ХдеЯсь?• 01 августа 2014
Бога нет, и никто не переубедит меня в обратном.
Это уже просто крик души...
Сколько себя помню - набожная. Не скажу , что соблюдала все посту, не часто ходила в церковь, не часто молилась - но всегда верила - БОГ ЕСТЬ.Всевышний. Добро. И всем плохим людям - все вернется. Боженька накажет. Хороших помилует. Поможет. И так далее.
На сегодняшний день, я все чаще в разговоре и в мыслях спрашиваю - ГДЕ ОН - БОГ???? Кому мы молимся? Кого просим? Кого умоляем о помощи? О пощаде? Первая мировая, вторая.. Чечня, Абхазия. Тот же Беслам... Террористы убываю детей. Насильники насилуют и катуют женщин. Извращенцы насилуют детей. Убываю. Убивают. И еще раз убивают. Обманывают. Грабят. Предают.
Где же этот БОГ???? Где он? Он слепой? Глухой? Простите (знаю, что посыпятся тапки) извращенец за всем этим наблюдать?
Сегодня я впервые сказала в разговоре в слух - БОГА НЕТ! Нет его. Где он, девочки, когда столько в мире людей гибнет. Столько насилия. Столько боли.Сколько болезней. Сколько невинных душ.... Где он Бог, когда маленькие дети, невинные создания гибнут в нечеловеческих муках???
Нет Бога. Есть мы, злые люди.
В свете последних событий, никто меня в обратном не переубедит.
Специально пишу не под анонимом. мне нечего стыдиться своих мыслей. Нечего прятаться. Я просто перестала верить. Хотя по привычке, каждый раз повторяю "Господи, помоги нам..." Но он не помогает..
И не боюсь я кары за свои слова... некому карать..
Сколько себя помню - набожная. Не скажу , что соблюдала все посту, не часто ходила в церковь, не часто молилась - но всегда верила - БОГ ЕСТЬ.Всевышний. Добро. И всем плохим людям - все вернется. Боженька накажет. Хороших помилует. Поможет. И так далее.
На сегодняшний день, я все чаще в разговоре и в мыслях спрашиваю - ГДЕ ОН - БОГ???? Кому мы молимся? Кого просим? Кого умоляем о помощи? О пощаде? Первая мировая, вторая.. Чечня, Абхазия. Тот же Беслам... Террористы убываю детей. Насильники насилуют и катуют женщин. Извращенцы насилуют детей. Убываю. Убивают. И еще раз убивают. Обманывают. Грабят. Предают.
Где же этот БОГ???? Где он? Он слепой? Глухой? Простите (знаю, что посыпятся тапки) извращенец за всем этим наблюдать?
Сегодня я впервые сказала в разговоре в слух - БОГА НЕТ! Нет его. Где он, девочки, когда столько в мире людей гибнет. Столько насилия. Столько боли.Сколько болезней. Сколько невинных душ.... Где он Бог, когда маленькие дети, невинные создания гибнут в нечеловеческих муках???
Нет Бога. Есть мы, злые люди.
В свете последних событий, никто меня в обратном не переубедит.
Специально пишу не под анонимом. мне нечего стыдиться своих мыслей. Нечего прятаться. Я просто перестала верить. Хотя по привычке, каждый раз повторяю "Господи, помоги нам..." Но он не помогает..
И не боюсь я кары за свои слова... некому карать..
показать весь текст
759
0
Я себя религиозной не считаю. Но прошу всех на одну минутку представить, что Вера, Бог, Космос (называйте как угодно) большой сосуд, вот кто-то в этот сосуд наливает воду(веру) а кто-то черпает. А, теперь автор перечитайте ваш самый первый пост ’кого просим’ ’кого умоляем’. Вы часто наполняете? Так чего зря жаловаться, что однажды когда ты придешь и будешь снова просить, тебе ничего не дадут. Вы лучше поблагодарите Бога, что у вас есть руки, ноги и вы живы. Что если вы сейчас сидите в интернете, значит уровень ваших доходов нормальный. Вообщем попробуйте просто благодарить.
К примеру, я себе завела камушек, лежит на видном месте, время от времени я его беру и просто перечисляю за что я благодарна.
Смерть тоже часть жизни. Иногда нам кажется, что происходящее безумно ужасно и несправедливо, а ведь на самом деле оно нас учит, учит ценить жизнь, маленькие моменты радости, свою семью, чистое небо над головой и кусок хлеба.
К примеру, я себе завела камушек, лежит на видном месте, время от времени я его беру и просто перечисляю за что я благодарна.
Смерть тоже часть жизни. Иногда нам кажется, что происходящее безумно ужасно и несправедливо, а ведь на самом деле оно нас учит, учит ценить жизнь, маленькие моменты радости, свою семью, чистое небо над головой и кусок хлеба.
Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.
25. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Марка 11:24-26)
Господь обязательно сохранит Вашего мужа!
25. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Марка 11:24-26)
Господь обязательно сохранит Вашего мужа!
Если верите в себя, значит все хорошо. Это усталость и некоторое отчаянье на фоне всего происходящего. Вам нужно просто отключится от всего внешнего, насколько это возможно.
При чем тут Бог? У меня хватает ума разделять понятия Бога и церкви. А вот воцерковленным людям нет. Потому что им на проповедях внушают - Бог - это церковь. А на самом деле это не так.
Не надо мне желать, чтобы Бог ко мне постучался. Я в ладах с Богом, живу и молюсь ему. Себе наверное пожелайте, чтобы открыл вам глаза как живут верхушки церкви, в каких особняках и какие у них машины. Какие резиденции себе строят и т.д. Вы слепы, не понимаете и не видите этого, потому что верите не в Бога, а в церковь.
Не надо мне желать, чтобы Бог ко мне постучался. Я в ладах с Богом, живу и молюсь ему. Себе наверное пожелайте, чтобы открыл вам глаза как живут верхушки церкви, в каких особняках и какие у них машины. Какие резиденции себе строят и т.д. Вы слепы, не понимаете и не видите этого, потому что верите не в Бога, а в церковь.
их родителям...
И наилучшее, что они могут сделать,
задуматься, а почему так случилось именно с ними.
Так устроено, что приходят к Богу через страдания (сама через это прошла).
Бог всегда стучится, ждет, а нам не до Него: семья, работа, дети, заботы, удовольствия...
Ведь, когда человеку хорошо, то ему не до Бога.
Или, как повелось, откупаются от Него в виде пожертвований, чтобы бизнес развивался, здоровье было,...
этому учит церковь, но никак не Живой Бог! Он презирает это!
И наилучшее, что они могут сделать,
задуматься, а почему так случилось именно с ними.
Так устроено, что приходят к Богу через страдания (сама через это прошла).
Бог всегда стучится, ждет, а нам не до Него: семья, работа, дети, заботы, удовольствия...
Ведь, когда человеку хорошо, то ему не до Бога.
Или, как повелось, откупаются от Него в виде пожертвований, чтобы бизнес развивался, здоровье было,...
этому учит церковь, но никак не Живой Бог! Он презирает это!
Спасибо за темку. Перечитала, стало легче на душе. А то такое творится в жизни, никогда б не подумала...Верю Бог поможет
ВОТ!!!! Вот о чем БОльшая часть моего неверения (если можно так выразиться).
Я, чтоб долго не писать, скопирую свою цитату двух годичной давности?
----------------------------------------------------------------------------------------------
ДЕВОЧКА, КОТОРАЯ БРАЛА ИНТЕРВЬЮ:
Я читала в дневнике пост об этих твоих размышлениях, о детях и Боге: почему ты не допускаешь мысли, например, о том, что они могут расплачиваться за свои собственные грехи прошлых жизней или это все происходит в назидание нам, живущим, чтобы мы не забывали о том, как бывает плохо и трудно и жили с таким «обнаженным» сердцем всегда? Или для тебя есть одна теория — православная?
Я:
Я не «подписываюсь» под теорией православия. Я вообще не подписываюсь не под какой теорией. Был период в жизни, когда я ездила в онкоцентр к больным детям. Собирали пожертвования, покупали фрукты, сладости, игрушки и ехали в клинику. Играли с ними, спектакли им ставили. Поддерживали уже попросту отчаявшихся родителей. И вот именно тогда я для себя отвергла все озвученные человечеством теории: и природный отбор, и за грехи в прошлых жизнях, и за грехи предков. Что там еще? Когда смотришь в глаза ребенку, и видишь «взрослый», измученный взгляд, гладишь лысую головку, и обнимаешь, пытаясь не задеть торчащие из вен катетеры — все эти теории становятся настолько бессмысленными и бестолковыми. Ведь вот он ребенок, здесь и сейчас! И ему все равно, что там кто то, где-то в третьем колене нагрешил. Ему бы просто в песочнице играть. Я на эту тему могу много писать. И целого интервью не хватит. Одним словом — я никогда этого не пойму.
ДЕВОЧКА, КОТОРАЯ БРАЛА ИНТЕРВЬЮ:
Чем бы ты готова была пожертвовать, если бы тебе предложили такую сделку: ни один маленький ребенок не будет мучиться от страшных болезней и не умрет в обмен на… Готова была бы ты пожертвовать своим личным счастьем, например?
Я?
Я об этом часто думала, правда. Мне не важно, кто бы мне предложил такую сделку, Бог или дьявол, но если бы кто-то предложил, я бы и жизнь отдала. Не только личное счастье. Но с одним условием: у моего сына будет, хоть и без меня, но счастливое детство. Но никто такого никому никогда не предложит. Это все фантастика. Хотя я думаю, что многие бы на планете отдали бы и счастье, и жизнь, за здоровье детей. Всех детей.-
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, наверное, что такие мысли, меня посещали давно. Где Бог? Сегодня я ответила на свои вопросы(
Я, чтоб долго не писать, скопирую свою цитату двух годичной давности?
----------------------------------------------------------------------------------------------
ДЕВОЧКА, КОТОРАЯ БРАЛА ИНТЕРВЬЮ:
Я читала в дневнике пост об этих твоих размышлениях, о детях и Боге: почему ты не допускаешь мысли, например, о том, что они могут расплачиваться за свои собственные грехи прошлых жизней или это все происходит в назидание нам, живущим, чтобы мы не забывали о том, как бывает плохо и трудно и жили с таким «обнаженным» сердцем всегда? Или для тебя есть одна теория — православная?
Я:
Я не «подписываюсь» под теорией православия. Я вообще не подписываюсь не под какой теорией. Был период в жизни, когда я ездила в онкоцентр к больным детям. Собирали пожертвования, покупали фрукты, сладости, игрушки и ехали в клинику. Играли с ними, спектакли им ставили. Поддерживали уже попросту отчаявшихся родителей. И вот именно тогда я для себя отвергла все озвученные человечеством теории: и природный отбор, и за грехи в прошлых жизнях, и за грехи предков. Что там еще? Когда смотришь в глаза ребенку, и видишь «взрослый», измученный взгляд, гладишь лысую головку, и обнимаешь, пытаясь не задеть торчащие из вен катетеры — все эти теории становятся настолько бессмысленными и бестолковыми. Ведь вот он ребенок, здесь и сейчас! И ему все равно, что там кто то, где-то в третьем колене нагрешил. Ему бы просто в песочнице играть. Я на эту тему могу много писать. И целого интервью не хватит. Одним словом — я никогда этого не пойму.
ДЕВОЧКА, КОТОРАЯ БРАЛА ИНТЕРВЬЮ:
Чем бы ты готова была пожертвовать, если бы тебе предложили такую сделку: ни один маленький ребенок не будет мучиться от страшных болезней и не умрет в обмен на… Готова была бы ты пожертвовать своим личным счастьем, например?
Я?
Я об этом часто думала, правда. Мне не важно, кто бы мне предложил такую сделку, Бог или дьявол, но если бы кто-то предложил, я бы и жизнь отдала. Не только личное счастье. Но с одним условием: у моего сына будет, хоть и без меня, но счастливое детство. Но никто такого никому никогда не предложит. Это все фантастика. Хотя я думаю, что многие бы на планете отдали бы и счастье, и жизнь, за здоровье детей. Всех детей.-
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, наверное, что такие мысли, меня посещали давно. Где Бог? Сегодня я ответила на свои вопросы(
Наверно Вы правы. Это приемлемое объяснение . Дети страдают за грехи взрослых (до 7 колена). Бывает так что если человек сделал что-то плохое-страдает его близкий. Это промысел Божий
Это совершенно другой вопрос. Совершенно. Но того же самого сепаратиста, будет хоронить, черная, от горя мать. Как и ребят нац. гвариди. Одна боль. Боль потери ребенка.
Вы ещё забыли добавить Ирак,иран,сирия,ливия,афгантстан,Косово и т.д.
Но Бог есть!!!Никогда не теряйте веру!!!!!!!
Но Бог есть!!!Никогда не теряйте веру!!!!!!!
Наконец-то люди по-тихоньку начинают это понимать!
Бог действует! У людей начинает спадать с глаз пелена,
подтверждением будет:
16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(Второе послание к Коринфянам 6:16-18)
Бог действует! У людей начинает спадать с глаз пелена,
подтверждением будет:
16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(Второе послание к Коринфянам 6:16-18)
В моей жизни Бог есть!!! Моему мужу при мед осмотре сказали что у него не будет детей, но его мама верила и молилась за здоровье сына, мы тогда даже не были знакомы, сейчас у нас трое детей. Младшей дочери в 4 мес нашли кисту(была в горлышке и в дальнейшем при увеличении - угроза для жизни), сказали оперировать. Вся наша семья стояла в вере о исцелении, но она начала расти, я сказала, я сделала в плане веры всё что смогла, начали готовиться к операции, сделали анализы, были плохие, переделали немного позже...на последнем приёме при осмотре. доктор сказала, что она пропала, сама она в шоке. Каждый день благодарю Бога за это чудо!
Нам в церкви пастырь рассказывал историю своего знакомого. Тот вечером молился и Господь проговорил ему в сердце пойти в лес и крикнуть Я люблю тебя, тот не понял для чего это, но не ослушался. А в этот момент там человек в полном отчаяние пришёл вешаться, он говорил Если ты Бог есть, то скажи мне что-то и услышал фразу Я люблю тебя. В жизни много чего необъяснимого, но Бог есть!
Нам в церкви пастырь рассказывал историю своего знакомого. Тот вечером молился и Господь проговорил ему в сердце пойти в лес и крикнуть Я люблю тебя, тот не понял для чего это, но не ослушался. А в этот момент там человек в полном отчаяние пришёл вешаться, он говорил Если ты Бог есть, то скажи мне что-то и услышал фразу Я люблю тебя. В жизни много чего необъяснимого, но Бог есть!
Простите, что не ответила. Долго ведь можно рассуждать. Верно?
Ну, допустим. Пример. Те же дети того же БеслаНа! Даже кто не верил ранее, матеря, отци, они стояли под той злосчастной школой и молились. Я уверена, они умоляли Бога вернуть их детей живыми! Ибо им, как остальтным верующим, оставалось только молиться и верить.
Бог вернул им ихних детей?
Ну, допустим. Пример. Те же дети того же БеслаНа! Даже кто не верил ранее, матеря, отци, они стояли под той злосчастной школой и молились. Я уверена, они умоляли Бога вернуть их детей живыми! Ибо им, как остальтным верующим, оставалось только молиться и верить.
Бог вернул им ихних детей?
Мені вернув
- не бажаю Вам пройти через таке, але повірте Бог є і він нас любить. Господи помилуй нас грішних
!!!
- не бажаю Вам пройти через таке, але повірте Бог є і він нас любить. Господи помилуй нас грішних!!!
устоявшийся стереотип крепко засел в Вас(((
не думайте чужими мыслями, живите собственными.
Так говорят обычно люди, которые даже и не читали Слово Божье,
не говоря уже о том, чтобы раздумывать над прочитанным.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в том, что людям не под силу было написать ТАКОЕ,
там вся мудрость, истина и ее глубина!
не думайте чужими мыслями, живите собственными.
Так говорят обычно люди, которые даже и не читали Слово Божье,
не говоря уже о том, чтобы раздумывать над прочитанным.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в том, что людям не под силу было написать ТАКОЕ,
там вся мудрость, истина и ее глубина!
Я вірю в Бога, аллах для мене божок - Мати Божа по молитвам віруючих стріли відводила ворожі, певно віра в нас як пісчинка, от по вірі нашій і маємо
При всем уважении, после этого Вашего поста, диалог с Вами более не веду. Ребенку был все год! Жизнь оборвалась в парке, на прогулке. Под градом. Чему завидовать? Разве что тому, что масенькая погибла в материнских обьятиях(?!!
Спокойной ночи всем!
Кто ещё живёт, думая, что придёт к Богу потом, может быть в старости. - (Я уверена, все разговоры ’Нет Бога’ - это крик отчаяния, другими словами ’Бог, как Ты допустил?’) - Вам отрывок из Библии, т.к. только Библия может полностью передать Божью сущность:
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9. И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:7-10)
Кто ещё живёт, думая, что придёт к Богу потом, может быть в старости. - (Я уверена, все разговоры ’Нет Бога’ - это крик отчаяния, другими словами ’Бог, как Ты допустил?’) - Вам отрывок из Библии, т.к. только Библия может полностью передать Божью сущность:
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9. И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:7-10)
Мы свободные люди и поэтому нам Бог дает выбор - жить по его законам и пойти в рай, либо жить по другим законам и пойти в ад.Если бы Господь нас сразу забрал в небо, он бы не оставил нам право выбора.Пока мы живем на земле - мы выбираем рай или ад.Мы люди, а значит мы -свободны.
И благодаря своей вере конец Иова таков:
И отвечал Иов Господу и сказал:
2. знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6. поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова.
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12. И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13. И было у него семь сыновей и три дочери.
14. И нарек он имя первой Емима, имя второй — Кассия, а имя третьей — Керенгаппух.
15. И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16. После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17. и умер Иов в старости, насыщенный днями.
(Иов 42:1-17)
И отвечал Иов Господу и сказал:
2. знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6. поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова.
10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12. И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13. И было у него семь сыновей и три дочери.
14. И нарек он имя первой Емима, имя второй — Кассия, а имя третьей — Керенгаппух.
15. И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16. После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17. и умер Иов в старости, насыщенный днями.
(Иов 42:1-17)
Испытала кризис веры года два назад,в церковь не хожу больше вера пропала,что теперь?появилось жуткое безразличие,копаюсь в своих проблемах сама,есть он нет стало все равно.
Как Вам ник подобрали так? А если серьёзно - Господь ждёт Вас, продолжает любить, и Вы обязательно вернётесь к Отцу.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу