стануть батьками.
Треба дивитися на реалії. У 18-20 років то ще далеко не ’мужчина’ по ментальному розвитку. Яка потреба брати на війну дітей, як є більш дорослі чоловіки? Треба думати про майбутнє. І майбутнє якраз в оцих дітях, які після війни стануть батьками.
Зачем вообще кого-то брать, если силы не равные и численность даже с младенцами меньше. Просто оттягивать неизбежное? Ценой уничтожения всего взрослого и здорового мужского населения? А когда взрослые мужчины закончатся, что скажите? Тогда уже детей можно будет? Как же легко распоряжаться чужими жизнями и судьбами, как будто в 30, или 40 лет уже ничего и не хочется, только стать героем и лечь в могилу
1
41
2
МиссКаприз• 23 января 2024
Ответ дляTeonaa
Так а що це зараз за правило таке, що 18-25(27) не підлягають мобілізаціі? Чому? Ну то й що що це вік строкової (якої нема), я не розумію в сому сенс
Громадян такого віку немало. В чому сенс?
Громадян такого віку немало. В чому сенс?
1. Большинство из них являются студентами, которые получают первое образование.
2. Они призовники, а не военнообязанные. Как можно мобилизовать тех, кто не является военнообязанным? Это как провести параллель с вами - ну и что, что вы женщина, вас много, в чем смысл? Идите на фронт! Вы по своей силе не хуже пацана 18-летнего, тоже можете лопатой работать.
2. Они призовники, а не военнообязанные. Как можно мобилизовать тех, кто не является военнообязанным? Это как провести параллель с вами - ну и что, что вы женщина, вас много, в чем смысл? Идите на фронт! Вы по своей силе не хуже пацана 18-летнего, тоже можете лопатой работать.
16
2
1
Ответ дляАдвокат Пономаренко
Точно так же, как отцы 3 детей. или другие категории с отсрочкой. Вас это не волнует?
Да, мені це не подобається, що з однією дитиною підлягає мобілізації, а з трьома ні. Але мені в голову не прийде кричати про це, бо я розумію, що троє дітей залишаться без батька. Тому і кажу, нехай диванні патріотки перестануть будь кого відправляти на війну, кожна людина сама розбереться куди йому йти.
16
1
Ответ дляTeonaa
Якщо становілісь, то знач правило «18-25(27) не працює🤷♀️
частично в каждом конретном случае
KrupinkaSs• 23 января 2024
Ответ дляМурка в бурке
Защитить и сохранить Украину как страну и как нацию
Как страну без нации при таких раскладах
1
5
Адвокат Пономаренко• 23 января 2024
Ответ дляnatlem
Так, я так думаю. Інакше б гребли 18-річних, їх якраз простіше і відловити, і керувати ними простіше, і загинуть вони швидше через брак досвіду і юнацький максималізм і відсутність страху.
Их не трогают, потому что им повезло, так сконстуированый закон. А власть боится менять пока что-то. Я не вижу ничего, что бы показывало, что кому то из нашей власти интересна Украина а не заработок. Если оценивать не слова а действия. Начиная с 2014
8
Татьяна_М5• 23 января 2024
Ответ дляРыжаяЛиса
Давайте уже с младшей школы брать или вообще из садика, что уже мелочиться 🤦
Вариант, кто подумает на первоклашку, что он разведчик
9
1
2
Ответ дляМурка в бурке
На кону судьба страны ,а не кто от кого рожать будет!
А доля країни по вашому що? Рано чи пізно війна скінчиться. Що буде з країною, де все населення пенсіонери, жінки і нема дітей?
П.С. ви з-під Авдіївки пишете? Адже вам явно більше 18, і ви хочете ’як в Ізраїлі, всі служать з 18’.
П.С. ви з-під Авдіївки пишете? Адже вам явно більше 18, і ви хочете ’як в Ізраїлі, всі служать з 18’.
1
15
1
Ответ дляnatlem
А доля країни по вашому що? Рано чи пізно війна скінчиться. Що буде з країною, де все населення пенсіонери, жінки і нема дітей?
П.С. ви з-під Авдіївки пишете? Адже вам явно більше 18, і ви хочете ’як в Ізраїлі, всі служать з 18’.
П.С. ви з-під Авдіївки пишете? Адже вам явно більше 18, і ви хочете ’як в Ізраїлі, всі служать з 18’.
Вы для начала ее закончите, а потом уже будете мечтать про потом
7
2
2
Ответ дляМурка в бурке
На кону судьба страны ,а не кто от кого рожать будет!
Ну так?) а наші чоловіки ляжуть там - що нам вже треба в майбутньому страньі? Чи чекать поки нас доженуть теперішні 18-27?) так мені тоді буде 60🤷♀️😂
Я почула Ваші доводи, ні, я не згодна. Не вважаю за потрібне. Все ж таки «добровільні» засади мені більш зрозумілі.
Я почула Ваші доводи, ні, я не згодна. Не вважаю за потрібне. Все ж таки «добровільні» засади мені більш зрозумілі.
3
Ответ дляnatlem
А у другу світову у 15 вже йшли, то що?
Треба дивитися на реалії. У 18-20 років то ще далеко не ’мужчина’ по ментальному розвитку. Яка потреба брати на війну дітей, як є більш дорослі чоловіки? Треба думати про майбутнє. І майбутнє якраз в оцих дітях, які після війни стануть батьками.
Треба дивитися на реалії. У 18-20 років то ще далеко не ’мужчина’ по ментальному розвитку. Яка потреба брати на війну дітей, як є більш дорослі чоловіки? Треба думати про майбутнє. І майбутнє якраз в оцих дітях, які після війни стануть батьками.
Сьогодні дивилась відео якихось військових, з тих добровольчих батальйонів. Пацани в студії інтервю дають чи щось типу того. Так вони там розказують, що з 16 років мобілізувати треба, 3 роки на підготовку і з них видуть машини для вбивств. Навіть я зі своїм песимісмом не можу в голові вкласти всю трагічнийсть ситуації. Таких закликів від військових зараз все більше.
12
1
6
2
1
baluevadara• 23 января 2024
Ответ дляnatlem
Ви уявляєте що таке 18-20 років? Це ще зовсім діти, куди їх на війну? І хто після війни буде народжувати нових дітей, якщо цих зараз вибити?
Дивилася колись напомаженого комбата з 3 штурмової, так він всіма руками за мобілізацію 18 річних. Ну куда? Ще психіка не сформована, ще зовсім діти. Покласти усю молодь?
16
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу