Сладкий лимончик• 09 февраля 2015
Ну вот и я закупила лекарств! Фото.
Чего не хватает?это я купила,что на ум быстро пришло.вложилась примерно в 1000 грн.Думаю,чего бы еще прикупить?Была в 5 аптеках.народу везде куча.
показать весь текст
Фокус-Покус• 09 февраля 2015
Ответ дляЛюблю ХОЛОСТЯКА
Ну коли в дитини підіймається температура, потрібно спрешу памперс зняти і роздіти, одягши тільки носочки, ну і логічно викликати скору, а не чекати поки буде вище 40-ка. А про гроші ви написали перші, що ви далеко не бідна)) і зараз розписуєте. Я переживаю тільки за дітей, в яких відстутній імунітет. В мене ж теж діти і спілкуються от з такими дітями. Коли старший ходив в звичайний сад, болів постійно так без ускладнень. але постійно кашель чоплі, витрамали пів року. А зараз ходить в приватний сад, і не боліє і дітки всі ходять і не боліють, як виключення хтось заболіє... і не лишають виховательці гори ліків, що б давала. От вам і гроші, як правило матерільно забезпеченіші думають про своїх дітей, вникають, що давати а що ні. А в кого немає грошей накупить ліків і пічкає... що б на роботу скоріш вийти, або від незнання наскільки це все шкідливо. А про відпочинок ви там взагалі такий список накатали
К чему пост про садик ? Мы в него не ходим тоже, я не работаю, муж работает. Не видела я бедных, что покупают сиропы по 100 грн и капли дэлуфен по 180... Так что не правы опять. Ладно, вы как танк, не слышите или не хотите слышать, а у меня закончилось время доказывать), я лучше с малышкой лепкой займусь и рисованием! Муа
Цветок Мира• 09 февраля 2015
Ответ дляСинди Кроуфорд
не скажите, я беру свечи 500 000 тыс.и кстати не только я но и еще многие знакомые мамаши, результат оч. хороший. 5 свечей за 3 дня ставит моего ребенка на ноги.
Виферон и прочие -фероны
Очень хочется поговорить про этот препарат, т.к. постоянно слышу от мам про назначение врачом Виферона при банальных ОРВИ или простудах, или про то, что мамы САМИ ’назначают’ своим детям этот препарат.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т.е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т.д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Очень хочется поговорить про этот препарат, т.к. постоянно слышу от мам про назначение врачом Виферона при банальных ОРВИ или простудах, или про то, что мамы САМИ ’назначают’ своим детям этот препарат.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т.е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т.д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Баррикадница• 09 февраля 2015
А зачем покупаете нурофен, тем более детский, разве не знаете что ибупрофен запрещен к приему детям во всем мире , он вызывает инсульт, и оооочень токсичен. Были в Италии и малая приболела, зашла в аптеку спросила ибупрофен детский, так на меня посмотрели как на смертницу, говорят он у нас запрещен. Я не поняла, дома залезла в интернет и почитала...и весь выбросила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Снегурочко• 09 февраля 2015
Ответ дляСладкий лимончик
троль это вы! а я нормальный адекватный человек!
ну большинство посчитало вас неадекватной
Цветок Мира• 09 февраля 2015
Ответ дляЖелезный коготь
Парацитамол меня убил
Зачем столько? и можно и дешевле фирму взять)
Зачем столько? и можно и дешевле фирму взять)
+1 мы одну пачку наверно лет за пять не используем
Кинг-Конгша• 09 февраля 2015
А зачем ? Даже если подорожают.Ведь при каждом заболевании идет определенное назначение.
Баррикадница• 09 февраля 2015
Ответ дляЦветок Мира
Виферон и прочие -фероны
Очень хочется поговорить про этот препарат, т.к. постоянно слышу от мам про назначение врачом Виферона при банальных ОРВИ или простудах, или про то, что мамы САМИ ’назначают’ своим детям этот препарат.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т.е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т.д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Очень хочется поговорить про этот препарат, т.к. постоянно слышу от мам про назначение врачом Виферона при банальных ОРВИ или простудах, или про то, что мамы САМИ ’назначают’ своим детям этот препарат.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т.е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т.д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Вранье, пользуюсь, но только аналогом Лаферобионом, так вот за 4 года, у всей семьи только начиналась температура, сразу свечку ректально ставили, ( потом еще 3 дня нужно продолжать), и ни разу ни у кого дальше не пошло, не было ни соплей ни кашля. Пока организм выработает свой интерферон, вирус в 5 раз быстрей распространится, и болезнь уже будет запущена, так как интерферон в организме начинает вырабатоваться на 2 сутки.
Малинка• 09 февраля 2015
Автор, все правильно Вы делаете. Я из Луганска, скупилась еще весной.Семья 4 человека, дети 5 и 11. Список конечно меньше, чем у Вас и набор несколько другой, но кое что из аптечки уже надо пополнить, но в городе нет-жалею, что не взяла больше. И сиропы от кашля, например, если болеет старшая, у меня выпиваются бутылками.И даже антибиотик широкого спектра пригодился, правда дедушке соседскому. И масло подсолнечное закупали ящиками на три семьи, еще по 15 грн, и сахар и муку. И летом сидя в подвале, была очень довольна, что у меня есть отипакс и нурофен, тк под бомбежками бегать в аптеку не реально. И очень довольна сейчас, что у меня есть сахар, мука и масло, когда смотрю цену в магазине, а мы сейчас не работаем и живем на этих запасах. Так что, автор, полностью одобряю.
А всем тем, кто насмехается, напоминаю, что ни от чего зарекаться нельзя. Мы тоже не верили, что война будет и людей кусками по улице будут собирать...а вон, как вышло((((
А всем тем, кто насмехается, напоминаю, что ни от чего зарекаться нельзя. Мы тоже не верили, что война будет и людей кусками по улице будут собирать...а вон, как вышло((((
Поумничка• 09 февраля 2015
Ответ дляКондуктор маршрутки
похоже как из аптеки или больницы... ножки оборудования на заднем фоне...ну точно не домашнее
Воти я о том же, просто как тут написали все верно - приколоться развести панику
Цветок Мира• 09 февраля 2015
Ответ дляБаррикадница
Вранье, пользуюсь, но только аналогом Лаферобионом, так вот за 4 года, у всей семьи только начиналась температура, сразу свечку ректально ставили, ( потом еще 3 дня нужно продолжать), и ни разу ни у кого дальше не пошло, не было ни соплей ни кашля. Пока организм выработает свой интерферон, вирус в 5 раз быстрей распространится, и болезнь уже будет запущена, так как интерферон в организме начинает вырабатоваться на 2 сутки.
именно поэтому они и запрещены по всем цивилизованном мире. Бездумное вмешательство в иммунную систему до добра не доведет.
Объясняется это тем, что организм, получив ’поддержку иммунитета’ начинает лениться и ожидает такую поддержку постоянно, не борется с вирусами и инфекциями, с которыми организм может и должен справиться и сам.
Т.е вы для своих детей воплощаете в жизнь высказывание ’шоб ты всю жизнь на одни лекарства работал’, т.к. даже с самой банальной простудой организм справиться уже сам не в состоянии.
Ну и про будущие аутоиммунные заболевания которые вызывает лаферобион вы конечно не переживаете.
Объясняется это тем, что организм, получив ’поддержку иммунитета’ начинает лениться и ожидает такую поддержку постоянно, не борется с вирусами и инфекциями, с которыми организм может и должен справиться и сам.
Т.е вы для своих детей воплощаете в жизнь высказывание ’шоб ты всю жизнь на одни лекарства работал’, т.к. даже с самой банальной простудой организм справиться уже сам не в состоянии.
Ну и про будущие аутоиммунные заболевания которые вызывает лаферобион вы конечно не переживаете.
Цветок Мира• 09 февраля 2015
Ответ дляAdmin
Предлагаю еще пойти пачек 40 соли купить и десятка два мешков сахара. Муки, макарон- тоже можно в мешках, проще переносить с места на место, литров 20 масла подсолнечного (оно тоже не пропадает), ну и консерв разных. Ну и обязательно еще туалетной бумаги рулонов 100, салфетки не нужно- это марнотратство, а насчет прокладок подумайте.
И главное успеть, а то уже очень скоро, вот прям уже, иначе все, хана. Удачи.
И главное успеть, а то уже очень скоро, вот прям уже, иначе все, хана. Удачи.
очень поддерживаю туалетную бумагу! Для нее конечно придется выделить отдельную комнату, но как-то уж ужметесь ради запасов
Мама Марка• 09 февраля 2015
Ну вы даете пипец, у меня аптек 5 в округе, в разные захожу по мере необходомости, нигде людей много нет никто ничего не скуповывает, цены за последние пару месяцев одинаковые, купила для деток Парацетамол и Нурофен Борщаговский, да от кашля пару сиропов и капли в нос, все.
Барышня_Смольный• 09 февраля 2015
Частично поддерживаю автора. Правда, выбор препаратов неудачный, много чего ненужного и бесполезного.
Заметила, что если в путешествие взять максимально полную аптечку, предусмотрев абсолютно все возможные болячки, то никто не заболеет:)) Так и у Вас - желаю, чтобы ничего из этого не пригодилось, а значит здоровья Вам и вашей семье на ближайшие 2-3 года.
Заметила, что если в путешествие взять максимально полную аптечку, предусмотрев абсолютно все возможные болячки, то никто не заболеет:)) Так и у Вас - желаю, чтобы ничего из этого не пригодилось, а значит здоровья Вам и вашей семье на ближайшие 2-3 года.
Матраскин Брат• 09 февраля 2015
Дорогие детские антибиотики - они в порошке, нужно разводить водой. Еще Нифураксазид,ентерол,электролит - от кишечного расстройства- нужна вещь.
Samoylenkon• 09 февраля 2015
Ответ дляGemma
это называется ’выбросили на ветер’ 1000 гривен
Ну Вы же знаете ситуацию, может у автора болезненные дети/члены семьи...
Я в прошлом году так в начале подорожания закупилась, потому что детей в сад повела, так болели все! сначала дети, потом я, затем муж и потом дети выходили в сад и начиналось по новой... это было рекордное количество болезней...
Теперь так не делаю, этой зимой не вожу в сад детей, закупаться отпала необхлдимость, разве что-то из подручных средста: крем спасатель, от головой боли...
Я в прошлом году так в начале подорожания закупилась, потому что детей в сад повела, так болели все! сначала дети, потом я, затем муж и потом дети выходили в сад и начиналось по новой... это было рекордное количество болезней...
Теперь так не делаю, этой зимой не вожу в сад детей, закупаться отпала необхлдимость, разве что-то из подручных средста: крем спасатель, от головой боли...
Пончик Солнечный• 09 февраля 2015
Я только Противозачаточных сегодня три пачки взяла где в нете нашла по старой цене, потому как по новой они уже 500грн
Праздничный сервиз• 09 февраля 2015
Ответ дляМеня прет))
чикануться можно....я за свои 36 лет столько не выпила. Зачем вам столько лекарства????? там же срок годности. Потом будете пить чтоб не пропало?
поделится с соседями и родственниками
фрау Гитта• 09 февраля 2015
Ответ дляБаррикадница
А зачем покупаете нурофен, тем более детский, разве не знаете что ибупрофен запрещен к приему детям во всем мире , он вызывает инсульт, и оооочень токсичен. Были в Италии и малая приболела, зашла в аптеку спросила ибупрофен детский, так на меня посмотрели как на смертницу, говорят он у нас запрещен. Я не поняла, дома залезла в интернет и почитала...и весь выбросила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а чем там сбивают температуру, у меня много всего но нурофен на 1 месте))
Alena_Kunica_• 09 февраля 2015
Автор, ав общем аптечка дома на все случаи жизни- это правильно и грамотно. Но она у Вас явно не доработана. Там не хватает много чего. Помониторьте гугл, там есть очень приличные списки.
Люблю ХОЛОСТЯКА• 09 февраля 2015
Ответ дляЦветок Мира
именно поэтому они и запрещены по всем цивилизованном мире. Бездумное вмешательство в иммунную систему до добра не доведет.
Объясняется это тем, что организм, получив ’поддержку иммунитета’ начинает лениться и ожидает такую поддержку постоянно, не борется с вирусами и инфекциями, с которыми организм может и должен справиться и сам.
Т.е вы для своих детей воплощаете в жизнь высказывание ’шоб ты всю жизнь на одни лекарства работал’, т.к. даже с самой банальной простудой организм справиться уже сам не в состоянии.
Ну и про будущие аутоиммунные заболевания которые вызывает лаферобион вы конечно не переживаете.
Объясняется это тем, что организм, получив ’поддержку иммунитета’ начинает лениться и ожидает такую поддержку постоянно, не борется с вирусами и инфекциями, с которыми организм может и должен справиться и сам.
Т.е вы для своих детей воплощаете в жизнь высказывание ’шоб ты всю жизнь на одни лекарства работал’, т.к. даже с самой банальной простудой организм справиться уже сам не в состоянии.
Ну и про будущие аутоиммунные заболевания которые вызывает лаферобион вы конечно не переживаете.
Ну простішеш випити таблетку, 3-5 раз на рік) а потім і незнаю скільки. Чим раз поболіти і вілікуватись, без вмішування в імунітет
Мамулька• 09 февраля 2015
Ответ дляЧики-брык
я кстати сегодня была в Ашане...заметила много полупустых прилавков...за выходные народ разгреб...даже лимонной кислоты не смогла купить...жесть....
у меня и мысли не было что-то про запас покупать, тем более лекарства...дура я??
у меня и мысли не было что-то про запас покупать, тем более лекарства...дура я??
У меня тоже периодически возникает такая мысль кто дурной я что ни чем не затариваюсь впрок или те кто затаривается. Соль тоже летом не скупала, а обошлась той пачкой что была.
бювет_в_обед• 09 февраля 2015
Ответ дляПончик Солнечный
Я только Противозачаточных сегодня три пачки взяла где в нете нашла по старой цене, потому как по новой они уже 500грн
я свои сегодня за 240 купила,сначала шок,а потом молча забрала,что нас дальше ждет?
Муроводчица• 09 февраля 2015
Автор, я Вас поддерживаю. Я бы еще купила хлорфилипт в растворе, стоматадин, Спасатель, Пантенол, Диклофенак (мазь и ампулы), ношпу и Регидрон.
По поводу малины, смородины с сахаром и травок. У меня одна сотрудница в аптеку не ходила, ребенка практически народными методами лечила. Через месяц после выхода на работу у ребенка ОРВИ. Дали ей больничный, назначили лечение. Разумеется мама лечила травами, медом, вареньем и т.д. И мама так гордо врачу-педиатру об этом и сказала. В итоге закрыли ей больничный с отметкой о нарушении режима, выдали неоплачиваемую справку, сказали в сад не выпишут до полного выздоровления ребенка - хоть месяц лечи, но за свой счет.
Вот многие так - готовы и не давать лекарства, а медом лечить, только педиатру и государству нашему плевать на наши желания.
По поводу малины, смородины с сахаром и травок. У меня одна сотрудница в аптеку не ходила, ребенка практически народными методами лечила. Через месяц после выхода на работу у ребенка ОРВИ. Дали ей больничный, назначили лечение. Разумеется мама лечила травами, медом, вареньем и т.д. И мама так гордо врачу-педиатру об этом и сказала. В итоге закрыли ей больничный с отметкой о нарушении режима, выдали неоплачиваемую справку, сказали в сад не выпишут до полного выздоровления ребенка - хоть месяц лечи, но за свой счет.
Вот многие так - готовы и не давать лекарства, а медом лечить, только педиатру и государству нашему плевать на наши желания.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
полный неадекват!