На пособии и не стыдно

65+- и там и там, к чему этот вопрос ? У меня бывшей свекрови 61, сыначка родил 3х внуков погодок им сейчас 4 3 1 год, практически всегда они у бабушки)) а ещё дача и огород в 50 соток бо детям помогать нужно картошечка огурчики , и так из года в год , моя бабушка до 80 лет с грядок не вставала и пол жизни крановщицей отпахала а потом меня растила , и да мы все из Киева а не посёлка. А в Германии никто такой дурью не занимается

При чем тоже по-русски, те,кто пишет это слово здесь в быту его не употребляет.

Общаетесь,пишете,сообщаете,умничаете,бредите, квакаете в конце концов с болот, куча прекрасных слов))

І? Вещание- теж прекрасне слово
Всі повинні використовувати те, що подобається вам?

Да,и не вещание,а вещаете

В Украине 60 лет. Это для понимания того, как наши упаханные пенсионеры приезжают к немцам, которые живут на расслабоне)))

Тільки пенсія 80 євро при цілком собі європейських цінах є лише у нас. І не пашуть тут так люди (я про Німеччину). Це при тому що німці самі роботящі в Європі. Просто тут є певні стандарти і робота навіть некваліфікована механізована. Моя мама пропрацювала все життя на заводі важко і в 65 вона вже всьо. Хоч і добре від природи здоров´я, але через важку фізичну роботу повністю те добре здоров´я вбите

Ну как так не пашут? Как у нас пашет кассир, как там не пашут? Или учитель? Или воспитатель? Или бухгалтер?
У нас такие блин пахари все, а страна в полной жопе по сравнению с теми, где якобы никто не пашет. Вам это не кажется странным? Может все таки легенда о пахарях сильно преувеличена? Вспомните только количество праздников до войны. Где такое еще есть?

Угадали точно , что в Киеве дядько чужой который ворует себе денежки с бюджета

Оставим прадедов, они жили до революции и после 1-й мировой. Деды воевали и восстанавливали страну после 2-й мировой. Отцы пережили 90-е и становление новой страны. При этом не особо влияя на происходящие процессы, выживая и приспосабливаясь к постоянно меняющимся условиям. Все это время в любых условиях жили хорошо те, кто при власти и ресурсах, очень часто нечестным путем. Таким образом, отцы и деды одной части населения страны были в оппозиции к другой, но молча, не как в Европе, с забастовками по любому поводу. Майданы? Ну такое, пару раз за 30 лет, очередным отцам стало лучше, большинству - хуже. Теперь большинство сбежали бы, да границы закрыты. Что-то пошло очень не так в том, что они создавали и создали. И не большинство в этом виновато, а хитросделаннная руководящая верхушка. Вы видите варианты исправления данной ситуации? Развиваться проще в стабильности и зоне комфорта. А не наоборот, как нас пытаются убедить, чтобы оправдать нашу бесконечную зону некомфорта. Так чего теперь удивляться, что народ предпочитает комфорт на пособиях, чем пахать тут за копейки. Идейных все меньше. Остальные практичны и думают о себе.

Вы удивитесь, но немецкие деды тоже восстанавливали страну после войны. Не существует страны, которая бы всегда развивалась в стабильности и зоне комфорта. Не удивляюсь тому, что людям хорошо на пособии, меня удивляет постановка вопроса: бедные несчастные пахари приехали туда, где все жируют и им блага на голову сыпятся.

Завидуете?
Оставшимся ничего не сыпется, все сами. Зато военкомам, тцк, некоторым волонтерам и прочим приближенным сыпется обильно. Заслужили, пашут где надо )
Вы в Европе представляете ситуацию, когда гос чиновник начинает жить сильно не по средствам, покупая десяток квартир? И все до поры глаза закрывают.

а ну, расскажите мне, сидящая на пособии, той, которая пахала на заводе в Чехии, как в Европе не пашут. вам откуда это знать?

А руководящую верхушку нам инопланетяне сбросили?

вы лично пахали? это в бывшем СССР была лафа. рабочий день с 8 ло 17. 2 выходных. а не вставать в 4 утра на завод. да-да. заводы работали в 2-3 смены. но не с 4-х утра. и обед был обедом. и выходные - выходными. ваша мама вышла во сколько на пенсию? про механизированную низкоквалифицированную на заводе смешно. просто смешно. когда приходишь с завода и одно желание - просто сдохнуть

Тут не меньше свят, які є державними вихідними. Ну або не набагато меньше. І оплачувана відпустка у більшості 30 днів. І вигорання на роботі привід взяти лікарняний. В 21 столітті є така штука як механізація праці, і продуктивність чувака з лопатою завжди буде нижчою за продуктивність чувака з екскаватором. Ну і в 21 столітті економіку будують наукомісткі високотехнологічні галузі, а не некваліфікований труд.
От хто тут реально перепрацьоіує порівняно з Україною так це держслужбовці. Але тут вони і заробляють набагато бвльше

Моя мама працювала зміни по 12 годин, в тому числі нічні. І 20 років вона пропрацювала вже в часи незалежності. Ви порівнюєте український завод з чешським чи роботу в офісі в Україні з роботою на заводі в Чехії? Я зараз закінчую курси то половина плаче як їм тяжко вчити мову, які у них тахікардії і безсоння і як вони втомлюються. І більшість з цих хто плачеться не здали екзамен. Тобто хтось не здатен на 4 години продуктивної інтелектуальної праці на день, але ж це не означає що вчитися на інтеграційних курсах дорівнює тяжко пахати

это вы поривнюете, хотя понятия не имеете, что. вы лично работали? я работала на 4-х. и ничего там не механизировано. сказки венского леса. то, что ваша мама работала по 12- так могла отказаться. в Украине 40-ка часовая рабочая неделя

В СССР как раз пахали. Женщины работали на очень тяжёлых работах, которые принято называть мужскими.

я видела

В какой стране?

Я вас очень хорошо понимаю. У сестры муж строитель. У него высшее инженерное образование, только что бы прокормить семью некогда было делать карьеру и работать на 2000 тыс. Зарплаты, тогда как на стройке можно было заработать 4000 грн и ребёнок искуственник, тогда на смесь не хватало с детских денег. Так вот они уехали в Германию сейчас, мало того что здесь к нему как к человеку относятся, дают спокойно выучить язык, так он рассказывал что смеси для стройки тут краном специальным поднимают на этаж, а не как у нас что вынуждены носить на своём горбу эти мешки, особенно в новостройках где лифт не включат пока все не заселятся. И в 4 вечера тут уже никого не видно, и туалет стоит био и вагончик где они едят. А не как у нас что человек вынужден в кусты бегать на работе. И выходные, праздники никто не работает, и после 4 никого уже на крыше не видно. А у нас делают пока светло на улице потому что зарплата зависит от количества работы. Так какой бы он был к 60 годам? Больной, сработанный мужчина, хотя он в ремонте знает толк и плитку положит, и крышу и дом построит. У них очередь была на 8 месяцев вперёд на ремонты.
Зато теперь тут он может пойти в свою же сферу и чувствовать себя человеком, а не батраком каким то. Вот и все.
А пенсионеры гуляют, так как у нас живут пенсионеры то это врагу не пожелаешь. Хорошо что им дали как минимум 3 года хоть жизнь пожить, потому что большинству придеться в это безденежье возвращаться.

Ви просто не цікавились-нашв кількість свят до війни нічого в порівнянні з кількістю в Австрії, плюс неділя вихідний всюди і пів суботи.
І вони працюють з усіма нормами, а не на ізнос як у нас

Какой? 65 у нас и 67 у них?

А, что то ещё вспомнила за молочку. Вот литр молока 3.5 жирности стоит 1 евро. У нас такое же молоко стоит в р-не 60 грн. Это 1.50
Масло сливочное 82% стоит в р-не 90 грн 180 гр ( Яготинское), это выходит 2 евро с копейками, здесь 250 гр стоит 3 евро это отличное масло, в маркете это самое дорогое масло. Есть и дешевле. Это без акции. А акции тут очень часто, 1.59-2.29 можно по скидке это масло купить.
И кто что будет говорить про наших людей и пенсионеров. Разве можно при таких ценах полноценно питаться семьёй, а пенсионерам это и вовсе нереально. Кушать спред и молоко разбавленное водой. Или позволять себе по маленькому кусочку.

https://sovet.kidstaff.com.ua/question-3497449
С такими что делать? Их никто не выбирал, они на своих должностях годами.
Выбираем из того, что есть. Другим выбираться не дают. Можем не выбирать ? Пусть сидит один и тот же? Что нужно сделать, чтобы разрушить схемы и заставить работать на развитие страны? Этому нет ответов. 30+ лет особый путь.

Выбор без выбора наша верхушка.
Кто бы ни пришёл - начинает грести под себя. То ои историческая традиция, то ли национальная особенность.

плохо, что вы привыкните, а потом будете не способны работать

Я не из оставшихся, я их уехавших на пмж в другую страну, не из за войны. У меня все хорошо, судочкам с едой не завидую)

Ну так не сыпте военкоматам и тцк и сыпаться не будет.
Причем здесь европейские чиновники или наши к этой теме?)
Неужто набирающие в судочки не набирали бы, если бы чиновники жили по средствам?
Я вас умоляю.
Я себе отлично представляю, что там представлять немецких чиновников, берущих деньги у раши/)

Какое будущее ?
О будущем я думала 2 года назад … сейчас я просто живу в моменте