Вы тоже считаете,что ребёнка даёт бог?И это значит,что даст и на ребёнка?

у Вас чистота і дуже затишно!
В нас квартира хоч і однокімнатна, але явно більша (кухня 15.6 кв, там крім всього іншого є диван), і сучасніше планування, але далеко не так чисто і гарно. І стіни розмальовані- обклеєні.
Вчора вкладала меншу дитинку спатки - така вона солодка і кохана, і в той же час дивувалась, як якісь чужі люди беруться пояснювати, що інші не мають права на другу (третю, четверту ...) дитину, тому що на поважну думку конкретних індивідів (чи суспільства в цілому) в них недостатня кількість кімнат в квартирі чи нулів в зарплаті. Дико це.
Взагалі помічаю, що суспільство намагається загнати всіх в якісь ’середні рамки’. Нема дітей - погано. Одна-дві дитини - якраз нормально (для другої правда бажано принаймні двокімнатну квартиру роздобути). три і більше - розкіш тільки для вибраних, і то часто осуджують навіть якщо сім’я живе в достатку. Діти в 18 років - надто рано. в 40 - надто пізно. Між 20 і 30 - ідеально. Всіх хто вибирається за межі цих рамок, прийнято осуджувати і доказувати їм, що вони не праві (в чому????)

Вот Вы меня простите, мы с Вами вчера уже попрощались, но все равно не могу не ответить на Ваш пост.
Понятно, что все мы под Богом ходим. Это неоспоримо. И как бы ты не готовился, может случится все что угодно в самый неподходящий для этого момент. НО! КАК как можно не задумываться о завтрашнем дне? Я говорю об элементарных повседневных вещах. Это не те проблемы, которые могут возникнуть внезапно. Я о том, что само собой разумеется, - одеть (достойно), накормить (качественно), воспитать и обучить (на самом высоком уровне, а не лишь бы бумажка была). Уповать, что это кто-то сделает за родителей, - эгоизм и глупость.

Наблюдала картину на выходных в детском развлекательном центре. Мама (беременная) + 4 детей от 1-1,5 до 6-7. Идут мама посредине, по бокам детки за ручку друг с другом. Обратила на них внимание, потому что на одном аттракционе была очередь и мама с годовасиком просилась вне очереди. Когда ее пропустили, то сказала, что у нее не 1 годовасик, а четверо. И действительно завела 4х деток. Так вот, гуляют по центру. Останавливаются, рассматривают аттракционы. Покатались от силы на двух-трех (все детки по очереди). И дальше просто ходят. Можно это назвать ’были в детском игровом центре и покатались на аттракционах’. Но на самом деле, разве это отдых для детей, ходить за ручку с мамой и смотреть как другие дети веселятся?
Сразу предупрежу ответы в стиле ’не в аттракционах счастье’. Да, не в аттракционах. Детское счастье - в счастливом детстве, состоящем из любви обоих родителей, дедушек-бабушек, но также и из аттракционов, игрушек, путешествий и приключений, и пр.
Можно конечно развлечь детей зимой катанием на санках. Но так этих санок маме тоже нужно купить 4 штуки (или уже пять). Как и коньков, лыж и другого. Или как в старину кататься на фанерке? Наверное можно, только зачем заставлять своих якобы любимых детей жить в средневековье, лишь бы удовлетворить свое женское эго и гордыню.

Извините, но подбирать метод контрацепции или их комбинации должен очный гинеколог. Каждой женщине подходит свой способ, слава небесам, их сейчас множество.

Можно я вам отвечу?Вспомните пож.свое детство и как оно проходило,это первое.Второе,мы с мужем отчаянно сопротивляемся потребительскому отношению к жизни.В моем детстве я не имела доступа ко многим вещам из-за бедности,а своих детей я сознательно развлекаю дозировано.Если развлечения сделать постоянными,то они утратят свою привлекательность и не только они.Дети воспринимают это как данность.

Ну так если нет возможностей - зачем рожать третьего и тридцатого?

Можно я вам отвечу?Вспомните пож.свое детство и как оно проходило,это первое.Второе,мы с мужем отчаянно сопротивляемся потребительскому отношению к жизни.В моем детстве я не имела доступа ко многим вещам из-за бедности,а своих детей я сознательно развлекаю дозировано.Если развлечения сделать постоянными,то они утратят свою привлекательность и не только они.Дети воспринимают это как данность.

Не удержусь от соблазна процитировать Илию Шугаева:
’По подсчетам специалистов по демографической проблеме, если рождаемость останется такой же, то к 2030 году на одного работающего человека будет приходиться двое пенсионеров. Сейчас средний уровень рождаемости 1,17 на одну семью вместо необходимых 2,2-2,3. В Европе — 1,7, они тоже вырождаются, но не так быстро. Действительно, если в семье в среднем один ребенок, то сколько детей будут помогать родителям в старости? Ясно, что один, второму взяться неоткуда. На его шее будут сидеть два старика, в то время как на каждого работающего должен приходиться один пожилой человек. Отчисления в Пенсионный фонд через 30 лет должны стать в два раза больше.
Сейчас часто рождают одного ребенка, убеждая себя тем, что только так можно обеспечить ему счастливое детство. А что при этом готовят дорогому чаду к его 30-летию? Тогда родители будут как раз готовиться к пенсии. Они приготовят сыну или дочери хороший подарок — удвоенный размер пенсионных отчислений.
Каждое работающее поколение кормит стариков и детей. Действительно, легче прокормить одного ребенка или вовсе не иметь детей. Сегодня мама и папа обеспечивают счастливое детство одному ребенку (я уже не говорю про избалованность этого ребенка), а завтра (то есть через 30 лет) это изнеженное счастливое чадо будет ли заботиться об обоих своих родителях?
Разве сейчас мало одиноких стариков? А завтра их будет в два раза больше. Если ты не родил и не воспитал двух-трех детей, — готовься к дому престарелых, где будет одна медсестра (или сиделка) на десять-пятнадцать стариков...
От малой рождаемости будет плохо через 30 лет всем, кроме, быть может, тех редких семей, которые не побоялись быть многодетными. Их дети не оставят родителей даже в самых тяжелых обстоятельствах.
Сейчас часто на детей смотрят, как на наказание судьбы. Но истинное наказание постигнет нас, если мы не очнемся от того духовного сна, который не дает нам разглядеть самые простые вещи.’

Это цитата из главы ’Сколько должно быть детеЙ?’ - http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/lyubov_tel...

А вообще, вся книга достойна прочтения - http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/lyubov_tel...
СОДЕРЖАНИЕ:
Аннотация
Предисловие автора
Беседа 1. Возможен ли брак по любви?
Дополнение к беседе 1. Привычка или любовь. Первая любовь. Любовь с первого взгляда. Признание в любви
Беседа 2. Как вступать в брак?
Беседа 3. Дети
Беседа 4. Зачатие
Беседа 5. Грехи против семьи
Беседа 6. Аборт
Беседа 7. Нежелание иметь детей. (Планирование семьи)
Беседа 8. Сколько должно быть детей?
Беседа 9. Кто глава семьи?
Дополнение к беседе 9. О мужественности и женственности
Беседа 10. Я — взрослый. (Переходный возраст)
Беседа 11. Внутренний уклад семьи

Так это и есть данность - хорошая еда, одежда, правильные и полезные развлечения, вперемешку с правильной и достойной учебой (как и достойная во всех смыслах работа в будущем). Это то, чего заслуживает каждый человек, хоть большой хоть маленький.
А наше детство не ровняйте с теперешними реалиями жизни. В нашем детстве можно было нормальной еды не видеть месяцами и на 2 недели моря копить год. Но учили всех бесплатно и если заболел, то тебя лечили, а не бросали на произвол судьбы.
И я очень хорошо помню голодные и нищие 90е, может быть поэтому так ответственно и отношусь к материнству.

подождите,кто сказал что это данность?Есть нужды,которые у всех одинаковы,а есть потребности,которые у всех разные.В настоящее время люди решили что их потребности это и есть их нужды.
я тоже ответственно отношусь к материнству,поэтому при рождении очередного ребенка моя планка требований к себе,к семье только повышается.

По поводу потребительского отношения к жизни, то мне кажется, что это ребенок может перенять только от родителей. Сколько не наблюдала, 100% подтверждается пословица ’Яки батьки, таки и диты’ Причем, что Культ, что антиКульт вещей пропагандируйте, результат один - ребенок будет либо зациклен на вещах, либо зациклен на том, что ему никаких вещей ненадо (что тоже считаю ненормальным). Только если он будет воспринимать вещи как вещи (например, автомобиль как удобное средство передвижения, а не как роскошь), тогда никакого потребительского отношения к жизни и не будет.

конечно дети смотрят не на слова,а на дела родителей,но все же зависимость от желания чтобы тебя постоянно развлекали или ублажали у моих детей появилась,поэтому я против.

Прелестное мнение. Только забыли упомянуть, что через 30 лет никаких пенсионных отчислений с работающих не предвидится, поскольку пенсионная реформа предлагает будущим пенсионерам уже сейчас самим заботиться о своей пенсии. Это в Украине во всяком случае, про Россию не знаю. Ссылки даны на российские источники, возможно у них и будет все так плачевно.

девочки, все посты не осилила. знаю одно, была одна дочка, мы с мужем и ребенком жили в двушке с моей мамой и лежачей бабушкой.сказала мужу, что мне нужно до 30 родить второго иначе позже не захочу, родили, и через 2 года выкрутились. теперь мы живем в своей двушке, а мама с бабушкой в своей двушке, где мы с мужем еще и полностью ремонт сделали.как-то так. Бог дает возможности, нужно вовремя их заметить и работать.а вот есть соседка, которая продала бабушкину квартиру, родители добавили денег и они с мужем купили трешку, родители купили ей машину, у них один ребенок, и она вся прям деловая леди,целыми днями с мужем на работе до восьми-девяти вечера. .её мнение, что нужно родить одного и поставить на ноги . а я такая клуша, пложу нищету, зато со своими детьми,одетыми ее в обноски, отдыхающими на море, и не ущемленными, утром в школу в садик, после по кружкам. а её сына целый день досматривают бабушка с дедушкой. так возникает вопрос, зачем тогда вообще рожать, если ты ребенка только утром успеваешь разбудить и перед сном поцеловать.

Прелестное мнение. Только забыли упомянуть, что через 30 лет никаких пенсионных отчислений с работающих не предвидится, поскольку пенсионная реформа предлагает будущим пенсионерам уже сейчас самим заботиться о своей пенсии. Это в Украине во всяком случае, про Россию не знаю. Ссылки даны на российские источники, возможно у них и будет все так плачевно.

Ви думаєте, ті гроші які ідуть в пенсійний фонд зараз так і лежать там стопочками і чекають, поки платники внеску вийдуть на пенсію? чи як ви уявляєте реалізацію написаної Вами фрази про те, що майбутні пенсіонери вже зараз подбають про свою пенсію? чи пенсії зникнуть разом з внесками в пенсійний фонд? (останній варіант до речі непогано працює в окремих країнах)

Так-то оно так - сейчас даже на месяц вперёд страшно планировать, не то что на 30 лет. Но в чём я уверена, так это в том, что путешествовать на свою пенсию я не смогу :( Независимо оттого, государство будет мне её платить или я сама буду о ней заботиться. И если сейчас 2-ое взрослых как-то могут вытянуть одного ребёнка, то сможет ли этот ребёнок в будущем тянуть на себе двоих стариков?..

Цитата оттуда же: ’Почему сейчас активно обсуждается вопрос о возможности эвтаназии, когда больного старика можно убивать по его согласию? Потому что кто-то готовит наши умы и сердца к нужному решению. Скоро стариков будет много, и нас хотят научить убивать самых слабых — больных. Убить тоже легче, чем ухаживать за больным стариком. Все взаимосвязано. Сначала нас приучают к мысли, что рожать надо только желанных детей. Но через 30 лет эти желанные дети будут готовы убить своих (или чужих — это неважно) больных стариков, потому что прокормить вдвое больше стариков они вряд ли захотят. Страшно, но этими стариками через 30 лет будем мы — те, кто отказались от рождения детей’. Прелестно, не правда ли?..

Я не приверженец бесконтрольной рождаемости, если что. В моём понимании, оптимальное кол-во детей в семье - двое. Но даже если их 10, они все должны быть любимы, воспитанны, одеты, обуты и т.д.

Вы сами отвечаете на свои язвительно-саркастические вопросы, а именно - изучайте опыт других стран в плане пенсионных накоплений граждан. Украину ожидает то же самое, все тенденции и нововведения к этому ведут.
Поэтому одна из задач родителей, в том числе, - позаботится о своих накоплениях или пассивном доходе, чтобы не быть обузой своим детям в старости. Хоть одному, хоть дюжине. И рожать бесчисленно детей, чтобы было кому вас кормить в старости, - по мне так это верх эгоизма. Но если это так, так говорите хоть открыто, а не прикрывайтесь любовью к детям

Вы прям соль на рану мне насыпали... Я тоже сына вижу утром и вечером... А как хочется встречать его со школы дома, приготовив что-то вкусненькое, помочь с уроками, сходить в парк, да просто пообщаться и лишний раз обнять/поцеловать... И он этого хочет! В реальности же всё бегом, бегом

Я бы на вашем месте не слишком ’переймалась’ этим мнением. Потому что очень уж алогично оно - получается, что если рожать больше детей и при этом учить их эвтаназии, значит рожать больше хладнокровных и жестоких убийц.
В общем очень уж проплаченное мнение - или рожайте больше детей (не задумываясь о соц.условиях), или вас умертвят в старости! Шок! Скандалы, интриги, расследования!
Кстати, эвтаназия никак не касается стариков, а только неизлечимо больных людей, с мед.освидетельствованием и согласием пациента. Поэтому как минимум в этом автор статьи слукавил. Наверное, чтобы добиться большего шока))

извините, если Вас задел мой пост. но в жизни бывают разные ситуации и никто от них не застахован.я тоже не знаю, что будет завтра у меня. в описанной мной семье доход выше среднего, но просто соседка себя позиционирует как бизнес вуман, нужно строить карьеру. да, зарабатывают неплохо. но чтоб прям высоко уйти по карьерной лестнице, так не ушла.но, у каждого свои взгляды на жизнь и способы ею распоряжаться.

Вы ни в коем случае меня не задели, просто увидела в вашем описании себя - с той только разницей, что ваша соседка работает и не парится, а я работаю и страдаю, что сын растёт, время уходит... Я не карьеристка вообще! Так хочу быть с сыном Но нужно кушать, одеваться и т.д.

искренне желаю Вам найти такую работу, которая будет приносить моральное удовлетворение, не будет отнимать Вас у вашей семьи и будет достойно оплачиваться.)))

Девочки человек предполагает,а Бог располагает.И это точно!!!!
Я не говорю,что нужно рожать детей и ими не заниматься.Дети -это большой труд!Но никто не знает,что будет завтра.Я не говорю,что нужно сложить руки и ничего не делать.Человек должен трудиться,заботиться о себе и близких.Но не загадывать на 10лет вперед.Есть притча в Библии(кратко передам содержание)Один человек собрал большой урожай.И думает построю новые кладовые,чтобы его туда положить и буду жить пить и веселиться,но Бог сказа безумец в эту ночь душу твою возьмут кому это достаниться.
Кто думал,что у нас будет Война?Я даже и представить этого не могла.
Так что думать,что ребенку нужно купить квартиру через 20 лет или учить через 17лет.Всему свое время.Проблемы решаются по мере поступления с Богом.Может Вашему ребенку и не нужна будет Ваша квартира,а за частую так случается.Родители планируют одно,а в жизни происходит по другому.
Лично у меня дочь учиться на бюджете и получает степендию,а я все слышала,это же учить надо кругом все платно...,но если возлагаю надежду на Бога,но приэтом и сама усилия прилаживаю,а не лежу на деване,то се и получается благодаря Богу.
У моей соседке 4ребеночка и ее мама все уговаривала ее сделать аборт и денег дам на то -то и на то,но как можно убить ребенка ради денег.Но она этого и не сделала.В итоге и сама купила ,что ей надо было.Да и деньги появились.И я думаю ее Бог благословил,что деточек принимает

а де Ви побачили сарказм? я дійсно не зрозуміла, як може працювати пенсійна система, якщо ніхто не платить збір в пенсійний фонд? єдиний варіант який я можу собі уявити, це відсутність системи пенсійного забезпечення, як такої. Те що кожен може вирішувати, яку частину доходу (в певних межах) сплачувати в пенсійний фонд, не означає, що на старості вони будуть отримувати ті ж самі купюри. До речі, в декількох областях (у Львівській наприклад) давно вже розпочато експеримент, і люди вже зараз можуть самі регулювати свої внески до пенсійного фонду. Але я навіть не уявляю, куди б пенсійний фонд мав ті гроші вкладати, щоб поки платники доживуть до пенсії, їхні вклади принаймні не знецінилися. Ви можете мені пояснити як працює ця система?

Я не утверждаю, что эта книга - истина в последней инстанции :) Многие моменты в ней неоднозначны (не забывайте, что написал её священник), но правильных вещей и моментов, которые заставляют задуматься, там тоже достаточно.
Лично я после её прочтения поняла простую истину: семья - это ежедневный неусыпный труд, но в то же время и счастье. Если возникают какие-то сложности в семейной жизни, нужно постараться решить их и сохранить, таким образом, семью (конечно, если не пьёт/бьёт/изменяет). Потому что многие взрослые люди слишком безответственно относятся к своему семейному положению - а страдают в итоге дети :(
Кстати, из цитат в моих постах 815 и 822 я делаю вывод, что нужно рожать больше детей, чтобы в нашей стране жили НАШИ дети, внуки, правнуки и т.д., а не китайцы :( Не знаю, почему вы решили, что автор призывает рожать больше убийц

Знаете, опыт из мировой истории показывает, что когда интересы государства человек ставит выше интересов собственных и своей семьи, то ничего хорошего из этого не выходит. Ни для человека, ни для государства. Сегодня государство есть, а завтра его нет. А детей кормить и растить придется маме с папой.
Лично для меня ’рожать, чтобы Землю не захватили китайцы’ - вообще не аргумент. Я несу ответственность только за себя и своих детей, а не за все человечество.

Согласна с вами, что ’захват Земли китайцами’ - это стратегия. А тактика в том, чтобы СЕГОДНЯ каждая семья старалась жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, т.е. руководствуясь общепринятыми нравственными и моральными принципами - как внутри самой себя, так и за пределами. И если не улучшала этот мир, то хотя бы не несла в него грязь и не разрушала его (во всех смыслах). Тогда ЗАВТРА, я уверена, страна (’большая семья’) будет благополучной и процветающей независимо от размеров и национального состава

Блин, вот теперь мне любопытно, будет ли моя пра-пра-правнучка или пра-пра-правнук китайчиками

С примесью, однозначно))) Но это не так плохо, если вспомнить, что наши пра-пра-предки были обезьянками

Как вариант, будет один социальный взнос. А в каких процентах и на что именно он будет распределятся неизвестно. Уже сейчас прогнозируется, что гос.пенсионный фонд будет платить пенсию в размере не более 25%. На практике может и того не быть уже, когда мы до пенсии доживем.
Сейчас уже можно поучаствовать в программе пенсионного страхования, только не государственной
Мне кажется наиболее удачной мыслью получение какого-либо регулярного пассивного дохода.