Доктор Варвар• 14 апреля 2014
Девочки, а ваши дети от планшета стали лучше, умнее или хуже задержка в развит
Я от не пойму, то ли моя малышка , 2 года ей, такой тугодум и не спешит быть вундеркиндом, толи ее затормозил в развитие планшет. Дело в том, что она с года нормально в нем разбирается, и вот последние буквально месяцев 3-4, она от него не отлазила, мы его и прятали, но она постоянно проила его, и я давала слабинку и давала ей, да и мне спокойно. Но последние две недели ей планшет не даем и телек минимум в день, а то и вобще не вкл. Потому как я стала замечать, что она стала просто неуправляемой, истерит, что не по ее может ударить меня или кого то кто под руку попадется, она когда в нем сидела( в основном в ютубе, мульты смотрела) никого не замечала, ее окликаешь, а ей все пофиг, кто пришел, кто ушел, это как наркотик.
А вы довольны общением ребенка с планшетом?
А вы довольны общением ребенка с планшетом?
показать весь текст
Ответ дляДоктор Варвар
Ой, девочки как я теперь понимаю, что была не права давая эту гадость. Может моч тема поможет молодым начинающим мамам не совершить подобной глупости. Сейчас, это уже как две недели я не даю планшет, и телек минимум, начала заниматься с ней, лепим больше, рисуем, пирамиды складывает. Я понимаю, что упустила, но и дети все разные, не хотелось бы думать, что если моя стихи не читает, то она отсталая, просто у всех разная степень развитости , но то что она отстает от сверстников, в речи так точно, я это понимаю. Я еще грешу на то, что она в 2 мес перенесла общий наркоз, операцию на сердце делали( но не полосную), и тоже прочитала в нете, что если с рукой ребенок не определился тоже может быть задержка речи. Она есть то левой ,то правой, я конечно говорю бери в правую, она берет .
Вы большая умничка, что размышляете и делаете выводы. Рано делать выводы об отсталости, всего-то 2 года дитю.
Ответ дляДоктор Варвар
Ой, девочки как я теперь понимаю, что была не права давая эту гадость. Может моч тема поможет молодым начинающим мамам не совершить подобной глупости. Сейчас, это уже как две недели я не даю планшет, и телек минимум, начала заниматься с ней, лепим больше, рисуем, пирамиды складывает. Я понимаю, что упустила, но и дети все разные, не хотелось бы думать, что если моя стихи не читает, то она отсталая, просто у всех разная степень развитости , но то что она отстает от сверстников, в речи так точно, я это понимаю. Я еще грешу на то, что она в 2 мес перенесла общий наркоз, операцию на сердце делали( но не полосную), и тоже прочитала в нете, что если с рукой ребенок не определился тоже может быть задержка речи. Она есть то левой ,то правой, я конечно говорю бери в правую, она берет .
Нечего так про ребенка думать. Ничего вы не упустили. Наркоз дает свое, но очень быстро компенсируется, тем более он был в новорожденном периоде. Ваша задача сейчас уделить максимальное внимание мелкой моторике - не важно какой рукой! Моя до сих пор владеет двумя, это конечно притормаживает развитие речи, но не настолько как вы себе представляете.
Лепите, рисуете (учите сразу держать правильно кисть, ручку, карандаш), рвете, клеете, проговариваете одновременно стишки. Небольшие, можете посмотреть логопедические. Гуляете и рассказываете об окружающем мире - это цветочек, он голубой, цветет весной, пахнет вкусно, рвать нельзя - все будут смотреть и радоваться. И так обо всем. Для вас это не важно, для ребенка это открытие, которое можете показать ВЫ!
Учитесь цокать как лошадка, надувать щеки как хомяк, дразнится языком, блемкать как индюки, пускать пузыри через трубочку в воду. Короче делать все что неприлично в приличном обществе)))
Лепите, рисуете (учите сразу держать правильно кисть, ручку, карандаш), рвете, клеете, проговариваете одновременно стишки. Небольшие, можете посмотреть логопедические. Гуляете и рассказываете об окружающем мире - это цветочек, он голубой, цветет весной, пахнет вкусно, рвать нельзя - все будут смотреть и радоваться. И так обо всем. Для вас это не важно, для ребенка это открытие, которое можете показать ВЫ!
Учитесь цокать как лошадка, надувать щеки как хомяк, дразнится языком, блемкать как индюки, пускать пузыри через трубочку в воду. Короче делать все что неприлично в приличном обществе)))
ТыЧиПидрис• 14 апреля 2014
Ответ дляСмурфик
ну вот объясните мне, каким образом черяк может быть связан с просмотром мультов на компе? только из-за того, что на глазу выскочил? где связь?
Связь самая пряиая, глаз при просмотре мультов не моргает то количество раз, какое необходимо, т.е не омывает слизистую, она становится суше, и проще подхватить воспаление, вот и все. Ну и понятно, что со зрением у детей в будущем проблемы.
Мы не довольны общением дитя с планшетом, компом и тд... Все хорошо, разбирается как и все детки, но психика страдает..нам достаточно на ночь поиграть какую то игру на нем и пожалуйста - ночью разговаривает во сне, крутиться.. А про непослушание - это отдельная песня... Поэтому играем только в первой половине дня, дозировано..А вообще положа руку на сердце, мой сынулька всегда предпочитает поиграть с мамой и папой нежели в планшет...другой вопрос всегда ли мы готовы бросить все дела и просто поиграть с ним в машинки, лото или ролевые игры...
Планшет купили года два назад. Мультиков в нем нет, развивающие и обучающие игры. Игрались по началу, учились, а теперь валяется под кроватью и не вспоминает. На планшете цифры, буквы выучили, английским занимались и чуть-чуть начали читать по слогам. Но интерес пропал и учеба вместе с ним. К слову у нас специальный детский планшет ПлейПед.
Ответ дляAleksakievua
Хотя, благодаря планшету ребенок сам научился считать до 10 на анг.и рус.языке.
У меня тоже ребенок научился считать до десяти на англ. Языке( на русском умеем и так) алфавит английский выучила но и некоторые слова. Все благодоря планшету. Заметила , что мультики на английском языке больше нравится смотреть .-)))
Мамулька• 14 апреля 2014
Ответ дляДоктор Варвар
А ну по развитию самые главные вопросы, это то что она знает несколько десятков слов в основном понятных мне, но кошечек собачек и прочее и показывает и имитирует. И сложные просьбы н выполнит, от что знает сделает, например дай книгу мойдодыр-она даст, хотя и то при желании, а вот что бы -сходи на кухню и принеси чашку-такого нет. Хотя может это и мое упущение, этому надо учить?
и это в 2 года?? У меня ребенок в года делал то что вы описали
Луноходик_Ик• 14 апреля 2014
сыну 4,8 - планшета нет и покупать не собираюсь..у нас есть комп, ноут, мульты смотрим на плазме, ноут могу раз в неделю дать бабочку раскрасить и все...
Домашка• 14 апреля 2014
МАМЫ! Честно Вы меня пугаете! У меня дочке 11 лет, планшет у нас два года. Купили по необходимости. Не представляю, как мы без него обходились, до этого возраста, но обходились. Вы забываете, что Вы в живую должны общаться с ребенком, смотреть с ним мультики, но по телевизору, учить буквы- но в книгах, собирать с ними кубики, пазлы, развивать моторику ручек, но не виртуально! Не без того, что какие-то занимательные игры, но в год, два, три сидеть в планшете-по-моему это очень рано. Очень рано дети ’уходят’ в свой виртуальный мир! А потом Мы жалуемся, что нас дети не слушают, не воспринимают, не делятся с нами, уходят в себя. А зрение, представьте как это вредит маленьким глазкам
Губной рояль• 14 апреля 2014
с года ребенку уже глаза портили????? мы своей планшет на 5 лет подарили и то она играла часа 2 в день...сейчас месяц лежит она про него и не вспоминает....
AVRORA _ RY• 14 апреля 2014
Ответ для]Mrs.Сексуальность[
Я считаю мам, которые дают маленькому ребенку планшет, эгоистичными преступницами. Прикрываясь красивыми словами про развитие, они на самом деле оправдывают свое нежелание заниматься ребенком. Как писали девочки выше, всему можно научить ребенка самостоятельно, при этом не рискуя его зрением и психическим развитием.
В два года мой уже хорошо знал фигуры, цвета, весь алфавит, считает до десяти и складывает-отнимает в пределах десяти. При том, что я с ним занимаюсь без фанатизма, все по ходу прогулок, совместных дел. Сегодня, например, воевали за отвертки: он хотел ими лично разобрать все игрушки, а закончилось все тем, что мы полчаса раскладывали их на кучки и считали у кого сколько штук, какого цвета, какие больше-меньше и как они различаются по форме.
В два года мой уже хорошо знал фигуры, цвета, весь алфавит, считает до десяти и складывает-отнимает в пределах десяти. При том, что я с ним занимаюсь без фанатизма, все по ходу прогулок, совместных дел. Сегодня, например, воевали за отвертки: он хотел ими лично разобрать все игрушки, а закончилось все тем, что мы полчаса раскладывали их на кучки и считали у кого сколько штук, какого цвета, какие больше-меньше и как они различаются по форме.
А еще прочитал войну и мир и соседу карбюратор в шестерке перебрал
ОхиИВздохи• 14 апреля 2014
Ответ дляДоктор Варвар
А ну по развитию самые главные вопросы, это то что она знает несколько десятков слов в основном понятных мне, но кошечек собачек и прочее и показывает и имитирует. И сложные просьбы н выполнит, от что знает сделает, например дай книгу мойдодыр-она даст, хотя и то при желании, а вот что бы -сходи на кухню и принеси чашку-такого нет. Хотя может это и мое упущение, этому надо учить?
самая большая ваша проблема, что у вас планшет заменил маму, поэтому у вас не прогресс, а регресс. Как правило, так оно и есть, те детки, которым с года вручала мама планшет, врубала мультики и шла заниматься своими делами, и говорить позже начинают, и соображают хуже. Хотите увеличить количество слов - читатйе книги, занимайтесь ребенком, рисуйте, лепите, развивайте мелкую моторику, исключите на время совсем планшет.
Моя дочь животных показывала и имитировала звуки в год, в 2 года она уже просто рассказ о животном могла составить, типа: это кошка, она мяукает, кушает рыбку и пьет молочко. Язычком показывала как пьет :)
Моя дочь животных показывала и имитировала звуки в год, в 2 года она уже просто рассказ о животном могла составить, типа: это кошка, она мяукает, кушает рыбку и пьет молочко. Язычком показывала как пьет :)
ОхиИВздохи• 14 апреля 2014
Ответ дляДоктор Варвар
Ой, девочки как я теперь понимаю, что была не права давая эту гадость. Может моч тема поможет молодым начинающим мамам не совершить подобной глупости. Сейчас, это уже как две недели я не даю планшет, и телек минимум, начала заниматься с ней, лепим больше, рисуем, пирамиды складывает. Я понимаю, что упустила, но и дети все разные, не хотелось бы думать, что если моя стихи не читает, то она отсталая, просто у всех разная степень развитости , но то что она отстает от сверстников, в речи так точно, я это понимаю. Я еще грешу на то, что она в 2 мес перенесла общий наркоз, операцию на сердце делали( но не полосную), и тоже прочитала в нете, что если с рукой ребенок не определился тоже может быть задержка речи. Она есть то левой ,то правой, я конечно говорю бери в правую, она берет .
да все у вас будет нормально, выучит стихи :) не отсталая она никакая
vikakoshka• 14 апреля 2014
Ответ дляСмурфик
смотря что и сколько она у вас смотрит в ютубе) мой младший примерно час в день смотрит мульты, но! его интересуют исключительно Фиксики, профессор почемушкин ну и т.д., т.е. мульты, которые очень полезны для развития - тут уж мне повезло с его вкусами. поэтому вреда не вижу, наоборот, когда он у меня в 3 года спрашивает, а какие еще есть планеты, кроме Земли, Юпитера, Сатурна, Марса и Венеры - я впадаю в легкий шок, понимая, что мульты его мегаполезны) но его не очень сложно отвлечь от компа, т.е. когда я понимаю, что на сегодня уже хватит - легко можно переключить внимание на другие занятия, главное, знать, что ему интересно)
Моя малая тоже смотрит Фиксики. Да и мне тоже интересно, там очень много полезного, просто и доходчиво ребёнку объясняют.
vikakoshka• 14 апреля 2014
Ответ дляБаба Яга
Я в шоке!!!! Как может мать позволить ребенку в год сидеть в ютубе???? Потом каждый день на советчице темы про мужей в танчиках. О, боже, я в шоке. Считать он и без планшета научится чуть позже, а вот если его мания эта к гаджитам затянет, то все пропало. Автор, а вы гуляете вообще? Или она с планшетом сидит, вас не трогает, а вас это устраивает?!
Мужья в Танчиках, это те, у которых как раз не было планшета.
Цветик-семицветик• 14 апреля 2014
Не вижу ничего плохого в общении ребенка с компьютером в пределах разумного, конечно. Мой с 2-х лет не отходит, насильно отгоняем, шарит в нем лучше нас с папой. Сейчас ему 4. Читает по слогам (кстати, алфавит и первые уроки чтения тоже в виде мультфильмов смотрел сам), считает, по русски-украински-английски...Массу слов английских знает, живо соображает и все ок. Массу полезных знаний почерпнул имеено из компьютера. И Фиксики классный мульт, познавательный, и Смешарики. Главное гадость всякую мозговыпрямляющую не давать смотреть, потому что сам он еще их не фильтрует, понятно...
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
Кучерявочка• 14 апреля 2014
Ответ дляБаба Яга
в 2 года не понимает про чашку с кухни?????? И вы задумываетесь надо ли забрать планшет????? Капец. Подобные просьбы дети в 1,5 года выполняют с легкостью. Мой в 2 года стихи расказывает, сам мыслит. А
ну это ваш, не равняйте всех по себе
моя и без планшета в 2 года не разговаривала и многого не понимала
а в 2,5 знала уже все буквы и разгадывает ребусы - я не додумаюсь
моя и без планшета в 2 года не разговаривала и многого не понимала
а в 2,5 знала уже все буквы и разгадывает ребусы - я не додумаюсь
Мамулька• 14 апреля 2014
Ответ дляЦветик-семицветик
Не вижу ничего плохого в общении ребенка с компьютером в пределах разумного, конечно. Мой с 2-х лет не отходит, насильно отгоняем, шарит в нем лучше нас с папой. Сейчас ему 4. Читает по слогам (кстати, алфавит и первые уроки чтения тоже в виде мультфильмов смотрел сам), считает, по русски-украински-английски...Массу слов английских знает, живо соображает и все ок. Массу полезных знаний почерпнул имеено из компьютера. И Фиксики классный мульт, познавательный, и Смешарики. Главное гадость всякую мозговыпрямляющую не давать смотреть, потому что сам он еще их не фильтрует, понятно...
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
а моя без планщета научилась читать в 4,5 + считать до 20 на украинском и английском, английский алфвит, пишет короткие слова и т.д. Я очень горжусь, что я ее этому научила, а не в садике или в компьютере.
Скромняшка• 14 апреля 2014
Дети все разные, но компьютер, телевизор, планшет, сенсорный телефон это вред для ребенка. Чтобы не затягивать обясню в двух словах. Во-первых для детских глаз вредно - частое мелькание картинки, т.е. ребенок должен рассматривать предметы для того чтобы зрение нормально сформировалось, а с техникой этого не получается. Во-вторых частая смена картинки и цветовые, звуковые и т.д. импульсы стимулируют развитие только одного полушария головного мозга, которое отвечает за старт действий, т.е. за желание что-то сделать ( и быстро) а другое полушарие,которое отвечает за развитие этого действия и за его окончание развивает процесс спокойного изучения предметов, мелкая моторика рук, т.е. пластилин, вырезания и т.д. Поэтому дети которые много времени проводят с планшетами т.д. становятся нервными и легко возбудимыми, у них как бы есть газ, но нет тормоза. В этой ситуации вообще лучше все ликвидировать, до поры до времени. использование техники в более позднем возрасте с обучающей целью и под контролем становится необходимым в нашем мире, но у ребенка не должно быть зависимости, и очень важно контролировать что он смотрит и слышит.
У меня тоже есть такая проблема, планшет даже не показываем ребенку. Но тут я не всегда могу контролировать так как старшему уже 9 лет, и ему планшет нужен чтобы что-то сделать в постели, в дороге когда болен, например домашние задания. А младший как только его видит теряет самообладание :( просто так не даю. И вот к сожалению мультики он смотрит в большем количестве чем хотелось бы. Но у меня он третий, когда был один или двое мы очень много гуляли, некогда было компьютер изучать :) сейчас не успеваю за всем уследит, понимаю что виновата.
У меня тоже есть такая проблема, планшет даже не показываем ребенку. Но тут я не всегда могу контролировать так как старшему уже 9 лет, и ему планшет нужен чтобы что-то сделать в постели, в дороге когда болен, например домашние задания. А младший как только его видит теряет самообладание :( просто так не даю. И вот к сожалению мультики он смотрит в большем количестве чем хотелось бы. Но у меня он третий, когда был один или двое мы очень много гуляли, некогда было компьютер изучать :) сейчас не успеваю за всем уследит, понимаю что виновата.
]Mrs.Сексуальность[• 14 апреля 2014
Ответ дляAVRORA _ RY
А еще прочитал войну и мир и соседу карбюратор в шестерке перебрал
Странно, я вовсе не считаю, что мой ребенок умеет что-то сверхъестественное. Наоборот, я противник рано нагружать детей. Мы не занимались ни по карточкам, ни по другим специальным методикам. Все в виде игры по ходу общения. Просто этого общения у нас много, в отличии от тех семей, где ребенок сидит за планшетом или за телевизором, а мама занята своими делами.
Прилипало• 14 апреля 2014
У нас не планшет, а телефон мой, поначалу сын увлеченно играл, я ставила развивалки, тупых игрушек по типу энгри б. не ставлю принципиально. Сейчас берет телефон, но редко. Мульты у нас тоже дозированы. Сыну 3.8 года. В большом количестве если смотрит на экран нервным становится, т.ч. всегда нужно дозировать время перед экраном.
Забагаловка• 14 апреля 2014
стали умнее однозначно, хотя может и не только от планшета (стояли и стоят логические игры на планшетах). НО - если старшая получила в 4, а малой в 2 - старшая к отнятию относится намного спокойнее (хотя из садика бежит к нему, приходится отбирать, чтоб выгнать гулять на улицу), малой впадает в страшную истерику- реально считаю ,что у него зависимость. даже папа-поборник гаджетов наконец со мной соглашается.... в общем, ежели хотите давать -или мало давайте или не ставьте туда ничего интересного или 2 игры и все -чтоб быстро надоели. мой малой уже освоил как закачивать бесплатные игры (4 года) - ставит себе что хочет, пару раз пароль как-то обходил, снял с папиной карты 100грн на игры...
палка о 2 концах....
палка о 2 концах....
автор
Доктор Варвар
• 14 апреля 2014
Ответ дляСкромняшка
Дети все разные, но компьютер, телевизор, планшет, сенсорный телефон это вред для ребенка. Чтобы не затягивать обясню в двух словах. Во-первых для детских глаз вредно - частое мелькание картинки, т.е. ребенок должен рассматривать предметы для того чтобы зрение нормально сформировалось, а с техникой этого не получается. Во-вторых частая смена картинки и цветовые, звуковые и т.д. импульсы стимулируют развитие только одного полушария головного мозга, которое отвечает за старт действий, т.е. за желание что-то сделать ( и быстро) а другое полушарие,которое отвечает за развитие этого действия и за его окончание развивает процесс спокойного изучения предметов, мелкая моторика рук, т.е. пластилин, вырезания и т.д. Поэтому дети которые много времени проводят с планшетами т.д. становятся нервными и легко возбудимыми, у них как бы есть газ, но нет тормоза. В этой ситуации вообще лучше все ликвидировать, до поры до времени. использование техники в более позднем возрасте с обучающей целью и под контролем становится необходимым в нашем мире, но у ребенка не должно быть зависимости, и очень важно контролировать что он смотрит и слышит.
У меня тоже есть такая проблема, планшет даже не показываем ребенку. Но тут я не всегда могу контролировать так как старшему уже 9 лет, и ему планшет нужен чтобы что-то сделать в постели, в дороге когда болен, например домашние задания. А младший как только его видит теряет самообладание :( просто так не даю. И вот к сожалению мультики он смотрит в большем количестве чем хотелось бы. Но у меня он третий, когда был один или двое мы очень много гуляли, некогда было компьютер изучать :) сейчас не успеваю за всем уследит, понимаю что виновата.
У меня тоже есть такая проблема, планшет даже не показываем ребенку. Но тут я не всегда могу контролировать так как старшему уже 9 лет, и ему планшет нужен чтобы что-то сделать в постели, в дороге когда болен, например домашние задания. А младший как только его видит теряет самообладание :( просто так не даю. И вот к сожалению мультики он смотрит в большем количестве чем хотелось бы. Но у меня он третий, когда был один или двое мы очень много гуляли, некогда было компьютер изучать :) сейчас не успеваю за всем уследит, понимаю что виновата.
Да, вы всю правду говорите, моя такая же как видит его, и нервная и неусидчивая . А вот сегодня, даже несколько букв выучили, но правда пока показывает на них, говорит только А и Б, а с остальными по асоциациям З-заяц, В-верблюд. Я поняла , надо заниматься и ребенок будет развитей. Это моя вина.
oksana_kseniya• 15 апреля 2014
Ответ дляРеанимация
спс
а осталные муж скачивал на Play Market ,там много всего и в том числе и бесплатно
ТыЧиПидрис• 15 апреля 2014
Ответ дляЦветик-семицветик
Не вижу ничего плохого в общении ребенка с компьютером в пределах разумного, конечно. Мой с 2-х лет не отходит, насильно отгоняем, шарит в нем лучше нас с папой. Сейчас ему 4. Читает по слогам (кстати, алфавит и первые уроки чтения тоже в виде мультфильмов смотрел сам), считает, по русски-украински-английски...Массу слов английских знает, живо соображает и все ок. Массу полезных знаний почерпнул имеено из компьютера. И Фиксики классный мульт, познавательный, и Смешарики. Главное гадость всякую мозговыпрямляющую не давать смотреть, потому что сам он еще их не фильтрует, понятно...
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
И печатает сам слова напамять, чтобы те же мульты в ютубе найти, например, что тут плохого??
Странно , а моя все это делает без планшета, и пишет(буквы, цифры) на листочках, у нее есть тетради для занятий( дочке три года), было бы у вас желание и выучили бы все это бес планшета, а общаясь с ребенком. Могу позволить 10 планшетов, но не куплю однозначно, я представляю сколько ребенок проводит перед ним времени, что бы успеть выучить русский-укр и английский, а вы для чего ему мама?
Снегопадка• 15 апреля 2014
Девочки купила планшет неделю назад, только из- за того что завтра мы едем в гости поездом, а это 12 часов, получается целый день, моей дочери 2 недели назад исполнилось 2 года, вот никак не могу найти что заказать такого полезного для ребенка. Может посоветуете.
Скромняшка• 15 апреля 2014
Ответ дляСнегопадка
Девочки купила планшет неделю назад, только из- за того что завтра мы едем в гости поездом, а это 12 часов, получается целый день, моей дочери 2 недели назад исполнилось 2 года, вот никак не могу найти что заказать такого полезного для ребенка. Может посоветуете.
мы тоже для поезда поначалу покупали, думала поможет, а получилось наоборот. нам надо было 2 дня ехать и ребенку 2 года было. Так мало того что все дети вагона у нас сидели, кто постарше - босиком бегали по тамбуру и потом все к нам на полку с грязными ногами. я как вспомню - аж до дрожи, и главное один раз их вежливо проводишь, через полчаса они опять тут. Дети же не взрослые - без лишних комплексов. А я своего ни уложить не могла спать нормально, и он потом кричал -дай планшет еще хочу, пришлось спрятать и просто все время гулять в тамбур :(
60 метров сметаны• 15 апреля 2014
я в поезд брала книжки, обычные и развивайки, где думать надо, наклейки клеить, большие такие картинки читайки, которые нужно сложить и прочитать, мемо карточки, ну разукрашки понятно) Мы часто на поезде ездили в период 3-4 года, 18 часов, дочь еще утром рано поднимается и чтоб соседям не устраивать полный капец, приходилось изворачиваться.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу