Опять повестка

Извините, что интересуюсь, но почему они сделали вывод, что это именно укр.армия вела обстрел? Как они определили принадлежность этих градов?

Очень просто,когда просидели три дня в погребе, на 4 выехали в напрпвлении Артемовска, а 5 км от города стояло и сейчас стоит куча техники (грады, позже подтянултсь и ураганы) украинской. Немного ещё проехали, там и остались у знакомых. Там уже было безопасно т.к. все направленно именно на город, чтоб выбить сепаратистов из города.

Люди просто радуются, что по их домам не стреляют вот и радуются поэтому в Мариуполе. И конечно не хотят чтобы террористы вернулись. Но в СМИ многое не говорят, правду не говорят ни рос.ни укр.

Обычно я не верю во всякое такое. Тем более, потом он говорил про конец света в 2012 - не сбылось. слава Богу. но сейчас, глядя на ситуацию, я понимаю - все может быть... Да и кто знает, что подразумевалось под началом света в 2012... Лишь бы третьей мировой в полном масштабе не было. Потому как мир в целом уже воюет..

Знаете, если вы отпускаете своих мужчин на войну и не применяете ’прячьте’ к нему, потому что он - Мужчина - то вы больные на голову. должны быть какие-то пределы этой самой ’мужчиности’.
А уже если и воевать - то и цель должна быть иной. Я понимаю. во время второй мировой, например.. Там да - не прятались. Даже женщины не прятались. И не потому, что ’мужчина’. А потому - что жизни спасали, жертвуя своими.
А сейчас? Ради чего мужчины должны гибнуть? Кто-то посягает на ваши свободы? На ваши жизни? Прошло всего-то 4 месяца, в а все уже забыли, как все началось..
Я еще раз повторюсь - воевать за интересы олигархов считаю крайне глупо.
Пусть лучше у моего сына будет ’спрятанный ненастоящий мужчина-папа’, чем папа-погибший герой на непонятной войне. Мне не нужны ордена и медали посмертные, мне не нужны пенсии и компенсации. Мне нужен мой любимый человек.
А понятие ’настоящий мужчина’ - у каждого, видимо, свое. В этой войне мой муж и сам на фронт не пойдет - у него с головой нормально все. Но вот если бы что-то угрожало его семье - пошел бы.

Добавлю, пока не ответили - когда я говорю к кому-то конкретно (я так понимаю, что не все в состоянии прочесть все посты в этой теме) - то я обращаюсь ’Вы’. А когда в целом - то ’вы’.

я Вас не оскорбляла и мужчина должен сам решать что ему делать, не все могут воевать, а посылать двадцатилетних мальчиков вообще нельзя. Я Вам так скажу, что если бы там не было укр. армиии, то это все шобло было бы уже на юге точно и может и в Киеве и остановить это уже было бы нельзя, так давайте будем прятаться. У меня очень много родственников живет в донецкой области и что такое беспредел от днр уже знают не по наслышке. Как мне рассказывала бабушка немцы тоже не трогали мирных жителей, если те просто сдавались, почему наши деды и прадеды тогда воевали, сдались бы по тихому?

И я Вас не оскорбляла. Мужчина, может и сам должен решать, но если это решение касается не только его - то здесь о самостоятельности говорить не нужно. Такие решения принимаются сообща с семьей.
А по поводу немцев - Вы мягкое с теплым путаете. Тогда идея была. У обоих сторон, между прочим. У кого-то идея фикс, а у кого - победить врага. Тогда весь мир воевал - именно потому, что у кого-то возникла идея. Оно Вам надо сейчас?
А сейчас, слава Богу, нет ни одного, ни другого. Если считать врагами жителей юго-востока страны - тогда напалм вам в руки - выжигайте города.
Насколько сейчас видно - юго-восток не идет к вам, не навязывает вам свою мысль. Не пришел в ваш дом и не громит ваши деревни. Это все делает нынешняя власть Украины. И как знать - если бы не было укр.армии, как Вы говорите, то может все было бы не так плохо. Даже если полстраны отделиться хочет - да на здоровье. Это лучше, чем тысячи погибших. Ничто меня не сможет переубедить в том, что нужно жизнями жертвовать ради сохранения территориальной целостности страны. Я не вижу, за что сейчас нужно воевать? Чем вам сейчас грозят?

знаете, я где-то согласна с Вами по поводу того, идти ли сейчас нашим мужчинам воевать. Согласна до этих слов - Как это *полстраны отделиться хочет - да на здоровье*?? А зачем тогда нужны все эти страны, давайте, каждый будет жить, как хочет: захотел - в одну страну попросился, захотел, самостоятельно пожил. Ну так устроено общество, и территориальная целостность страны всегда сохранялась войнами при посягательствах. Сейчас Раша замахнулась на Украину, оттяпала уже Крым, и тянет свои лапы дальше, вот так не напрямую, а якобы помогая Востоку получить федерализацию (ага, сейчас). Я, например, не хочу жить в Рассеи, и муж тоже, и он тоже сказал, что надо будет - пойдет, но если уже вторжение настоящее будет, не дай Бог.

Ваши слова, конечно, правильные..
Но если такое количество людей против действий власти (я сейчас не говорю о каком-то конкретном случае) - может стОит задуматься? Может, где-то есть смысл в их решении? Ведь все революции так начинались..
А если конкретно - лично для меня нет никакой разницы между майданом и ополченцами юго-востока.
После того, как Крым, в котором я сейчас живу, стал Россией; после того, как никто ничего не предпринял, что бы это остановить - для меня нет разницы. На майдане люди вышли почему? - были недовольны действующей властью. На юго-востоке? - недовольны действующей властью. И они действительно не просились в Рашку, по крайне мере вслух, в отличии от Крыма. Так в чем же разница? Почему одним можно, а другим нельзя в таком случае?
Я ни в коем случае не оправдываю их. Как и майдан. Я не поддерживаю ТАКИЕ методы самовыражения. Но коль уже все так случилось - так нужно называть все своими именами. А то у нас какие-то двойные стандарты получаются.

А по поводу оттяпала Крым - я более, чем уверена, что сама Рашка, без поддержки Киева, Крым бы не оттяпала. Крым тупо слили - то ли за что-то, то ли от страха, но его тупо слили. По-этому винить во всем одну лишь Россию - будет несправедливо.
Я тоже не хотела жить в России - Бог видел. Но и под пиндосами я тоже жить не хочу.
Российских денег, конечно, сейчас на юго-востоке много. Но и Америка туда свои рученки то запустила.
Вот и думай, за что воюешь? За пиндосов или против Рашки? Но никак не за Украину в таком понимании, которое мы бы хотели видеть. Украина сейчас самостоятельно ничего не решает. И вопрос - будет ли..

Вот и получается - одни стояли против ’пророссийского’ направления власти, сейчас стоят против ’пропиндосского’ направления уже нынешней власти.. Это так, если ’на хлопський розум’.

Я жила в Украине - той Украины теперь нет. Вместо нее разруха и беспредел. Как на высшем уровне, так и в низах. А в низах еще и ненависть приплюсовалась. В низах не понимают, что верхушка играет людьми, как в игры компьютерные. А люди верят и позволяют это делать..
И я смотрю - чем дальше, тем хуже.
Плачевно мне, но я не вижу больше успешной и процветающей страны Украина..

на счет слили Крым я тоже согласна.
Но все-таки, если бы на Востоке выступления против действий власти проходили без помощи России, без триколоров, без призывов *Раша спаси*, можно было бы понять.
Вообще, так все сложно и обидно, и страшно, и жалко простых людей со всех сторон. Все - марионетки. Как я и говорила, убрать бы всех этих депутатов, олигархов (причем не только украинских), но это фантастика, к сожалению...

А юго-восток, между прочим, России нафиг не нужен. Тем более сейчас - его восстановить - миллиарды нужны, и не рублей. С Крымом понятно - акватория черного моря практически полностью под контролем России, Керченский пролив - также, платить за Черноморский флот больше не нужно, небо также под контролем Росии - это лакомый кусочек в плане стратегии. А вот с юго-востоком - никому он не нужен, кроме них самих. И как видимо - Украине он тоже не нужен. В лучшем случае - нужна только территория и то лишь потому, что ’мое никому не отдам’.
А между прочим, идея федерализации областей не так уж и плоха. Больше полномочий, больше возможностей. И больше ответственности перед людьми у начальника округа.
Если уж система прошлых 23 лет не устроила народ, так может не лица менять нужно было, а саму систему?
Так почему бы не проэксперементировать на юго-востоке? Кому от этого хуже было бы?

Понимаете, дело ведь не в России. Это просто удобно сейчас - иметь внешнего врага. Никто за этим не замечает других проблем..
Я не спорю - не лезь Россия в это вообще - может, и Крым остался бы..
Но на месте России будет любое другое государство, а ни одно нормально развивающееся государство не упустит возможности отхапать часть другого. Это история.

а я и не против федерализации. А России юго-восток может, уже и не нужен, но подорвать Украину, очень даже выгодно. А вообще, кто там знает, о чем эти олигархи подоговаривались?

Но честно говоря, я рада сейчас, что Крым стал Российской частью. Не потому, что я вдруг Россию полюбила. (когда я с мамой разговариваю и смеюсь, что я уже москалька, мама мне отвечает - ’ты никогда не станеш москалькой’)) Просто здесь оооооооооочень много несогласных с нынешней властью. Есть и те, кто поддерживает, есть и такие как я, но несогласных гораздо больше. И если бы Крым остался частью Украины - здесь было бы хуже, чем на юго-востоке...Здесь воевали бы уже регулярные армии, а не добровольцы, учащиеся в бою оружие держать. И от этого здесь всем было так страшно. От этого они все в Россию и попросились.

А нам остается только ждать, когда они наконец-то договорятся окончательно.
Потому что, сколько бы мы не воевали, сколько бы ’патриотов’ на войну не лезло, сколько бы людей не погибло - это не закончиться, пока они не договорятся.
Ополченцы не перестанут воевать - в итоге они уйдут партизанить. Их всех просто невозможно истребить. У войны этой конца не будет, пока властьимущие между собой не договорятся..

понятно, что в Крыму сейчас открещиваются, я всегда Крым горячей точкой считала, и думала, что там рано или поздно начнется. Отделались легким испугом, лишь бы мир.
А вообще, это глупо судить друг друга и ругаться с разных сторон. Я не знаю, что бы я думала, живя на Востоке или в Крыму, на месте виднее, да и ценности у всех разные. Просто зачем поливать друг друга грязью? ПОчему начинать друг друга ненавидеть? Обидно сейчас знать, что столько крымчан нас ненавидят, и ненавидели оказывается. Я почти 14 лет отдыхала в Севастополе, очень люблю этот город, но еще долго не смогу туда поехать... Радует, что есть такие люди, как Вы, вроде бы поддерживаем разные стороны, но точки соприкосновения есть и можно спокойно общаться)

Вы знаете, я здесь, в Крыму, живу с 2002 года. Мужа по направлению после института работать направили, я за ним ))) Поженились, дитя завели, обросли бытом.. Карьера растет, друзья.. Да что там говорить - вся сознательная жизнь здесь. Хотя домом я Крым не считала никогда, но привыкла. Быт он такой - затягивает. И когда здесь было обострение, муж собирался нас к матери отправить - на западную. Но я сказала тогда, что я ребенка отвезу и вернусь. Мол либо с ним, либо никак.. Сейчас рады. что не вспылили и не дернули. Все цело, жизнь спокойная.. Для нас ничего, кроме гражданства, не изменилось. Более того, муж уже и мать свою перетащить не против с отцом, которому только 58 лет, 60 еще нет..

Но я к чему - я когда приехала сюда - разговаривала на украинском языке (хотя и на русском я с детства разговаривала - у меня интернациональная семья). И до сих пор помню, как мне сказали ’я ваш телячий язык не понимаю’ - 12 лет прошло.. Обидно было, до слез. Но ненависти не было.
Почему то я могу разговаривать здесь на местном языке - с меня корона не падает. Мне непонятно, но ненависти нет.
И вот когда заварушка началась - я даже подумать не могла, сколько людей ’страдали’ от жизни в Украине.. даже дети... У меня просто культурный шок был.. Мои знакомы кричали ’наконец-то’... И никто не учитывал мои чувства, зная, кто я и откуда, зная, что я не поддерживаю все это - откровенно радовались мне в лицо.. Шок, но ненависти к ним у меня нет..
Это слишком сильное для меня чувство, а, может, возраст - чаще разум берет верх над чувствами.
По-этому, мне непонятно, за что люди друг-друга ненавидят.. У меня с матерью соседка по даче не разговаривала, потому что я в Крыму. При этом ничего, что дочь у нее канадское гражданство приняла, добровольно...
А читая форумы - у меня волосы шевелятся. что люди желают друг-другу.
ЛЮДИ, у вас общее горе, общая беда, а вы ненавидете друг друга...

А еще очень грустно и обидно читать, что всем ’пофигу на Крым’, ’пусть забирают и оставят Украину в покое’, читать, что мы здесь предатели Родины и прочие гадости.. Ведь не все здесь таки прямо предатели.. Только не стОит советовать уезжать - куда? на что? все бросить и уехать?
какой-то замкнутый круг получается..
уже неясно, кто первый кинул палку в костер ненависти, но ведь кто-то должен ливануть туда ведро воды..

У нас много родственников и друзей в Крыму. Никто из них не поддерживает эту вакханалию. Так что недовольных там много, но все же, они в меньшинстве. И таки да, одни уезжают, другие остаются. Обвинять в чем-то крымчан, просто смешно. Они такие же заложники ситуации, как и все остальные. Иногда просто умиляет, когда некоторые пишут, что Крым (крымчане, имеется ввиду) сам решил где ему быть))

Вы умничка