sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Общество, Политика, СМИ - Мир
noavatar
Master77• 01 мая 2024

Чи буде велика війна в Європі?

Зараз багато політиків кажуть, що, в разі поразки України, наступними будуть Польща та країни Балтики. І навіть українська влада каже відверто, що українці рятують життя американських хлопців.
Але наскільки реальний варіант війни НАТО в Європі?
На даний час жодна зі сторін не робить кроків до ескалації: так, країни НАТО не погоджуються збивати російські ракети над Україною, щоб не бути втягненими у війну, а росіяни не атакують ракетами порти та аеродроми на території НАТО, через які йде допомога Україні. Саме тому військові експерти доволі скептично ставляться до такого варіанту розвитку подій, стверджуючи, що сучасна війна в Україні є лише закінченням сфер впливу між двома військово-політичними блоками.
Тож, під загрозою перебувають лише країни, що, хоч і зайняли прозахідну позицію, але не стали членами Альянсу. Тобто - Молдова і Грузія. Та чи буде це велика війна, якщо на одну з цих країн суне величезна армія, що має неабиякий бойовий досвід, та ще й наповнена українцями з окупованих територій (частина з яких, до речі, теж буде мати бойовий досвід)? Однозначно - ні. Молдова та Грузія навіть не встигнуть отримати західну допомогу, та й населення там не настільки антиросійськи налаштоване, як в Україні. Тому це буде більше схоже на кримську кампанію.
То за яких обставин можливий варіант великої війни? Якщо брати зовсім фантастичний розвиток подій - напад на Польщу чи Фінляндію, то в дію вступить 5 стаття статуту НАТО, яка вимагає колективний захист будь-якого члена Альянсу. А далі два варіанти:
1. Програш агресора, який не потягне таку війну а ні технікою, а ні м´ясом. Але російське керівництво, щоб про нього не казали, але відступом з Харківської області та Херсону (яке дозволило підготувати позиції для відбиття українського контрнаступу), довело, що співвідношення сил вони приймають до уваги. Тому навряд чи піде на таку авантюру.
2. Ядерна війна, що просто знищить людство.
Або ж, якщо великі члени Альянсу відмовляться застосовувати 5 статтю статуту НАТО в разі нападу на Польщу чи країни Балтики - це буде означати кінець НАТО, оскільки подальше членство в Альянсі не буде гарантувати захисту з його боку. І лише в цьому випадку можлива велика війна та новий перерозподіл світу.
показать весь текст
dislike 2 like 6 face_with_tears_of_joy 7 woman_facepalming 24
84 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
61
Ответ дляСhanelKa
Як вони підуть на Європу, як вони Часів Яр чи інші міста взяти не можуть ?
Чи як, то ви уявляєте ?
Всі розвернулися з України, і пішли війною далі в НАТО ?
Нафіг їм то треба
Подивіться, де живуть і вчаться їх діти/онуки
То ж не секрет
Війна, і так йде ( умовна) з ними
Бо допомагають нам країни НАТО
Як уявляю це я, з огляду на всі відомі нам новини. Під час масштабних навчань з Білорусією, запланованих на 2025 рік, вони стануть поблизу Сувалського коридору та, наприклад, Литви чи Латвії, де купа російськомовного населення. В будь-яку ніч заходять і туди, і туди та розвертають на інші сусідні країні Іскандери з ядерною зброєю, які вже завезені рашею до РБ. І починається інша гра.
Зважте, що на 2025 рік заплановані наймасштабніші спільні навчання рф та рб. Також що зараз вони випробовують системи, які глушать там навкруги Калінінграда зв´язок. На території РБ декілька десятків Іскандерів давно. Ну і про ядерну зброю там теж давно оголосили, й хоча Гаюн пише, що доказів нема і можливо що ЯЗ ще не завозили, можуть зробити це будь-коли. Ну і подивіться скільки важкого озброєння закуповує Польща, я від того списку в перманентному шоці.
like 5
noavatar
krasotalisa• 01 мая 2024
62
Ответ дляMaster77
Ну, Китай можно сразу со счетов сбрасывать: Си парень довольно прагматичный - налаживает контакты в Европе, не рвется захватывать Тайвань (хотя по международному праву, которое признает Тайвань территорией Китая - имеет полное право). И терять из-за войны рынок сбыта, который сегодня обеспечивает Китаю рост, он не станет. Гадить по мелкому США, особенно, если придет Трамп - однозначно, но это будет больше экономическая война.
Ось вам свіжа новина про китай
Китай перетнув червону лінію Байдена щодо України: КНР зараз є «постачальником № 1» військово-промислової бази РФ, і це «має матеріальний ефект», оскільки докорінно змінило хід протистояння, — вважає (https://www.wsj.com/articles/china-has-crossed-bid...) видання WSJ.
У п´ятницю 26 квітня держсекретар США визнав, що Сі Цзіньпін проігнорував попередження щодо надання матеріальної підтримки росії.
pouting_face 1
noavatar
Ирина_Б_• 01 мая 2024
63
сколько можно этот бред нести 🤦‍♀️
woman_facepalming 3 heart 1
noavatar
МАМА НИКИТКИ-2• 01 мая 2024
64
Ответ дляdArtagnan
Ну, читая украинские новости, когда, то генерал СБУ шпионом оказывается, то еще какой-то деятель, я уже не знаю, какие украинские СМИ, возможно, уже стали ’раша пабликами’, поэтому приведу некоторые, а вы уж сами разбирайтесь, кто из них агенты
’Три чверті американців вважають Байдена застарим для другого терміну - опитування’
’ЄВРОПЕЙСЬКА ПРАВДА’, ’УКРАЇНСЬКА ПРАВДА’
https://www.pravda.com.ua/news/2023/09/4/7418419/
’Американці занепокоєні віком Байдена: президент відреагував’
’ТСН’ https://tsn.ua/svit/amerikanci-zanepokoyeni-vikom-...
Можу вам порадити не читати українські газети. Не тільки перед обідом, а взагалі ніколи.
like 1 woman_facepalming 3
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
65
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Можу вам порадити не читати українські газети. Не тільки перед обідом, а взагалі ніколи.
Які в дупу газети? В мене купа телеграм-каналів різними мовами і різних країн. Це все можна знайти в міжнародних новинах.
Та й самому додумати.
У Вас позиція равлика? Вам кажуть - подальший напад можливий, ось варіант. Ви - ні, не читайте новини. Серйозно?)
like 1 woman_facepalming 2
noavatar
СhanelKa• 01 мая 2024
66
Ответ дляraven_i
Як уявляю це я, з огляду на всі відомі нам новини. Під час масштабних навчань з Білорусією, запланованих на 2025 рік, вони стануть поблизу Сувалського коридору та, наприклад, Литви чи Латвії, де купа російськомовного населення. В будь-яку ніч заходять і туди, і туди та розвертають на інші сусідні країні Іскандери з ядерною зброєю, які вже завезені рашею до РБ. І починається інша гра.
Зважте, що на 2025 рік заплановані наймасштабніші спільні навчання рф та рб. Також що зараз вони випробовують системи, які глушать там навкруги Калінінграда зв´язок. На території РБ декілька десятків Іскандерів давно. Ну і про ядерну зброю там теж давно оголосили, й хоча Гаюн пише, що доказів нема і можливо що ЯЗ ще не завозили, можуть зробити це будь-коли. Ну і подивіться скільки важкого озброєння закуповує Польща, я від того списку в перманентному шоці.
І основне питання, навіщо то рашці ?
like 1 woman_facepalming 1
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
67
Ответ дляСhanelKa
І основне питання, навіщо то рашці ?
А навіщо їй ми? А навіщо їй Північна Осетія, Абхазія, Придністров´я?
Відповідь та сама.
dislike 1 like 2
noavatar
МАМА НИКИТКИ-2• 01 мая 2024
68
Ответ дляraven_i
Які в дупу газети? В мене купа телеграм-каналів різними мовами і різних країн. Це все можна знайти в міжнародних новинах.
Та й самому додумати.
У Вас позиція равлика? Вам кажуть - подальший напад можливий, ось варіант. Ви - ні, не читайте новини. Серйозно?)
Мабуть знати букви не дорівнює вміти читати. Це особисто про вас.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-85075205
noavatar
СhanelKa• 01 мая 2024
69
Ответ дляraven_i
А навіщо їй ми? А навіщо їй Північна Осетія, Абхазія, Придністров´я?
Відповідь та сама.
Так це якраз не секрет
Все ж наче на поверхні
like 1
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
70
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Мабуть знати букви не дорівнює вміти читати. Це особисто про вас.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-85075205
Так, пробачте, я переплутала. Через просто сповіщення не глянула, що то навіть не мені.)
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
71
Ответ дляСhanelKa
Так це якраз не секрет
Все ж наче на поверхні
Так питання навіщо рашці Сувалський коридор в принципі у Вас не може повстати. Воно на самій-самій видноті)
noavatar
Злючкакусючка• 01 мая 2024
72
Пишут , что после Олимпиады начнется , будут рашу гасить .
Посмотрим .
woman_facepalming 1 face_with_tears_of_joy 2
noavatar
Ольга-f5e3• 01 мая 2024
73
Сейчас велика война в Украине. Вас это не беспокоит? Только будет ли в Европе?
face_with_tears_of_joy 1 heart 1 woman_facepalming 2
noavatar
Filomena• 01 мая 2024
74
Ответ дляЗлючкакусючка
Пишут , что после Олимпиады начнется , будут рашу гасить .
Посмотрим .
Хто пише?
face_with_tears_of_joy 2
noavatar
СhanelKa• 01 мая 2024
75
Ответ дляraven_i
Так питання навіщо рашці Сувалський коридор в принципі у Вас не може повстати. Воно на самій-самій видноті)
Просто поставте себе на місце ворога
От зараз, на сьогодні
При тій ситуації, що прям в цю хвилину

І питань, саме про війну з НАТО, наразі навіть не виникне.
Це глобальна політика
На всі війни дають дозвіл/чи навпаки
Це не вирішує один карлик, диктатор, чи дипломат, який комусь в борщ насрав( вибачте )
Апгрейд переозброєння на новітнє відбувається щоденно.
Прийшов час для того.
Полігон є, як би сумно, то не звучало
heart 2 woman_facepalming 3
noavatar
raven_i• 01 мая 2024
76
Ответ дляСhanelKa
Просто поставте себе на місце ворога
От зараз, на сьогодні
При тій ситуації, що прям в цю хвилину

І питань, саме про війну з НАТО, наразі навіть не виникне.
Це глобальна політика
На всі війни дають дозвіл/чи навпаки
Це не вирішує один карлик, диктатор, чи дипломат, який комусь в борщ насрав( вибачте )
Апгрейд переозброєння на новітнє відбувається щоденно.
Прийшов час для того.
Полігон є, як би сумно, то не звучало
Так у описаній вище ситуації навіть нема війни. Зайняття коридору - ймовірне захоплення однієї з невеличких країн Балтії - конкретний ядерний шантаж та ще й з території рб а не раші (як зручно). Це все можна провернути дуже швидко. Я не стверджую, що це обов´язково станеться. Просто з огляду на їх дії, дії РБ, Польщі і заяви сусідів, я вважаю, що якщо й станеться ще напад рф, то він буде саме такий.
Про полігон і переозброєння повністю згодна.
like 3
noavatar
Карпатський грибар• 01 мая 2024
77
Милитарист https://t.me/s/infantmilitario/ 28.04.24
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский встретился в Варшаве с главным редактором BILD Марион Хорн и её заместителем Паулем Ронцхаймером. Главные тезисы этого интервью:

О возможности атаки России на страны НАТО
«Немецких политиков, похоже, устраивает, что Россия будет готова [к этому] только через четыре-пять лет, а к тому времени будет готова и Германия. Но дело в том, что прежде чем Россия придёт в Германию, она должна будет добраться до некоторых других стран».

О вероятности нападения России на Польшу
«Россия много раз нападала на Польшу за 500 лет нашей истории. Поэтому мы нисколько не удивимся. Россия проиграет, потому что мы, Запад, намного сильнее России. Сегодня Украина сражается не в одиночку. В отличие от прошлых лет, мы не будем сражаться в одиночку».

О поддержке Украины и безопасности Европы
«У нас есть выбор: либо мы имеем побеждённую российскую армию за пределами Украины, либо победившую российскую армию на границе с Польшей. И тогда Путин поступит так же, как Гитлер поступил с Чехословакией: он возьмёт промышленность и людей на Украине и мобилизует их для продолжения войны. Лучше остановить Путина на Украине, в 500-700 км отсюда».

О ситуации на фронте
«Войны никогда не идут в одном направлении, их прилив и отлив время от времени меняются. И, как сказал бы военный теоретик Карл фон Клаузевиц, всегда есть ’туман войны’. Всегда есть неопределённость в том, что происходит на самом деле. Например, в прошлом году Украина отвоевала 50% ранее оккупированной территории. В этом году русские вернули себе инициативу. Однако, как мне кажется, недостаточно признано, что Украина фактически выиграла битву за Чёрное море. Путин пытался шантажировать Украину, Европу и Африку, останавливая проход судов. Теперь Украина экспортирует через Босфор почти столько же зерна, сколько и раньше».

О подготовке ядерного удара со стороны России
«Нет никаких вещественных доказательств того, что боеголовки были извлечены из хранилища. Мы бы заранее знали, если бы они это сделали. … Это не то оружие, которое появляется у него [Путина] по нажатию кнопки. Существует нормальная цепочка команд от Министерства обороны и Генерального штаба для его применения. Значит, он должен убедить своих генералов выполнить такой приказ. Эти генералы должны знать, что выполнение такого приказа означает стать военным преступником. В этот момент перед ними встанет выбор: либо выполнить такой приказ, либо избавиться от Путина».
like 2
noavatar
dArtagnan• 01 мая 2024
78
К чему Китай может побудить Путина по войне в Украине?

Президент Франции Макрон заявил, что на предстоящий в начале мая встрече с главой КНР Си Цзиньпином он хочет укрепить с ним ’личную связь’, чтобы Си повлиял на Владимира Путина, и тот остановил войну в Украине.
О больших надеждах на Китай в плане влияния на РФ постоянно говорят и другие страны Запада, и украинские власти.
Однако будет ли Си Цзиньпин влиять каким-либо образом на Путина по вопросу войны в Украине.
Да. Это возможно. Но ключевой вопрос – как именно.
Пекин, безусловно, заинтересован в скорейшем завершении войны. Как мы уже писали, она ломает главную геополитическую стратегию Китая – оторвать Европу от США и не допустить, чтоб ЕС присоединился к жестким санкциям Вашингтона против КНР и ограничениям доступа китайских товаров на рынок, если таковые последуют. Но чем дольше идет война, тем крепче связь США с Европой.
При этом Китай имеет сильные рычаги влияния на Россию. РФ, после начала полномасштабного вторжения в Украину, зависит от КНР как в плане экспорта своих товаров, так и в плане импорта из Китая необходимой продукции (в том числе и для ВПК), что позволяет российской экономике выдерживать санкционный удар Запада и наращивать производство оружия.
Однако при этом побудить Москву принять украинскую «формулу мира» с выводом всех войск на границы 1991 года и с выплатой репараций Китай вряд ли в состоянии. Так как это будет фактической капитуляцией Путина, на которую он не пойдет ни при каких обстоятельствах (тем более, при нынешней ситуации на линии фронта и при условии сохранения стабильности внутри РФ). Да и не факт, что сам Пекин желает такого варианта, который будет выглядит полной победой Запада и, прежде всего, США. Тем более, что отношения с Россией стратегически важны для Китая в условиях роста напряженности в отношениях между КНР и Вашингтоном.
У Запада также есть сильный рычаг влияния на Китай для его побуждения к давлению на РФ в виде огромного китайского экспорта в Европу, Северную Америку, а также в страны Азиатско-тихоокеанского региона, им союзные (Япония, Южная Корея, Австралия, Тайвань и другие). Эти объемы многократно превышают китайский экспорт в Россию и потерять их Пекин, естественно, не хочет.
Но зависимость эта обоюдная.
Страны Запада также зависят от поставок огромного количества китайских товаров. И заместить их своим производством в ближайшие годы США и ЕС вряд ли смогут. Если даже выпуск такой технологически-примитивной продукции как снаряды они разворачивают с огромным трудом, то что говорить о более сложных товарах, которые поставляют китайцы.
Кроме того, масштабные санкции против Китая могут ускорить его бегство от доллара и евро, что создаст этим валютам дополнительные проблемы.
То есть у Запада нет каких-либо быстрых решений, способных побудить Китай полностью порвать все связи с РФ и перестать ее поддерживать экономически.
США могут, конечно, продолжать постепенно расширять санкции против фирм из КНР, работающих с РФ. Но, как показывает практика, китайские и российские компании уже научились «не светить» свои связи, проводят расчеты в криптовалюте, а также через посредников из третьих стран, либо через небольшие банки, которые не особо боятся американских санкций. Если Россия смогла наладить масштабный «параллельный импорт» из западных стран, то сделать тоже самое с поставками из Китая и в Китай тем более вполне реально.
Однако, при всем при этом, есть вариант, в котором влияние Китая на Путина для окончания войны действительно может быть эффективным или даже решающим. Этот вариант – остановка войны по линии фронта («корейский сценарий»). Собственно, именно он и заложен в китайском мирном плане, который предусматривает немедленное прекращение огня без вывода российских войск с украинской территории.
И побудить Москву этот план принять для Пекина задача вполне реальная. Тем более, официально Россия устами и Путина, и Лаврова заявила, что китайский план поддерживает. Да и западные СМИ периодически пишут о сигналах из Кремля о готовности к «корейскому сценарию». Кроме того, такой же вариант поддерживает значительная часть российской элиты, а также, согласно опросам, большинство населения РФ.
Впрочем, есть версия, что Путин на самом деле не желает останавливать войну по нынешней линии фронта и намерен воевать «до победного конца». А заявлении о поддержке мирного плана Китая и он, и Лавров делают только лишь потому, что уверены – Украина на него не пойдет.
И если вдруг Киев и Запад согласятся на «корейский сценарий», то Москва может выдвинуть ряд неприемлемых для них условий, чтоб завести переговоры в тупик. Например – резкое сокращение численности украинской армии, уход со своего поста Зеленского, немедленное возвращение замороженных российских активов и т.д.
noavatar
dArtagnan• 01 мая 2024
79
Но, в таком случае, как раз Китай и может повлиять на РФ, чтоб эти условия были сняты или смягчены и стороны пришли к компромиссу, который бы позволил закончить войну по линии фронта. И это задача для Пекина многократно более реалистичная, чем побудить Москву вывести войска на границы 1991 года.

Пекин действительно может найти аргументы, чтоб убедить Путина оставить «синицу» (уже захваченные украинские территории) в руках, а не гнаться за «журавлем» (контролем над всей или большей частью Украины) в небе, если даже сам Путин этого «журавля» в ходе нынешней войны все еще надеется поймать (что не факт).
Вопрос, однако, в том, что нет никаких сигналов от Украины и с Запада о готовности согласиться с остановкой войны по линии фронта. Официальная позиция остается прежней – выход на границы 1991 года. Но в этом Пекин вряд ли чем-то сможет помочь. По крайней мере, если не будет каких-то форс-мажоров, которые резко поменяют ситуацию на фронте или же внутри России.
noavatar
dArtagnan• 01 мая 2024
80
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Можу вам порадити не читати українські газети. Не тільки перед обідом, а взагалі ніколи.
Ну, милочка, с такими наездами вас тут местные ’мотанки’ в ’матрешки’ записать могут. У них глаз наметан
face_with_tears_of_joy 1
noavatar
МАМА НИКИТКИ-2• 01 мая 2024
81
Ответ дляraven_i
Так, пробачте, я переплутала. Через просто сповіщення не глянула, що то навіть не мені.)
🌺
noavatar
МАМА НИКИТКИ-2• 02 мая 2024
82
Ответ дляdArtagnan
Но, в таком случае, как раз Китай и может повлиять на РФ, чтоб эти условия были сняты или смягчены и стороны пришли к компромиссу, который бы позволил закончить войну по линии фронта. И это задача для Пекина многократно более реалистичная, чем побудить Москву вывести войска на границы 1991 года.

Пекин действительно может найти аргументы, чтоб убедить Путина оставить «синицу» (уже захваченные украинские территории) в руках, а не гнаться за «журавлем» (контролем над всей или большей частью Украины) в небе, если даже сам Путин этого «журавля» в ходе нынешней войны все еще надеется поймать (что не факт).
Вопрос, однако, в том, что нет никаких сигналов от Украины и с Запада о готовности согласиться с остановкой войны по линии фронта. Официальная позиция остается прежней – выход на границы 1991 года. Но в этом Пекин вряд ли чем-то сможет помочь. По крайней мере, если не будет каких-то форс-мажоров, которые резко поменяют ситуацию на фронте или же внутри России.
Яка дурість….
noavatar
автор Master77 • 02 мая 2024
83
Ответ дляkrasotalisa
Ось вам свіжа новина про китай
Китай перетнув червону лінію Байдена щодо України: КНР зараз є «постачальником № 1» військово-промислової бази РФ, і це «має матеріальний ефект», оскільки докорінно змінило хід протистояння, — вважає (https://www.wsj.com/articles/china-has-crossed-bid...) видання WSJ.
У п´ятницю 26 квітня держсекретар США визнав, що Сі Цзіньпін проігнорував попередження щодо надання матеріальної підтримки росії.
І що? Постачання комплектуючих - це не постачання озброєнь. Якщо що - наші дрони теж, або повністю китайські, або містять китайські комплектуючі серед основних деталей. Хто ж винен, що ми відмовили китайцям у продажі ’Моторсічі’, бо не дозволили американці і більше були зацікавлені у військових парадах з пофарбованою радянською технікою, ніж модернізацією потужностей КБ ’Антонов’?
Тобто, Китай є учасником економічної війни, яка зараз йде, а не справжньої.
noavatar
dArtagnan• 02 мая 2024
84
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Яка дурість….
Ну. вы, как обычно, без каких-либо аргументов делаете безапеляционные заявления. Даже бабушка возле подъезда, называя молоденькую соседку ’проституткой’, опирается на ее одежду, или внешность. А вы, как-то, вообще не паритесь обоснованием.
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff