Доброго времени суток !
В состоянии шока до сих пор ! Подробно моя ситуация описана здесь ...
https://www.kidstaff.com.ua/forum/viewtopic.php?t=...
Продавец на просьбу вернуть мне мои деньги и забрать свое "добро" назад не соглашается мирно и без шума !
Как можно продавать коляску с полностью убитой ходовой частью не подлежащей ремонту и отрицать что она сломана ????!!!!!
В состоянии шока до сих пор ! Подробно моя ситуация описана здесь ...
https://www.kidstaff.com.ua/forum/viewtopic.php?t=...
Продавец на просьбу вернуть мне мои деньги и забрать свое "добро" назад не соглашается мирно и без шума !
Как можно продавать коляску с полностью убитой ходовой частью не подлежащей ремонту и отрицать что она сломана ????!!!!!
показать весь текст
Ответ дляSONETTA
и все сойдет ей с рук ?
и смысл тогда создавать здесь такие темы ?
чтобы по спинке таких гладить как она ?
и смысл тогда создавать здесь такие темы ?
чтобы по спинке таких гладить как она ?
Автор решение проблемы вам и продавцу я вынесла в посте 2028 - вы обе промолчали. Тогда ответьте мне на такой вопрос. Опусти, что там пайка! Вы не проверили коляску на ТК, прехали домой. О, Боги, ее сломали при перевозке! Скажите, вы уже уехали с ТК, подписали ,что все гуд, потом возвращаетесь туда, а вам машут ручкой. Скажите, кто бы тогда платил за ремонт по вашей халатности? Мы Вам предложили, чтобы вы договорились с продавцом о новой детали полностью. Она участвует по вине Я вам в личке предложила варианты узнать, ну как вижу вам это не интересно. Простите, но ВАША ВИНА ТОЖЕ ЕСТЬ. Повторюсь, что если бы не было пайки, а только отломанное колесо. которое вы прозевали при получении, КТО бы ПЛАТИЛ за ремонт?
burunduchixa• 27 сентября 2014
Ответ дляAnirika
Девочки, 1 день выпала из темки и уже понять не могу, что случилось, можно в двух словах?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
оо.. и я на сутки потерялась. а мне можно с того момента,когда продавец фото накладной выставила. а дальше нет врнмни читать.
Ответ дляSONETTA
я расписалась в заявлении!
и мне и выдали копию на руки и внизу номер акта о расследовании . и на телефоне у меня есть смс о том что мое заявление рассматривается !
вот мне интересно ! вот если случится чудо - и мне выплатят страховку . то что получается - продавец уйдет сухой и не виновный ?
она на это и рассчитывает !
и мне и выдали копию на руки и внизу номер акта о расследовании . и на телефоне у меня есть смс о том что мое заявление рассматривается !
вот мне интересно ! вот если случится чудо - и мне выплатят страховку . то что получается - продавец уйдет сухой и не виновный ?
она на это и рассчитывает !
Я что-то не пойму!А Вы хотите 3тыс. страховки получить и 3тыс.от продавца?
Ответ дляmelek83
Я что-то не пойму!А Вы хотите 3тыс. страховки получить и 3тыс.от продавца?
:) Я думаю автор хочет сесть на два стула одновременно.
Она не хочет понять простую истину - уже не важно в каком состоянии отправил коляску продавец. Факт в том, что при получении или позже она была СЛОМАНА! Или ТК или автором!
Потому что Я НЕ ВЕРЮ, что человек торгующий тут не один год и продав 4 КОЛЯСКИ (думаю эта то же планировалась для перепродажи) не проверит ЦЕННЫЙ груз на ТК!
А теперь после боя руками не машут.
Реальный вариант решения - это ремонт всего узла. И использование коляски по назначению.
Я бы не вела даже переговоров, если бы знала, что покупатель не поверила сохранность посылки при получении.
Я вижу по фото, что поломка идёт с противоположной стороны пайки! Т.е. её реально сломали! Кто? Т.к или автор?
Юридически продавец в данной ситуации чист!
Все притензии по поломке нужно было предъявлять на ТК при получении.
Автор своей истерикой и наглостью уже всех достал и помогать ей уже не хочется.
Думаю тема скоро сама затухнет. А покупатель останется со сломанной коляской. Может это бумеранг??? :)
Она не хочет понять простую истину - уже не важно в каком состоянии отправил коляску продавец. Факт в том, что при получении или позже она была СЛОМАНА! Или ТК или автором!
Потому что Я НЕ ВЕРЮ, что человек торгующий тут не один год и продав 4 КОЛЯСКИ (думаю эта то же планировалась для перепродажи) не проверит ЦЕННЫЙ груз на ТК!
А теперь после боя руками не машут.
Реальный вариант решения - это ремонт всего узла. И использование коляски по назначению.
Я бы не вела даже переговоров, если бы знала, что покупатель не поверила сохранность посылки при получении.
Я вижу по фото, что поломка идёт с противоположной стороны пайки! Т.е. её реально сломали! Кто? Т.к или автор?
Юридически продавец в данной ситуации чист!
Все притензии по поломке нужно было предъявлять на ТК при получении.
Автор своей истерикой и наглостью уже всех достал и помогать ей уже не хочется.
Думаю тема скоро сама затухнет. А покупатель останется со сломанной коляской. Может это бумеранг??? :)
Vlada-Maria• 27 сентября 2014
Ответ дляAnirika
Девочки, 1 день выпала из темки и уже понять не могу, что случилось, можно в двух словах?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
да нет, не доказано ничего. Выяснилось, что покупатель получала еще посылку, но почему-то ту осмотрела, а поврежденную - нет. С ее слов, написала заявление, но груз в поврежденной упаковке на предмет повреждений не осматривали, что само по себе нонсенс, спешила... но заявление написать время нашлось... Могли повредить груз при перевозке? Вполне. Мог таксист с силой захлопнуть крышку груженого багажника и от воздействия одномоментной нагрузки колесо отломалось? Тоже вполне. Посмотрела допфотки, пост 2314: обратите внимание на фотку 3 - я ее для удобства здесь скопирую. Логично предположить, что от нажима/удара колесо отломалось бы по линии якобы пайки, ведь в этом месте узел ослаблен. А разлом - совсем в другом месте... И еще: и покупатель утверждает, и продавец подтверждает, что коляску особо тщательно не мыли. Тогда почему якобы пайка по обводу идеально чистая, где набившаяся грязь?
Если предположить, что продавец сломанную коляску запаяла и в таком виде отправила покупателю, то как могла предположить, что коляску не будут досматривать на отделении? Более того, осматривать будут тщательно, так как сумма ведь немаленькая, а коляска б/у. Ведь такая кустарная работа была бы сразу обнаружена и подтверждена работниками отделения. Какой смысл?
У меня только одно напрашивается: якобы пайка появилась уже после разлома. Я ни на чем не настаиваю, но таково мое предположение и считаю свои размышления достаточно логичными.
Если предположить, что продавец сломанную коляску запаяла и в таком виде отправила покупателю, то как могла предположить, что коляску не будут досматривать на отделении? Более того, осматривать будут тщательно, так как сумма ведь немаленькая, а коляска б/у. Ведь такая кустарная работа была бы сразу обнаружена и подтверждена работниками отделения. Какой смысл?
У меня только одно напрашивается: якобы пайка появилась уже после разлома. Я ни на чем не настаиваю, но таково мое предположение и считаю свои размышления достаточно логичными.
Ответ дляSelena*
:) Я думаю автор хочет сесть на два стула одновременно.
Она не хочет понять простую истину - уже не важно в каком состоянии отправил коляску продавец. Факт в том, что при получении или позже она была СЛОМАНА! Или ТК или автором!
Потому что Я НЕ ВЕРЮ, что человек торгующий тут не один год и продав 4 КОЛЯСКИ (думаю эта то же планировалась для перепродажи) не проверит ЦЕННЫЙ груз на ТК!
А теперь после боя руками не машут.
Реальный вариант решения - это ремонт всего узла. И использование коляски по назначению.
Я бы не вела даже переговоров, если бы знала, что покупатель не поверила сохранность посылки при получении.
Я вижу по фото, что поломка идёт с противоположной стороны пайки! Т.е. её реально сломали! Кто? Т.к или автор?
Юридически продавец в данной ситуации чист!
Все притензии по поломке нужно было предъявлять на ТК при получении.
Автор своей истерикой и наглостью уже всех достал и помогать ей уже не хочется.
Думаю тема скоро сама затухнет. А покупатель останется со сломанной коляской. Может это бумеранг??? :)
Она не хочет понять простую истину - уже не важно в каком состоянии отправил коляску продавец. Факт в том, что при получении или позже она была СЛОМАНА! Или ТК или автором!
Потому что Я НЕ ВЕРЮ, что человек торгующий тут не один год и продав 4 КОЛЯСКИ (думаю эта то же планировалась для перепродажи) не проверит ЦЕННЫЙ груз на ТК!
А теперь после боя руками не машут.
Реальный вариант решения - это ремонт всего узла. И использование коляски по назначению.
Я бы не вела даже переговоров, если бы знала, что покупатель не поверила сохранность посылки при получении.
Я вижу по фото, что поломка идёт с противоположной стороны пайки! Т.е. её реально сломали! Кто? Т.к или автор?
Юридически продавец в данной ситуации чист!
Все притензии по поломке нужно было предъявлять на ТК при получении.
Автор своей истерикой и наглостью уже всех достал и помогать ей уже не хочется.
Думаю тема скоро сама затухнет. А покупатель останется со сломанной коляской. Может это бумеранг??? :)
Да,я тоже о бумеранге подумала!
Ответ дляVlada-Maria
да нет, не доказано ничего. Выяснилось, что покупатель получала еще посылку, но почему-то ту осмотрела, а поврежденную - нет. С ее слов, написала заявление, но груз в поврежденной упаковке на предмет повреждений не осматривали, что само по себе нонсенс, спешила... но заявление написать время нашлось... Могли повредить груз при перевозке? Вполне. Мог таксист с силой захлопнуть крышку груженого багажника и от воздействия одномоментной нагрузки колесо отломалось? Тоже вполне. Посмотрела допфотки, пост 2314: обратите внимание на фотку 3 - я ее для удобства здесь скопирую. Логично предположить, что от нажима/удара колесо отломалось бы по линии якобы пайки, ведь в этом месте узел ослаблен. А разлом - совсем в другом месте... И еще: и покупатель утверждает, и продавец подтверждает, что коляску особо тщательно не мыли. Тогда почему якобы пайка по обводу идеально чистая, где набившаяся грязь?
Если предположить, что продавец сломанную коляску запаяла и в таком виде отправила покупателю, то как могла предположить, что коляску не будут досматривать на отделении? Более того, осматривать будут тщательно, так как сумма ведь немаленькая, а коляска б/у. Ведь такая кустарная работа была бы сразу обнаружена и подтверждена работниками отделения. Какой смысл?
У меня только одно напрашивается: якобы пайка появилась уже после разлома. Я ни на чем не настаиваю, но таково мое предположение и считаю свои размышления достаточно логичными.
Если предположить, что продавец сломанную коляску запаяла и в таком виде отправила покупателю, то как могла предположить, что коляску не будут досматривать на отделении? Более того, осматривать будут тщательно, так как сумма ведь немаленькая, а коляска б/у. Ведь такая кустарная работа была бы сразу обнаружена и подтверждена работниками отделения. Какой смысл?
У меня только одно напрашивается: якобы пайка появилась уже после разлома. Я ни на чем не настаиваю, но таково мое предположение и считаю свои размышления достаточно логичными.
спасибо
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
Vlada-Maria• 27 сентября 2014
Ответ дляAnirika
спасибо
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
так в том то и дело, что не все целое, покупатель писала о фаре и еще чем-то, уж не помню... А смысл было драить именно больной узел? И почему тогда все вокруг со следами грязи, а якобы пайка в первозданном виде? а самое главное: какой смысл городить, если все равно при осмотре покупатель это обнаружит, да еще и свидетелей иметь будет? Для меня, технаря, конструктора, загадка - почему тогда не разорвало по слабому месту, а в здоровом, цельном, литом в заводских условиях по технологии?
burunduchixa• 27 сентября 2014
а меня смущает,что на сайте тк заявлена дата 22 число,а к покупателю попала только 23. и они сказали,что это ошибка. прям на поломаной коляске и ошиблись. они реально могли сами стараться починить ее,т.к коляска застрахована.
Ответ дляVlada-Maria
так в том то и дело, что не все целое, покупатель писала о фаре и еще чем-то, уж не помню... А смысл было драить именно больной узел? И почему тогда все вокруг со следами грязи, а якобы пайка в первозданном виде? а самое главное: какой смысл городить, если все равно при осмотре покупатель это обнаружит, да еще и свидетелей иметь будет? Для меня, технаря, конструктора, загадка - почему тогда не разорвало по слабому месту, а в здоровом, цельном, литом в заводских условиях по технологии?
фара и механизм складывания, кстати, слабое звено данной коляски. почитала отзыввы о ней.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляNatalia Ko
доказывать что-либо В ВАШИХ интересах. Де-юре сделка состоялась. вы расписались на ТК и забрали это чудо домой.
А де-факто Покупатель имеет хлам.
Ответ дляAnirika
спасибо
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
но я всетаки настаивала на версии, что она уже была сломана ДО отправки, т.к. нужно было приложить ОГО-ГО какую силу, чтобы сломать ее при транспортировке, если это так, то почему не погнута сама коляска? почему все остальное целое.
А при транспотировке или самой ТК или таксистом, да, могли приложить силу запихивая и естественно узел не выдержал и треснул.
и если я правильно помню, то по фото продавца доказали, что она частично помыта, как раз в месте, где поломана.
т.е. изначально коляска была поломана до отправки, а перевозка ее просто добила.
загадка только одна, почему не была проверена коляска в ТК т.к. видили, что коробка повреждена((( и груз стоимостью 3 тыс грн
поломка колеса могла произойти, как вариант, если колесо вывернуло во время первозки, укладывания т.д., а сверху на него что-то поставили тяжелое. ведь не было маркировки хрупкое. я отправляла коляску , запаковав в короб от комп.кресла большого, сняла колеса, т.к не помещались. там короб, что сверху слона выдержит, но при этом сказала, чтобы промаркировали. а тут был фантик, а не короб - 1, маркировки нет 2. по слому видно, что свежий, но ТК вышла сухой, по халатности самого покупателя.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляSONETTA
так получается когда человек с пайкой ходовой части продает коляску за 3000 грн. это нормально ? и обманным путем скрыв от покупателя данный факт входит из воды ?!
Я в шоке! Вы вообще слушаете нас, Покупатель? Какие у Вас доказательства того, что коляска пришла к Вам паянной, кроме Ваших фото, сделанных дома???? НИ-КА-КИХ! Доказательством были бы фото, СДЕЛАННЫЕ В ОФИСЕ ТК СРАЗУ ЖЕ ПО ПОЛУЧЕНИИ КОЛЯСКИ. Да хватит уже. МЫ Вам об одном, а Вы твердите другое. Вы очень сильно ОШИБЛИСЬ, не проверив коляску на Д. ВСЕ. ЗА ЭТО И РАСПЛАЧИВАЕТЕСЬ. Если Продавец ещё не против-соглашайтесь на компенсацию и ремонтируйте. Другого Вам не видать.
Ответ дляVlada-Maria
так в том то и дело, что не все целое, покупатель писала о фаре и еще чем-то, уж не помню... А смысл было драить именно больной узел? И почему тогда все вокруг со следами грязи, а якобы пайка в первозданном виде? а самое главное: какой смысл городить, если все равно при осмотре покупатель это обнаружит, да еще и свидетелей иметь будет? Для меня, технаря, конструктора, загадка - почему тогда не разорвало по слабому месту, а в здоровом, цельном, литом в заводских условиях по технологии?
драили перед ремонтом) не по грязи же клеить
ну покупатель ведь мог и не смотреть так досконально, если упаковка приедет целая
загадка да и только вся эта сделка
ну покупатель ведь мог и не смотреть так досконально, если упаковка приедет целая
загадка да и только вся эта сделка
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляSONETTA
а вы как бы поступили ?
вас не возмутило бы что из вас хотят сделать лоха ?
вас не возмутило бы что из вас хотят сделать лоха ?
Вы сами себя им сделали-не проверив коляску на месте! И уже, извините, 53 страницы делаете других виноватыми.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляNatalia Ko
кстати, на СТО могут сказать, что это вообще такое и как давно это делалось.
А еслми ещё у них заключение получить-то это может быть доказательством того, что Продавец-таки продавец спаянную коляску. Если, например, на СТО напишут ’Пайка присутствует. Срок - такой-то такой то (ну, что спайка не свежая, например, я не разбираюсь, как такие заключения пишут, но суть я Вам подала, Покупатель).
Vlada-Maria• 27 сентября 2014
Ответ дляAnirika
драили перед ремонтом) не по грязи же клеить
ну покупатель ведь мог и не смотреть так досконально, если упаковка приедет целая
загадка да и только вся эта сделка
ну покупатель ведь мог и не смотреть так досконально, если упаковка приедет целая
загадка да и только вся эта сделка
не согласна. Посмотрите фото в заглавии темы: в сложенном виде - это первое, что бросилось бы в глаза. И еще, что бы Вы рассматривали тщательно в б/у коляске в первую очередь? Естественно, ходовую часть ибо она больше всего подвержена нагрузкам при эксплуатации.
Впрочем, сейчас можно гадать что угодно, но ни в одной версии нельзя быть полностью уверенным, учитывая то, что акта осмотра во время получения нет.
Впрочем, сейчас можно гадать что угодно, но ни в одной версии нельзя быть полностью уверенным, учитывая то, что акта осмотра во время получения нет.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляAnirika
Девочки, 1 день выпала из темки и уже понять не могу, что случилось, можно в двух словах?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
поняла что доказали, что коляска была изначально б/у, что ее отправили паянной, а что теперь не так?
а где продавец?
Доказано, что коляска паянная, но что она приехала такой-никто ничего не доказал. Можно доказать, поехав на СТО и взяв у них что-то на подобии заключение о сроке данной пайки. Это может быть доказательством давности пайки, и, автоматически, виной Продавца.
Vlada-Maria• 27 сентября 2014
Ответ дляTasha.Kasya
А еслми ещё у них заключение получить-то это может быть доказательством того, что Продавец-таки продавец спаянную коляску. Если, например, на СТО напишут ’Пайка присутствует. Срок - такой-то такой то (ну, что спайка не свежая, например, я не разбираюсь, как такие заключения пишут, но суть я Вам подала, Покупатель).
ни одно СТО такое заключение не напишет. Могут только подтвердить пайка это или ее имитация. Как вариант, покупатель может обратиться за таким заключением в инспекцию по защите прав потребителей, но надо быть готовой к тому, что за экспертизу потребую деньги. Я позапрошлой осенью назад обращалась к ним с бракованной обувью, с меня тогда взяли за экспертное заключение 180 грн.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляVlada-Maria
ни одно СТО такое заключение не напишет. Могут только подтвердить пайка это или ее имитация. Как вариант, покупатель может обратиться за таким заключением в инспекцию по защите прав потребителей, но надо быть готовой к тому, что за экспертизу потребую деньги. Я позапрошлой осенью назад обращалась к ним с бракованной обувью, с меня тогда взяли за экспертное заключение 180 грн.
Почему не дадут? Я в этом не специалист, но, так же как и по зубной пломбе, например, стоматолог видит давность пломбы, так и же и по спайке можно. Или нет? Хотя, если на СТО узнают о возможном судебном разбирательстве-то факт, что не выдадут.
Tasha.Kasya• 27 сентября 2014
Ответ дляVlada-Maria
ни одно СТО такое заключение не напишет. Могут только подтвердить пайка это или ее имитация. Как вариант, покупатель может обратиться за таким заключением в инспекцию по защите прав потребителей, но надо быть готовой к тому, что за экспертизу потребую деньги. Я позапрошлой осенью назад обращалась к ним с бракованной обувью, с меня тогда взяли за экспертное заключение 180 грн.
Ну, так это ещё немного, тут цена вопроса-3 тысячи...
MASHUNCHIK_BUKA• 27 сентября 2014
Если бы на Киде платили за топовые темы и кол-во страниц, автор бы наверно уже отбила бы те 3000 грн
Vlada-Maria• 27 сентября 2014
Ответ дляTasha.Kasya
Почему не дадут? Я в этом не специалист, но, так же как и по зубной пломбе, например, стоматолог видит давность пломбы, так и же и по спайке можно. Или нет? Хотя, если на СТО узнают о возможном судебном разбирательстве-то факт, что не выдадут.
Но это было давно, хотя сапожки и стоили немало.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу