Радость моя• 10 марта 2015
Юристы и врачи. Если больной умирает дома, можно ли отказаться от вскрытия?
Ситуация следующая: болезнь недавно выявлена, быстротекущая. Больной нетранспортабелен, лежачий, сам ни повернуться, ни подняться не может, но в сознании, в здравом уме. Участковый врач (была замена, т.к. участковый был в отпуске сначала, потом на больничном) потребовал немедленной госпитализации (диагноз гангрена), но больной отказался и врач зафиксировал отказ от госпитализации в карточке больного, подпись вместо больного поставил член семьи, который находился рядом (больной не может писать, есть самостоятельно и что-либо делать руками).
Не будет ли проблем у членов семьи после смерти после смерти больного?
Можно ли отказаться от вскрытия (мы и так знаем причину), есть ли способ?
Спасибо за помощь.
Не будет ли проблем у членов семьи после смерти после смерти больного?
Можно ли отказаться от вскрытия (мы и так знаем причину), есть ли способ?
Спасибо за помощь.
показать весь текст
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Можно. При наличии на руках медицинских документов с четким диагнозом. Выезжает судмедэксперт на дом с милицией, даст бумагу, с которой пойдете к участковому врачу, он выпишет справку о смерти.
На месте с судмедэкспертом договаривайтесь, только он решает этот вопрос.
На месте с судмедэкспертом договаривайтесь, только он решает этот вопрос.
Большое спасибо за совет!
Ответ дляМэри Попкинс
Всегда и везде на труп выезжает милиция с врачом - судебно-медицинским экспертом. Терапевт - вторично, после разрешения судебной экспертизы.
смерть констатирует врач (участковый, неотложка - не важно)
судмедэксперт не констатирует смерть, он приезжает с милицией и смотрит, чтобы смерть была ненасильственной
участковый терапевт выдает медицинское свидетельство о смерти
судмедэксперт не констатирует смерть, он приезжает с милицией и смотрит, чтобы смерть была ненасильственной
участковый терапевт выдает медицинское свидетельство о смерти
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
Да, я в курсе. Именно поэтому и задала вопрос.
Вот я Вам механизм и объясняю. Я судмедэксперт.
Белый Лосик• 10 марта 2015
Если вызовете милицию, которая приезжает с экспертом, то он Вам назовет массу причин, по которым нужно вскрывать, так как это его ’клиент’, извините за реалии. Если стоит на диспансергом учете, идите к врачу, который лечил и он выдаст справку. Это действительно бизнес, как выше писали. Если следак выпишет постаноаление, вскрывать будут без вариантом - постанова вносится в реестр.
Уси Пуси• 10 марта 2015
вызываете скорую, по факту смерти или начала агонии, они фиксируют смерть и .. указывают на их взгляд причину
с этим идете по конторам и хороните
с этим идете по конторам и хороните
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляLyubov_ya
если на протяжении последних 6 мес человек обращался в больницу и диагноз ставили серьезный, то можно без вскрытия. Приходит участковый -фотографирует тело (есть/нету синяки на теле) и вместе с участковым терапевтом пишут вам нужную бумажку. Но если есть какие то синяки/повреждения кожного покрова которые можно принять как побои (ну а вдруг забили до смерти) или же человек ничем не болел либо же в больницу официально не обращался то без вскрытие не обойтись
Нет 6 месяцев((. Есть чуть больше месяца((... Быстротекущий процесс вследствие сахарного диабета, о котором никто и не подозревал. Все мгновенно.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляGemma
смерть констатирует врач (участковый, неотложка - не важно)
судмедэксперт не констатирует смерть, он приезжает с милицией и смотрит, чтобы смерть была ненасильственной
участковый терапевт выдает медицинское свидетельство о смерти
судмедэксперт не констатирует смерть, он приезжает с милицией и смотрит, чтобы смерть была ненасильственной
участковый терапевт выдает медицинское свидетельство о смерти
))) вопрос был - можно ли обойтись без вскрытия.
Констатации смерти скорой помощью или терапевтом от вскрытия не освобождает.
Констатации смерти скорой помощью или терапевтом от вскрытия не освобождает.
Фокус-Покус• 10 марта 2015
Ответ дляУси Пуси
вызываете скорую, по факту смерти или начала агонии, они фиксируют смерть и .. указывают на их взгляд причину
с этим идете по конторам и хороните
с этим идете по конторам и хороните
скорая вызывает милицию на любого умершего.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
Нет 6 месяцев((. Есть чуть больше месяца((... Быстротекущий процесс вследствие сахарного диабета, о котором никто и не подозревал. Все мгновенно.
Если есть дома карточка с ясно без вопросов выставленных диагнозом, и при этом нет на теле телесных повреждений, после смерти вызывание милицию, милиция приезжает с судмедэкспертом, и на основании меддокументов врач выдаёт разрешение на получение справки о смерти у врача-терапевта. С этим письмом идете в поликлинику и терапевт выпишет справку о смерти. Дальше стандартные похороны.
Белый Лосик• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
))) вопрос был - можно ли обойтись без вскрытия.
Констатации смерти скорой помощью или терапевтом от вскрытия не освобождает.
Констатации смерти скорой помощью или терапевтом от вскрытия не освобождает.
Правильно. И скорая обязана вызвать милицию. Чаще всего выезжает эксперт, который и констатирует смерть, осматривает на предмет видимых телесных повреждений. Еще нужно учесть, как скоро будут хоронить. Если ждут родственников день-два, то лучше вскрывать.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляБелый Лосик
Правильно. И скорая обязана вызвать милицию. Чаще всего выезжает эксперт, который и констатирует смерть, осматривает на предмет видимых телесных повреждений. Еще нужно учесть, как скоро будут хоронить. Если ждут родственников день-два, то лучше вскрывать.
Совершенно верно.
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляБелый Лосик
Правильно. И скорая обязана вызвать милицию. Чаще всего выезжает эксперт, который и констатирует смерть, осматривает на предмет видимых телесных повреждений. Еще нужно учесть, как скоро будут хоронить. Если ждут родственников день-два, то лучше вскрывать.
Никто никого не будет ждать. Все близкие здесь. Хотим избежать лишних проблем.
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Если есть дома карточка с ясно без вопросов выставленных диагнозом, и при этом нет на теле телесных повреждений, после смерти вызывание милицию, милиция приезжает с судмедэкспертом, и на основании меддокументов врач выдаёт разрешение на получение справки о смерти у врача-терапевта. С этим письмом идете в поликлинику и терапевт выпишет справку о смерти. Дальше стандартные похороны.
Спасибо.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
Белый Лосик• 10 марта 2015
Мой Вам совет, спросите заранее у лечащего врача, он все расскажет- достаточно ли данных для установления причины смерти без вскрытия. Естесстсвенно, при условии отсутствия повреждений (кровоподтеки, ссадины, переломы)
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
Спасибо.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
Конечно, вам было бы проще. Если он умирает в больнице, будет вскрытие в патанатомии, это проще для родственников, свидетелями быть не придётся, забираете тело из больничного морга и все. А если дома, придётся или через судебку, или через терапевта, но по-любому этот вопрос решает только врач-судмедэксперт, которые приедет на вызов милиции.
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Конечно, вам было бы проще. Если он умирает в больнице, будет вскрытие в патанатомии, это проще для родственников, свидетелями быть не придётся, забираете тело из больничного морга и все. А если дома, придётся или через судебку, или через терапевта, но по-любому этот вопрос решает только врач-судмедэксперт, которые приедет на вызов милиции.
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
Диагноз: сахарный диабет и следствие: гангрена.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Да, если на момент наступления смерти на теле будет хоть какой-нибудь кровоподтек или что-то ещё, не от проведения медицинских манипуляций, а любого другого происхождения, - судебного вскрытия не избежать никак.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
Диагноз: сахарный диабет и следствие: гангрена.
С этим диагнозом обычно умирают дома, в стационаре только после операций по ампутации конечностей и т.д., как последствия этого диагноза.
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Конечно, вам было бы проще. Если он умирает в больнице, будет вскрытие в патанатомии, это проще для родственников, свидетелями быть не придётся, забираете тело из больничного морга и все. А если дома, придётся или через судебку, или через терапевта, но по-любому этот вопрос решает только врач-судмедэксперт, которые приедет на вызов милиции.
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
И да, насильно госпитализовать тоже никто не сможет, можно только уговорить по-хорошему. Если человек остаётся в здравом уме, конечно. Какой диагноз? Возможно с этим диагнозом просто нет необходимости держать в стационаре, поэтому вам там мягко отказали...
Там есть необходимость. Нужно было отрезать ногу. Больной не хочет, но она уже частями сама отваливается... Перевязки делает частный домашний врач, друг семьи. Других врачей больной Категорически не допускает: кричит диким криком((( Убеждать и уговаривать бесполезно. Больной сам врач по профессии. И не доверяет ВСЕМ врачам поэтому (его слова).
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
С этим диагнозом обычно умирают дома, в стационаре только после операций по ампутации конечностей и т.д., как последствия этого диагноза.
О ампутации он как раз отказался, ссылается на то, что когда-то ему делали операцию под наркозом (40 лет тому назад) и якобы еле откачали.
Мэри Попкинс• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
О ампутации он как раз отказался, ссылается на то, что когда-то ему делали операцию под наркозом (40 лет тому назад) и якобы еле откачали.
Если ещё предлагают операцию, нужно оперировать. Это может продлить жизнь на годы...
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Да, если на момент наступления смерти на теле будет хоть какой-нибудь кровоподтек или что-то ещё, не от проведения медицинских манипуляций, а любого другого происхождения, - судебного вскрытия не избежать никак.
Спасибо.
Больной слишком слаб. У него начались желудочные кровотечения. Вторые сутки не принимает никакую еду, рвет ведрами... Уже не жалуется на боль, хоть и гниет заживо, настолько ослаб.
Больной слишком слаб. У него начались желудочные кровотечения. Вторые сутки не принимает никакую еду, рвет ведрами... Уже не жалуется на боль, хоть и гниет заживо, настолько ослаб.
автор
Радость моя
• 10 марта 2015
Ответ дляМэри Попкинс
Если ещё предлагают операцию, нужно оперировать. Это может продлить жизнь на годы...
Невозможно. Очень тяжелый характер. И в сознании все время. Сильное сердце. Я еще такого не видела. Морфий не колем. Инсулин пару раз за все время пришлось колоть. Держится за счет чего - не понимаем... Сдают остальные органы, похоже.
пышка_мышка• 10 марта 2015
Ответ дляРадость моя
Спасибо.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
Нам бы избежать лишних проблем. Мы бы госпитализировали, но даже зав.поликлиникой говорит: если больной в здравом уме и в сознании, и отказывается от госпитализации, то мы не имеем права его забрать.
Если бы можно было госпитализировать, нам было бы намного проще... Но больной кричит, истерит и это нереально осуществить.
лечащий врач,как минимум,раз в две недели должен быть у вас,делать в карточке запись,о течении болезни и состоянии.порядок был такой если больной умирает с 8-00 до 15-00-то на констатацию смерти приходит участковый,в остальное время-скорая помощь,если хронический,тяжелобольной,регулярно наблюдающийся-без вскрытия.но в каждом регионе правит свои судмедэксперты.
Любимка-анонимка• 10 марта 2015
Ответ дляпышка_мышка
лечащий врач,как минимум,раз в две недели должен быть у вас,делать в карточке запись,о течении болезни и состоянии.порядок был такой если больной умирает с 8-00 до 15-00-то на констатацию смерти приходит участковый,в остальное время-скорая помощь,если хронический,тяжелобольной,регулярно наблюдающийся-без вскрытия.но в каждом регионе правит свои судмедэксперты.
Лечащий, участковый, не посетил ни разу, она то на курсах, то на больничном - все время приходила замена, в связи с этим мы вынуждены были обратиться к завполиклиникой, но уже прошло с тех пор 2 недели, а она так к нам и не пришла, что можно сдалть? В прокуратуру идти?
пышка_мышка• 10 марта 2015
а вам без разницы кто придет,лишь бы осмотр и запись врача,а потом с карточкой к заве.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу