Ситечко для мыслей• 31 января 2015
А у Вас в семье бьют детей?
Вот в который раз муж отлупил сына,сегодня за то,что не хотел раздеваться,а потом,потому что сел в постели и не хотел засыпать.Во второй раз я сама уже не выдержала,залетела в комнату и дала за сына сдачи и забрала к себе с дочкой,еле успокоила,уложила спать,мужа выгнала из дома,а сама теперь не могу уснуть,трусит всю.Как муж и отец он нормальный,деньги зарабатывает,с детьми редко,но занимается,но вот эти приступы агрессии,я уже не знаю...Часто с ним ругаемся на почве воспитания детей,я говорю,что ты не соображаешь,что делаешь,он маленький и не может дать сдачи,но вырастет и прибьет тебя когда-то,а он отвечает:ну и пусть.И разводиться не хочу,все таки неплохой он человек, и так дальше не могу.Раз уже уходила к маме,когда детей еще не было,а теперь не хочу их таскать туда сюда,но и жалко психику сына до слез,а как Ваш папа наказывает детей?И что вы можете посоветовать в моей ситуации?Со стороны виднее все таки...
показать весь текст
Ягодка опять• 31 января 2015
один раз года в 2 ударила по жопе, рыдали сидели обе. пообещала что больше никогда. никогда! дочке уже 7. ну крикнуть да, могу, а бить ни в коем случае! )) нельзя!
Ягодка опять• 31 января 2015
не бейте детей. они потом эту злость и обиду пронесут через всю жизнь. никогда не простят. никогда. по себе знаю.
Я не бью никогда своих детей.Меня и мужа тоже никогда не били родители.
Но есть знакомые,которых били в детстве,как тут ласково говорят-’давали ремня’.На психику это накладывает огромный отпечаток,особенно женщинам,это видно.
Мой зять рассказывал о том,как его,старшего сына била мать за то,что ’плохо сидел’ с маленькой сестрой-там отвлекся,там не уследил.Один раз рассказывал,так побила скакалкой,что он обкакался и потерял сознание..Очнулся в ванной,мама его обмывает водой и плачет:’Андрюшенька,прости меня,я больше так никогда не буду’..Но,естественно,продолжила бить пока не подрос и не свалил от маменьки..
Моя подруга рассказывала вопиющий для меня случай:ее мама все время била ее тоже всем,что под руку попадется в гневе,она собиралась поступать в консерварваторию на фортепиано,мама накануне била ее выбивалкой для ковров и сломала 2 пальца на руке.Никуда подруга не поступила и жизнь пошла по другому пути.
Моя коллега по работе рассказывала,как ее била мать даже когда она уже бегала на свидания с будущим мужем.Она замуж вышла,чтобы свалить от маменьки побыстрее,потом развелась..Била за все:за плохие оценки,за то,что опоздала,за то,что что недосмотрела за младшей сестрой..Била и ее младшую сестру,но у той характер:в 13 лет младшая сестра перехватила ее руку,сжала и сказала:’Еще раз ударишь,сломаю руку тебе’.С тех пор мамаша ее не била,а мою коллегу продолжила бить..
Все эти комменты о том,что ’нас били и мы людьми выросли’-капец
Но есть знакомые,которых били в детстве,как тут ласково говорят-’давали ремня’.На психику это накладывает огромный отпечаток,особенно женщинам,это видно.
Мой зять рассказывал о том,как его,старшего сына била мать за то,что ’плохо сидел’ с маленькой сестрой-там отвлекся,там не уследил.Один раз рассказывал,так побила скакалкой,что он обкакался и потерял сознание..Очнулся в ванной,мама его обмывает водой и плачет:’Андрюшенька,прости меня,я больше так никогда не буду’..Но,естественно,продолжила бить пока не подрос и не свалил от маменьки..
Моя подруга рассказывала вопиющий для меня случай:ее мама все время била ее тоже всем,что под руку попадется в гневе,она собиралась поступать в консерварваторию на фортепиано,мама накануне била ее выбивалкой для ковров и сломала 2 пальца на руке.Никуда подруга не поступила и жизнь пошла по другому пути.
Моя коллега по работе рассказывала,как ее била мать даже когда она уже бегала на свидания с будущим мужем.Она замуж вышла,чтобы свалить от маменьки побыстрее,потом развелась..Била за все:за плохие оценки,за то,что опоздала,за то,что что недосмотрела за младшей сестрой..Била и ее младшую сестру,но у той характер:в 13 лет младшая сестра перехватила ее руку,сжала и сказала:’Еще раз ударишь,сломаю руку тебе’.С тех пор мамаша ее не била,а мою коллегу продолжила бить..
Все эти комменты о том,что ’нас били и мы людьми выросли’-капец
Светка-пипетка• 31 января 2015
Ответ дляБабайко
Если я правильно поняла, то Вы ’даете ремня’, когда дети играют в компе и инет заходят, но это им не мешает снова через время опять так же себя вести. Тогда какой смысл в этом наказании? Для меня ремень- это крайняя мера, после которой ребенок больше не будет совершать, тот поступок за который его наказали.
Вода камень точит.До кого то с первого раза доходит,а кому то с третьего.
Кина_не_будет• 31 января 2015
Мене били... що одяг замазала) ще за різні дрібниці. І своїх тепер бью, вірніш пару раз получали тепер тільки лякаю, що мама візьме лозину і дасть зараз всим по попі) В мене два хлопці 2,6 і 4,6 іноді так дістають, ну звісно як уже дам по попі потім так жалко. В мене тренер говорить хлопцям іноді потрібно по попі дать, для профілактики) Взагалі по доброму заздрю батькам які не бьють дітей .
Миледи• 31 января 2015
Ответ дляКукусик
Меня били по попе, бывало и по другим местам. Щас дочь. 3 года если сильно достанет получает по щеке если не хочет чего делать или упирается - по жопе, шёлковая делается. Папа иногда даёт слегка по попе, я тоже слегка но чтоб ощутимо . а по ыизии и так ощктиомо. Лично ничего не могу сказать бить или не бить. Главное чтоб не сильно и чтоб психику не сломать. Стараюсь не бить, пугаю в основном волком или грозю дать по попе пока хватает . всех били . так уж повелось. Моего мужа мама не била и отец не бил а дочку он шлепает..
Бить по лицу, самое унизительное, подрастет ваша дочь и пошлет вас подальше.
Рыжая бестия• 31 января 2015
Ответ дляTaniyshka
Нет, прекратить это надо было, конечно, но без выяснения отношеий при ребенке
а как прекратить???
если бьет в запале, спокойно не попросить - не услышит. Пресекать сразу же. Иначе это подлость - папа лупит, а я его потом тихонько пожурю,так ? пробовали - не помогает, головой кивает, сожалеет, вроде бы все понял, все осознал, а потом повторяется тоже самое.
Здесь писали что родители в воспитании должны быть заодно, я согласна, но именно в воспитании, а избиение - это подлость и унижение человеческого достоинства ребенка, это надо пресекать сразу же. Это 2 большие разницы.
Не нужно замыкать порочный круг, только потому что в совке ’почти всех били и ничего’.
Вот вы , например, лично приемлете, если вашего ребенка в саду или школе педагог ’шлепнет’ ? уверена, что нет, более того, бучу такую поднимите, что мало не покажется. А своим значит можно ?
если бьет в запале, спокойно не попросить - не услышит. Пресекать сразу же. Иначе это подлость - папа лупит, а я его потом тихонько пожурю,так ? пробовали - не помогает, головой кивает, сожалеет, вроде бы все понял, все осознал, а потом повторяется тоже самое.
Здесь писали что родители в воспитании должны быть заодно, я согласна, но именно в воспитании, а избиение - это подлость и унижение человеческого достоинства ребенка, это надо пресекать сразу же. Это 2 большие разницы.
Не нужно замыкать порочный круг, только потому что в совке ’почти всех били и ничего’.
Вот вы , например, лично приемлете, если вашего ребенка в саду или школе педагог ’шлепнет’ ? уверена, что нет, более того, бучу такую поднимите, что мало не покажется. А своим значит можно ?
Голубая устрица• 31 января 2015
Не читала все коменты, автор купите мужу персен (успокоительное) и настаивайте на том, чтобы он их пил, и обьясните, что от этого дебилизма страдает вся семья, и рассказывайте о сынишки какие-нибудь истории папе, которые вызывают умиление, гордость, жалость. Скажите нет домашнему насильству, договоритесь с ним, что наказывать детей будете только вы, а он только в словестной форме. Я за адекватность родителей, дети МАЛЕНЬКИЕ, а он здоровый мужик!!!
Миледи• 31 января 2015
Ответ дляЗавтра не пью
У нас папа тоже иногда пряником подрабатывает, я ’злая мачеха’. Но реально иногда только ремень помогает. Когда 20 раз объяснишь, попросишь, а реакции ноль, то лучше средство ремень.
Так вы уже для него пустое место, почему решили, что избив ребенка станете для него авторитетом? С себя начните.
Престидижитатор• 31 января 2015
Ответ дляchudokukla
Я прочла только название темки.
Я б убила каждого, кто тронул мою дочь.
Я б убила каждого, кто тронул мою дочь.
+ 100
Бабайко• 31 января 2015
Ответ дляСветка-пипетка
Вода камень точит.До кого то с первого раза доходит,а кому то с третьего.
А Вы все уже перепробовали? Ведь часто родители бьют детей от собственного бессилия. Легче разок ударить, чем искать подход и другие способы влияние. Мне как-то одноклассница рассказала, что ее папа побил в детстве за то что она собирала на улице окурки и изображала, что курит ( папа ее кстати курил). У нее обида и по сей день. Просто за то, что папа даже не удосужился объяснить почему так делать нельзя, а сразу схватил ремень.
Чижик Пижик• 31 января 2015
Я самостоятельно воспитываю сына без отца, иногда нервы сдают (у меня) и могу треснуть по попе. Не знаю кому от этого потом хуже, мне или ему, т.к. корю себя потом за то что не сдержалась и дала волю рукам. Меня саму в детстве лупили, иногда перепадало конкретно, противная очень была (да и сейчас не лучше), но никакие телесные наказания родителей не сделали меня послушней или покладистей, как была упертая (есть 2 мнения: моё и неправильное), так и осталась. По сему считаю применение телесного насилия над ребенком ни чем инным как собственной слабостью родителей (или тех кто их заменяет).
Медсестричка• 31 января 2015
С первым сином продержалась до 3х лет без ’по попе’, сейчас ему 4 и несколько раз уже получил не (более 5-6), но это крайне редко, ито органичивается одним шлепком... не могу это назвать избиванием.
Младшему только 2, но тоже иногда получает один шлепок по попе - очень шкодливый.
В целом я против телесных наказаный, но вот по попе иногда (крайне редко) вырывается.
Сама в детстве очень получала от мамы и ремнём ходила с синей жопой и на гречке стояла и всё в лучших традициях советского воспитания
Младшему только 2, но тоже иногда получает один шлепок по попе - очень шкодливый.
В целом я против телесных наказаный, но вот по попе иногда (крайне редко) вырывается.
Сама в детстве очень получала от мамы и ремнём ходила с синей жопой и на гречке стояла и всё в лучших традициях советского воспитания
Стеклянная мышь• 31 января 2015
Девочки, описывающие побои родителей в вашем детстве. У меня вопрос: когда вы стали подростками, почему вы так себя не любили, что не могли перехватить руку избивающего, дать сдачи? Почему вы, ростом с мать, боялись противодействовать ее физическому насилию?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
lady_friend• 31 января 2015
покажите ему передечу на СТБ - ’любимая мы убиваем своих детей’ - там конечно жесть, но Вы можеет ему сказать что то что в его глазах невинный подзатыльник к примеру ребёнок воспринимает намного трагичнее.
У меня старший мальчик - 4года, очень ранимый к таким вещам. Папа как то далл щелбана - для него это было не наказание, а как будто папа его предал - папа больше так не делает!
У меня старший мальчик - 4года, очень ранимый к таким вещам. Папа как то далл щелбана - для него это было не наказание, а как будто папа его предал - папа больше так не делает!
Медсестричка• 31 января 2015
Ответ дляСтеклянная мышь
Девочки, описывающие побои родителей в вашем детстве. У меня вопрос: когда вы стали подростками, почему вы так себя не любили, что не могли перехватить руку избивающего, дать сдачи? Почему вы, ростом с мать, боялись противодействовать ее физическому насилию?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
ну лично я в детстве получала, но именно в детстве, не в подростковом возрасте, а в сознательном возрасте папа дома устраивал дебоши, тоже закончилось тем что я в 15 лет ушла из дома - жить к бабушке, и через 3 года следом за мной ушла мама(((
Обнемашечка• 31 января 2015
Ответ дляМЧСница
Меня мама в детстве очень сильно била, что под руку попадется- тапочек, шланг от стиральной машины, веник, просто ладонь. Мне 38, а до сих пор осадок есть какой-то, вроде бы и простила ее, но дистанцию между нами я всегда держу Не было бы так обидно, если бы я знала за что получаю, а я не помню (криво букву написала, угостила подругу конфетой- то что всплывает в памяти- но разве это повод бить?). И насколько знаю по отзывам окружающих была всегда очень домашним, послушным ребенком. Твердо уверена, что детей бить нельзя, это калечит их психику. Кстати, свои жизненные, семейные неудачи связываю именно с фактом физического воздействия в детстве- бывший муж наркоман и впоследствии запойный алкоголик. Понадобилось очень много времени, чтобы выдавить из себя ’жертву’ по жизни и ’забитость’, неуверенность в себе. Не бейте детей
мой отец избивал меня очень сильно, ещё и издевался при этом надо мной. На глазах у мамы. Она за меня никогда не вступалась. боялась развода и что останется сама. Мне 39 лет и не замужем. я боюсь мужчин.
Обнемашечка• 31 января 2015
Ответ дляСтеклянная мышь
Девочки, описывающие побои родителей в вашем детстве. У меня вопрос: когда вы стали подростками, почему вы так себя не любили, что не могли перехватить руку избивающего, дать сдачи? Почему вы, ростом с мать, боялись противодействовать ее физическому насилию?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Отец весил за 100 кг. Одной ступнёй наступал мне на ногу, другой нагой бил, стоя сверху, о какой сдаче идёт речь? И где ночевать в 15 лет? на панели?
кружкаЭсмарха• 31 января 2015
Ответ дляМиледи
Бить по лицу, самое унизительное, подрастет ваша дочь и пошлет вас подальше.
у меня муж по лицу сына раз ударил, он никогда не бил, он помнил что гдето прочиталчто по попе очень ужно аккуратно потому что можно силу не рассчитать и по почкам попасть, поэтому ударил по щекам, сыну 5 лет, не столькл больно, склдбкл обиделся, при сыне сказала что оба виноваты и не правы, сын не должен был чтото там (уже не помню что сделал) а папа не должен был бить, а потом мужу наедине спокойно сказала что если такое повториться то разобью ему голову, чем будет под рукой. Я очень мягкая вообще и с мужем отношения хорошие но видно я так сказала както что муж понял что бить ребенка исключено. муж слишком много от него требует мне кажется, он с ним на равных общается и требует как от взрослого. ребенок конечно умненький но ему только 5.. мне кажется муж этого не понимает, он его как 20 летнего воспринимает, обижается если чтото не понимает и не хочет делать ребенок.
Веселуха Муха• 31 января 2015
Ответ дляСтеклянная мышь
Девочки, описывающие побои родителей в вашем детстве. У меня вопрос: когда вы стали подростками, почему вы так себя не любили, что не могли перехватить руку избивающего, дать сдачи? Почему вы, ростом с мать, боялись противодействовать ее физическому насилию?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Меня не били никогда в жизни. Но в мои 19 (!!!) один раз таки заехали по морде - я встречалась не с тем, кто устраивал родителей. После этого я не жила дома 7 месяцев. Передо мной на коленях стояли, просили прощения, каялись. Почему у меня, молоденькой девочки, хватило моральных сил не допустить насилия над собой, а у вас - нет?
Ну не каждый подросток в 16-18 лет сможет поднять руку на родителей(даже в ответ). В 19 у многих уже свои семьи и, лично я, думаю что в таком возрасте уже родитель не лупят.
А у меня встречный вопрос, Вам приятно было видеть как унижаются Ваши родители стоя перед Вами на коленях. Я себе этого даже представить не могу.
Тут все говорят что нужно находить правильные слова - согласна на все 100%. Но доводить до того чтоб на коленях стояли, простите, чересчур. Нужно ещё уметь прощать.
Повторюсь - это лично моё мнение.
А у меня встречный вопрос, Вам приятно было видеть как унижаются Ваши родители стоя перед Вами на коленях. Я себе этого даже представить не могу.
Тут все говорят что нужно находить правильные слова - согласна на все 100%. Но доводить до того чтоб на коленях стояли, простите, чересчур. Нужно ещё уметь прощать.
Повторюсь - это лично моё мнение.
Стеклянная мышь• 31 января 2015
Ответ дляВеселуха Муха
Ну не каждый подросток в 16-18 лет сможет поднять руку на родителей(даже в ответ). В 19 у многих уже свои семьи и, лично я, думаю что в таком возрасте уже родитель не лупят.
А у меня встречный вопрос, Вам приятно было видеть как унижаются Ваши родители стоя перед Вами на коленях. Я себе этого даже представить не могу.
Тут все говорят что нужно находить правильные слова - согласна на все 100%. Но доводить до того чтоб на коленях стояли, простите, чересчур. Нужно ещё уметь прощать.
Повторюсь - это лично моё мнение.
А у меня встречный вопрос, Вам приятно было видеть как унижаются Ваши родители стоя перед Вами на коленях. Я себе этого даже представить не могу.
Тут все говорят что нужно находить правильные слова - согласна на все 100%. Но доводить до того чтоб на коленях стояли, простите, чересчур. Нужно ещё уметь прощать.
Повторюсь - это лично моё мнение.
поднимать руку необязальтельно, достаточно перехватить руку бьющего. Это человеческое достоинство.
Нет, мне было неприятно. Естественно, я просила маму встать с колен. Но из-за ее стояния оправдывать мордобой я не буду. А то слишком просто получается - можно череп пробить, а потом на коленях постоять - и все ОК.
С мамой после этого у нас очень сложные отношения. Я ее люблю, помогаю ей, содержу ее, но никогда больше в свою жизнь близко не допущу. Мне 32 уже, кстати. Она сама сделала свой выбор.
Нет, мне было неприятно. Естественно, я просила маму встать с колен. Но из-за ее стояния оправдывать мордобой я не буду. А то слишком просто получается - можно череп пробить, а потом на коленях постоять - и все ОК.
С мамой после этого у нас очень сложные отношения. Я ее люблю, помогаю ей, содержу ее, но никогда больше в свою жизнь близко не допущу. Мне 32 уже, кстати. Она сама сделала свой выбор.
Стеклянная мышь• 31 января 2015
Ответ дляОбнемашечка
Отец весил за 100 кг. Одной ступнёй наступал мне на ногу, другой нагой бил, стоя сверху, о какой сдаче идёт речь? И где ночевать в 15 лет? на панели?
у подруг, у бабушек, у теток. Идти в милицию, в опекунский совет. Спасать свою жизнь.
Веселуха Муха• 31 января 2015
Ответ дляСтеклянная мышь
поднимать руку необязальтельно, достаточно перехватить руку бьющего. Это человеческое достоинство.
Нет, мне было неприятно. Естественно, я просила маму встать с колен. Но из-за ее стояния оправдывать мордобой я не буду. А то слишком просто получается - можно череп пробить, а потом на коленях постоять - и все ОК.
С мамой после этого у нас очень сложные отношения. Я ее люблю, помогаю ей, содержу ее, но никогда больше в свою жизнь близко не допущу. Мне 32 уже, кстати. Она сама сделала свой выбор.
Нет, мне было неприятно. Естественно, я просила маму встать с колен. Но из-за ее стояния оправдывать мордобой я не буду. А то слишком просто получается - можно череп пробить, а потом на коленях постоять - и все ОК.
С мамой после этого у нас очень сложные отношения. Я ее люблю, помогаю ей, содержу ее, но никогда больше в свою жизнь близко не допущу. Мне 32 уже, кстати. Она сама сделала свой выбор.
Возможно у многих в таком возрасте не хватает уверенности в себе, опыта и т.д. Разве кого-то учили что нужно защищаться от собственных родителей. Ставлю себя на место таких подростков и понимаю, что я бы наверное не перехватила руку, элементарно не хватило бы физической силы. Да и побоялась бы, наверное, что может потом ещё больше влететь... Ну это моё субъективное мнение.
Веселуха Муха• 31 января 2015
А ещё, наверное, многие, в таких ситуациях, боятся потерять материальные блага- уютный дом, кормёшку, карманные деньги, и т.д. Если у подростка ’забита’ самооценка он не сможет поверить в то что проживёт сам и выкарабкается.
Своего не предлагать• 31 января 2015
Девочки! У меня та де проблема! Муж может себе позволить тоже ударить сына, ему 3 годика почти, вчера тоже кааак отвесил ему подзатыльник, что я стояла с ножей рыбу резала- думала зарубаю!! Бросила нож отметелила мужа пожалела сына, НО, такое он себе позволил второй или третий раз , как это присечь?!
кружкаЭсмарха• 31 января 2015
Ответ дляСвоего не предлагать
Девочки! У меня та де проблема! Муж может себе позволить тоже ударить сына, ему 3 годика почти, вчера тоже кааак отвесил ему подзатыльник, что я стояла с ножей рыбу резала- думала зарубаю!! Бросила нож отметелила мужа пожалела сына, НО, такое он себе позволил второй или третий раз , как это присечь?!
мможет мужа не стоит ’метелить’ раз вы его ’метелите’ он воспринимает ка должное бить ребенка, может договориться чтобы в семье НИКТО не применял насилия?
МисисПропер• 31 января 2015
Как ни пыталась не лупить свою - не получается. Талдычишь одно и то же сто раз , она в 7 лет отгавкивается похлеще взрослого, грубит, не хочет слушаться. Даш витамина Р (ремня т.е) - и две недели идеальный ребенок.
Своего не предлагать• 31 января 2015
Ответ длякружкаЭсмарха
мможет мужа не стоит ’метелить’ раз вы его ’метелите’ он воспринимает ка должное бить ребенка, может договориться чтобы в семье НИКТО не применял насилия?
Нее, ну то я загнула конечно))) просто отпихнула его и накричала. Причина была в сломанном новом айфоне о котором он так мечтал, а тут сын еще ходит ноет без причина и сок по наливал везде
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу