Нехай щастить• 25 августа в 08:54
Вот почему Украина нищая страна Европы. Разбор.
В СМИ и по телевизору много вранья, поэтому решила для Советчицы собрать все ответы от экономистов и экспертов о том, почему люди в Украине самые бедные в Европе и какие ошибки к этому привели.
25 декабря 1991-го года произошёл развал СССР, Украина официально приобрела независимость. Плановая экономика канула в лету, наступила рыночная. То что ранее принадлежало государству, а именно ведущие предприятия и промышленность были распроданы за бесценок, пилились или стали жертвами рейдерских захватов. Население оказалось в крайней степени нищеты. Государство никак не реагировало на это в лице Кравчука и Кучмы. Перестройки экономики как в Польше не произошло.
Нулевые
Выводы сделаны не были, как и не были проведены грамотные реформы в медицине, финансовой отрасли, силовой и промышленной. Захваченные предприятия и купленные за бесценок не были национализированы, богатые платили мизерные налоги или не платили их вовсе, а все расходы налоговые ложились на средний и бедный классы. Прогрессивная шкала налогообложения как в странах ЕС не была введена, как и налоги на роскошь, а финансовое неравенство продолжало расти.
2010-2025
Ознаменовались газовым кризисом, политической нестабильностью, политической разрозненностью общества, политическим и боевым противостоянием. Страна столкнулась с гиперинфляцией и тотальным обнищанием большей части населения, с получением безвизового режима люди стали массово покидать страну, реальные доходы и траты у населения стали падать.
Какие выводы можно сделать? Государство не справилось с коррупцией, экономическими реформами, по сути пустив всю ситуацию в стране на самотёк. Поэтому миллионы людей покинули навсегда страну, а оставшиеся получают самые низкие в Европе зарплаты и пенсии. При этом 10-15% населения имеют высокий или очень высокий уровень жизни, контролируя СМИ, силовую и экономическую отрасли в стране.
25 декабря 1991-го года произошёл развал СССР, Украина официально приобрела независимость. Плановая экономика канула в лету, наступила рыночная. То что ранее принадлежало государству, а именно ведущие предприятия и промышленность были распроданы за бесценок, пилились или стали жертвами рейдерских захватов. Население оказалось в крайней степени нищеты. Государство никак не реагировало на это в лице Кравчука и Кучмы. Перестройки экономики как в Польше не произошло.
Нулевые
Выводы сделаны не были, как и не были проведены грамотные реформы в медицине, финансовой отрасли, силовой и промышленной. Захваченные предприятия и купленные за бесценок не были национализированы, богатые платили мизерные налоги или не платили их вовсе, а все расходы налоговые ложились на средний и бедный классы. Прогрессивная шкала налогообложения как в странах ЕС не была введена, как и налоги на роскошь, а финансовое неравенство продолжало расти.
2010-2025
Ознаменовались газовым кризисом, политической нестабильностью, политической разрозненностью общества, политическим и боевым противостоянием. Страна столкнулась с гиперинфляцией и тотальным обнищанием большей части населения, с получением безвизового режима люди стали массово покидать страну, реальные доходы и траты у населения стали падать.
Какие выводы можно сделать? Государство не справилось с коррупцией, экономическими реформами, по сути пустив всю ситуацию в стране на самотёк. Поэтому миллионы людей покинули навсегда страну, а оставшиеся получают самые низкие в Европе зарплаты и пенсии. При этом 10-15% населения имеют высокий или очень высокий уровень жизни, контролируя СМИ, силовую и экономическую отрасли в стране.
показать весь текст
42
1
2
2
32
3
Ворую вкусняшки• 25 августа в 09:51
Ответ дляДа_Я_ТакаЯ_
у кого то 70, а у избранных по 100-300 тыс ( содержание блин
)
)
70 у большинства населения. И льгот особо никаких.
1
Да_Я_ТакаЯ_• 25 августа в 09:53
Ответ дляВорую вкусняшки
70 у большинства населения. И льгот особо никаких.
да так и есть, и знаете на сегодня и 10 тыс пенсии не решит проблему
отдай половину за комуналку и остается еда по акции, болеть уже нельзя
отдай половину за комуналку и остается еда по акции, болеть уже нельзя
2
Фоточки нема• 25 августа в 09:56
Ответ дляВорую вкусняшки
Это да… только пенсии 70 евро.
Це окреме питання, яке трнба вирішувати, реформувати. А поки допомагайте пенсіонерам і своїм, і чужим.
3
3
Швидка Настя• 25 августа в 09:57
Чат gpt, яким користується троль з Порадниці, рано чи пізно теж стає тупим.
7
2
Ворую вкусняшки• 25 августа в 09:59
Ответ дляФоточки нема
Це окреме питання, яке трнба вирішувати, реформувати. А поки допомагайте пенсіонерам і своїм, і чужим.
А вы помагаете, чужим?
1
П´яна вишня• 25 августа в 10:01
Ответ дляВорую вкусняшки
А вы помагаете, чужим?
Ви думаєте, відповідь буде що не допомагає?) Я вірю, що людина дійсно допомогає, але влада і не збирається вирішувати щось. А коли рипнеться, багато хто може і не дочекатися
3
Розвідка Маші• 25 августа в 10:11
как вы можете такое говорить? нигде в Европе нет таких богатых и шикарных магазинов, как Сильпо с таким выбором продуктов! Нигде в мире нет такого банковского сервиса, нигде в мире нет таких шикарных ресторанов, ресничек и ногтиков, нет такой доступной медицины!
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
6
5
Ворую вкусняшки• 25 августа в 10:11
Ответ дляП´яна вишня
Ви думаєте, відповідь буде що не допомагає?) Я вірю, що людина дійсно допомогає, але влада і не збирається вирішувати щось. А коли рипнеться, багато хто може і не дочекатися
Наоборот, я хочу карту дать)).
П´яна вишня• 25 августа в 10:12
Ответ дляРозвідка Маші
как вы можете такое говорить? нигде в Европе нет таких богатых и шикарных магазинов, как Сильпо с таким выбором продуктов! Нигде в мире нет такого банковского сервиса, нигде в мире нет таких шикарных ресторанов, ресничек и ногтиков, нет такой доступной медицины!
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Особливо пенсіонерам треба ресторани і реснічкі
а які в них повні візки продуктів...
2
2
1
Плекаю думи• 25 августа в 10:19
Государство не справилось с коррупцией...
Это мощно, с учетом того, что государство-это люди.
Люди идут к власти только ради одного - кормушки.
Законы - у кого больше денег, то и прав.
Нежелание людей соблюдать элементарные правила и законы - и мы имеем то, что имеем.
Не зря говорят : каждый народ достоин того правителя которого имеет.
Это мощно, с учетом того, что государство-это люди.
Люди идут к власти только ради одного - кормушки.
Законы - у кого больше денег, то и прав.
Нежелание людей соблюдать элементарные правила и законы - и мы имеем то, что имеем.
Не зря говорят : каждый народ достоин того правителя которого имеет.
2
2
Розвідка Маші• 25 августа в 10:23
Ответ дляМальовнича даль
Рассмешили. Европа рыдает, что с нашей войной цены на все поднялись в полтора раза. А зп на 10%
цены во всем мире поднялись или думаете война в Украине пошатнула мировую экономику?
вот это мы колоссы - весь мир нагнули
вот это мы колоссы - весь мир нагнули
1
Розвідка Маші• 25 августа в 10:25
Ответ дляП´яна вишня
Маю знайомих в Європі і США. Так, штрафи є, але люди часто дотримуються тому що так треба. Інколи доходить до абсурду, але, напевно, дисципліна краще
в Европе нет такого количества ДТП со смертельным исходом как в Украине
1
АдеКВАтная• 25 августа в 10:27
Коррупция это раз. Второе наши супер менеджеры , когда дипломы куплены за сало и популисты. Тот же Зеленский , когда обещал за учителям по 4 тыс евро он понимал что такая ЗП в странах , где минималка 2700евро ? Или он хочет на человека, который работает на производстве ( т е реально зарабатывает деньги для страны ) и получает 30тыс грн повесить ментов, военный, чиновников, бюджетников и учителей с ЗП в 4 тыс евро? Еще и пенсионеров
4
1
Швидка Настя• 25 августа в 10:37
Ответ дляРозвідка Маші
как вы можете такое говорить? нигде в Европе нет таких богатых и шикарных магазинов, как Сильпо с таким выбором продуктов! Нигде в мире нет такого банковского сервиса, нигде в мире нет таких шикарных ресторанов, ресничек и ногтиков, нет такой доступной медицины!
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Вы хотели съязвить, а получилось наоборот
Действительно, наши обычные Сильпо, Новусы и даже АТБ выглядят как гастроном Херродс, по сравнению с большинством сетевых супермаркетов в Европе. Кстати, туда же и заправки. Если вы когда-нибудь куда-нибудь поедете, вы поймете, что наши ОККО, КЛО и Сокары - это дворцы.
Практически нигде в мире банки не работают пять дней в неделю до 17-18 часов без обеда и очень редко, где можно открыть карточку в виртуальном банке за 15 секунд, как у нас в МОНО или Привате.
Абсолютно точно практически нигде в мире нет такой логистики, как в украинских интернет-магазинах с помощью Новой почты.
Практически везде в мире так называемый ’русский маникюр’ с мастерами из бывшего СНГ, а значит и из Украины, очень ценится и стоит в два раза дороже, чем маникюр у вьетнамок или афро.
Делает ли это нашу страну благополучной и богатой? К сожалению - нет. И этому есть масса причин. Как внутренних, так и внешних. Внешние причины называются параша, если вы не в курсе. Та, которой руководит хуйло.
Действительно, наши обычные Сильпо, Новусы и даже АТБ выглядят как гастроном Херродс, по сравнению с большинством сетевых супермаркетов в Европе. Кстати, туда же и заправки. Если вы когда-нибудь куда-нибудь поедете, вы поймете, что наши ОККО, КЛО и Сокары - это дворцы.
Практически нигде в мире банки не работают пять дней в неделю до 17-18 часов без обеда и очень редко, где можно открыть карточку в виртуальном банке за 15 секунд, как у нас в МОНО или Привате.
Абсолютно точно практически нигде в мире нет такой логистики, как в украинских интернет-магазинах с помощью Новой почты.
Практически везде в мире так называемый ’русский маникюр’ с мастерами из бывшего СНГ, а значит и из Украины, очень ценится и стоит в два раза дороже, чем маникюр у вьетнамок или афро.
Делает ли это нашу страну благополучной и богатой? К сожалению - нет. И этому есть масса причин. Как внутренних, так и внешних. Внешние причины называются параша, если вы не в курсе. Та, которой руководит хуйло.
3
14
Ответ дляАтятя_тётя
Ахаха
Вы там бывали не в туристических местах?
Вы там бывали не в туристических местах?
А Вы бывали? Видели что бы старики милостыню на улице просили? Может они и не получают миллионных пенсий, зато имеют кучу плюшек от государства, бесплатную медицину (такого уровня, что тебя каждый день будет возить из-под дома скорая на процедуры и обратно) и цены намного ниже чем в Украине. Так что сравнение мимо
2
3
1
Ласкове телятко• 25 августа в 10:50
Ответ длявкрации
Ну так при Янику була низька комуналка, долар. Скучно стало при стабільності? Треба було шатати? І що доброго після того Майдана осталося?
То провокация была. Манипуляция народом. Не ясно только зачем
2
3
Ласкове телятко• 25 августа в 10:51
Ответ дляРозвідка Маші
как вы можете такое говорить? нигде в Европе нет таких богатых и шикарных магазинов, как Сильпо с таким выбором продуктов! Нигде в мире нет такого банковского сервиса, нигде в мире нет таких шикарных ресторанов, ресничек и ногтиков, нет такой доступной медицины!
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
То так и есть
Розвідка Маші• 25 августа в 10:51
Ответ дляШвидка Настя
Вы хотели съязвить, а получилось наоборот
Действительно, наши обычные Сильпо, Новусы и даже АТБ выглядят как гастроном Херродс, по сравнению с большинством сетевых супермаркетов в Европе. Кстати, туда же и заправки. Если вы когда-нибудь куда-нибудь поедете, вы поймете, что наши ОККО, КЛО и Сокары - это дворцы.
Практически нигде в мире банки не работают пять дней в неделю до 17-18 часов без обеда и очень редко, где можно открыть карточку в виртуальном банке за 15 секунд, как у нас в МОНО или Привате.
Абсолютно точно практически нигде в мире нет такой логистики, как в украинских интернет-магазинах с помощью Новой почты.
Практически везде в мире так называемый ’русский маникюр’ с мастерами из бывшего СНГ, а значит и из Украины, очень ценится и стоит в два раза дороже, чем маникюр у вьетнамок или афро.
Делает ли это нашу страну благополучной и богатой? К сожалению - нет. И этому есть масса причин. Как внутренних, так и внешних. Внешние причины называются параша, если вы не в курсе. Та, которой руководит хуйло.
Действительно, наши обычные Сильпо, Новусы и даже АТБ выглядят как гастроном Херродс, по сравнению с большинством сетевых супермаркетов в Европе. Кстати, туда же и заправки. Если вы когда-нибудь куда-нибудь поедете, вы поймете, что наши ОККО, КЛО и Сокары - это дворцы.
Практически нигде в мире банки не работают пять дней в неделю до 17-18 часов без обеда и очень редко, где можно открыть карточку в виртуальном банке за 15 секунд, как у нас в МОНО или Привате.
Абсолютно точно практически нигде в мире нет такой логистики, как в украинских интернет-магазинах с помощью Новой почты.
Практически везде в мире так называемый ’русский маникюр’ с мастерами из бывшего СНГ, а значит и из Украины, очень ценится и стоит в два раза дороже, чем маникюр у вьетнамок или афро.
Делает ли это нашу страну благополучной и богатой? К сожалению - нет. И этому есть масса причин. Как внутренних, так и внешних. Внешние причины называются параша, если вы не в курсе. Та, которой руководит хуйло.
Проедьтесь хотя бы по польским заправкам, что бы не говорить, что нигде в мире нет такого
Инпост польский прекрасно доставляет даже на следующий день с пачкомата в пачкомат, а если возврат - не забрали посылку - то едет назад бесплатно для отправителя и нет этого ужаса когда маленький предмет тебе пакуют в самую большую коробку с кучей бумаги, в чем хочешь в том и пакуй - разобьется - ьвои проблемы
Инпост польский прекрасно доставляет даже на следующий день с пачкомата в пачкомат, а если возврат - не забрали посылку - то едет назад бесплатно для отправителя и нет этого ужаса когда маленький предмет тебе пакуют в самую большую коробку с кучей бумаги, в чем хочешь в том и пакуй - разобьется - ьвои проблемы
4
4
Ласкове телятко• 25 августа в 10:53
Ответ дляПлекаю думи
Государство не справилось с коррупцией...
Это мощно, с учетом того, что государство-это люди.
Люди идут к власти только ради одного - кормушки.
Законы - у кого больше денег, то и прав.
Нежелание людей соблюдать элементарные правила и законы - и мы имеем то, что имеем.
Не зря говорят : каждый народ достоин того правителя которого имеет.
Это мощно, с учетом того, что государство-это люди.
Люди идут к власти только ради одного - кормушки.
Законы - у кого больше денег, то и прав.
Нежелание людей соблюдать элементарные правила и законы - и мы имеем то, что имеем.
Не зря говорят : каждый народ достоин того правителя которого имеет.
Как же вы надоели с обвинениями. Совдепия в голове у вас. Народ не виноват. Правители и есть часть народа
1
Ласкове телятко• 25 августа в 10:54
Ответ дляАдеКВАтная
Коррупция это раз. Второе наши супер менеджеры , когда дипломы куплены за сало и популисты. Тот же Зеленский , когда обещал за учителям по 4 тыс евро он понимал что такая ЗП в странах , где минималка 2700евро ? Или он хочет на человека, который работает на производстве ( т е реально зарабатывает деньги для страны ) и получает 30тыс грн повесить ментов, военный, чиновников, бюджетников и учителей с ЗП в 4 тыс евро? Еще и пенсионеров
То вы така дурна что поверили про 4 тыс €?
это ж тролинг был, как малые дети.
Как можно поверить - откуда взять бабло на это?
это ж тролинг был, как малые дети.
Как можно поверить - откуда взять бабло на это?
Плекаю думи• 25 августа в 10:57
Ответ дляРозвідка Маші
как вы можете такое говорить? нигде в Европе нет таких богатых и шикарных магазинов, как Сильпо с таким выбором продуктов! Нигде в мире нет такого банковского сервиса, нигде в мире нет таких шикарных ресторанов, ресничек и ногтиков, нет такой доступной медицины!
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
Да мы самая богатая страна! Квартиры как пирожки разметают, куча элитных авто на квадратный метр больше, чем в Монако!
А тележки забиты, не то что немцкие пенсионеры думают - купить им пакетик клубники или кусок мяса?
А, забыла, к нам едут трудовые мигранты со всего мира так как у нас все дешево а зарплаты шикарные
причем тут это?
возьмите доход среднестатистического украинца и его расходы на продукты.
у нас не работает нормальная медицинская система
возьмите доход среднестатистического украинца и его расходы на продукты.
у нас не работает нормальная медицинская система
Швидка Настя• 25 августа в 10:57
Ответ дляРозвідка Маші
Проедьтесь хотя бы по польским заправкам, что бы не говорить, что нигде в мире нет такого
Инпост польский прекрасно доставляет даже на следующий день с пачкомата в пачкомат, а если возврат - не забрали посылку - то едет назад бесплатно для отправителя и нет этого ужаса когда маленький предмет тебе пакуют в самую большую коробку с кучей бумаги, в чем хочешь в том и пакуй - разобьется - ьвои проблемы
Инпост польский прекрасно доставляет даже на следующий день с пачкомата в пачкомат, а если возврат - не забрали посылку - то едет назад бесплатно для отправителя и нет этого ужаса когда маленький предмет тебе пакуют в самую большую коробку с кучей бумаги, в чем хочешь в том и пакуй - разобьется - ьвои проблемы
То, что вы три года назад впервые попали заграницу в Польшу, это не означает, что все ваши собеседники имеют такой же ’богатый’ опыт, как у вас
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
3
1
Розвідка Маші• 25 августа в 10:59
Ответ дляШвидка Настя
То, что вы три года назад впервые попали заграницу в Польшу, это не означает, что все ваши собеседники имеют такой же ’богатый’ опыт, как у вас
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
а системы Блик в Украине нет - операции и транзакции без карт, это вообще шик, когда не надо каждому поперечному свои реквизиты давать - достаточно номера телефона
2
3
Кнопкотиць• 25 августа в 11:02
Маения экономистов в вашем опусе нет, только политтехнологов.Автор, а как вам такой взгляд: почему Россия в 2010 была самой богатой мз стран бывшего СССР к 2010? Может потому, что при разделе всех обокрала? Зато к 2019 страны Балтии обогнали ее по ВВП на душу населения. И Россия пошла дальше воровать и воевать.
1
3
Ща как дам• 25 августа в 11:03
Ответ дляЛюблю ВалЄру
та если бы, просто матрёха пытается доказать, что без ссср и рашки -Украина вообще ничто
типа без нее не очевидно до чего мы докатились за последние 34 года. Доцарювались
2
Розвідка Маші• 25 августа в 11:05
Ответ дляШвидка Настя
То, что вы три года назад впервые попали заграницу в Польшу, это не означает, что все ваши собеседники имеют такой же ’богатый’ опыт, как у вас
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
Наверное, поэтому вас так и восхитили польские заправки и польский Инпост.
Единственное, с чем могу согласиться - это с системой бесплатного возврата посылок во многих магазинах и на торговых площадках типа Амазона. Тут не поспоришь.
Почему вы решили обсудить мою личность и мои путешествия? Что вас так траггерит, что вы на личности перешли? Вы хотите мне показать что то?
Кстати половина тех продуктов в Сильпо импортные, с тех же Европ, Франций, швейцарий
Кстати половина тех продуктов в Сильпо импортные, с тех же Европ, Франций, швейцарий
2
3
Khmelnichanka• 25 августа в 11:05
Ответ дляПлекаю думи
причем тут это?
возьмите доход среднестатистического украинца и его расходы на продукты.
у нас не работает нормальная медицинская система
возьмите доход среднестатистического украинца и его расходы на продукты.
у нас не работает нормальная медицинская система
Так то ж сарказм був.
Ща как дам• 25 августа в 11:05
Ответ дляНехай щастить
Страны Балтии всегда были самыми обеспеченными на Душу населения на постсоветском пространстве, здесь большая ошибка. Как и Испания с югом Италии.
А сейчас они на дне Европы по зарплате и уровню жизни. Большая половина населения выехала. Не зря же их называют Про..балтика
1
3
3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу