Разгуляшка• 05 апреля 2015
Где для вас начинается бедность?
Навеяно темой о наушниках, поэтому очередной антинищебродский пост.
Я жила в другой стране, где цены на еду, одежду, лекарства, медицинскую помощь существенно ниже, чем в Украине, а на транспорт, комунальные услуги и хорошее образование - существенно выше. В 2007-2010 годах (а цены в то время были ниже, чем сейчас, и там и здесь) семья из 4-5 человек с доходами 400 долларов на всю семью считалась очень бедной, нищей, и могла получать определенную нефинансовую помощь от благотворительных организаций, с доходами до 1000-1200 долларов на семью - бедной.
В посте о наушниках доход семьи на 4 человек 6000 грн, то есть 240 долларов. В моем понимании это крайняя бедность (как и пенсии 1300 грн, поэтому давайте не будем здесь писать о пенсионерах и нетрудоспособных). Но многие отписавшиеся в теме поддержали автора в том, что доход семьи нормальный, и маме вовсе не нужно напрягать себя заработками.
У меня лично полтора года назад на семью из 4 человек уходило 8000 грн на обеспечение БАЗОВЫХ потребностей (модная обежда, дорогая обувь, гаджеты, бытовая техника, отпуска и поездки, помощь родителям сюда не включены).
Как? Как можно считать, что 6000 грн на семью сегодня в Киеве - это не крайняя бедность с перспективами в один прекрасный день свалиться за черту бедности, в нищету?
Какую сумму в месяц вы считаете (на человека в крупном украинском городе) достаточной для более-менее достаточного удовлетворения своих минимальных потребностей?
Добавлю про страну, упомянутую выше. Там на сегодншний день нет социальных лифтов, и человек, родившийся в бедной семье, никогда не станет даже средним классом - не позволит ни система образования, ни другие социальные системы. К чему мы сейчас семимильными шагами идем и в Украине.
Я жила в другой стране, где цены на еду, одежду, лекарства, медицинскую помощь существенно ниже, чем в Украине, а на транспорт, комунальные услуги и хорошее образование - существенно выше. В 2007-2010 годах (а цены в то время были ниже, чем сейчас, и там и здесь) семья из 4-5 человек с доходами 400 долларов на всю семью считалась очень бедной, нищей, и могла получать определенную нефинансовую помощь от благотворительных организаций, с доходами до 1000-1200 долларов на семью - бедной.
В посте о наушниках доход семьи на 4 человек 6000 грн, то есть 240 долларов. В моем понимании это крайняя бедность (как и пенсии 1300 грн, поэтому давайте не будем здесь писать о пенсионерах и нетрудоспособных). Но многие отписавшиеся в теме поддержали автора в том, что доход семьи нормальный, и маме вовсе не нужно напрягать себя заработками.
У меня лично полтора года назад на семью из 4 человек уходило 8000 грн на обеспечение БАЗОВЫХ потребностей (модная обежда, дорогая обувь, гаджеты, бытовая техника, отпуска и поездки, помощь родителям сюда не включены).
Как? Как можно считать, что 6000 грн на семью сегодня в Киеве - это не крайняя бедность с перспективами в один прекрасный день свалиться за черту бедности, в нищету?
Какую сумму в месяц вы считаете (на человека в крупном украинском городе) достаточной для более-менее достаточного удовлетворения своих минимальных потребностей?
Добавлю про страну, упомянутую выше. Там на сегодншний день нет социальных лифтов, и человек, родившийся в бедной семье, никогда не станет даже средним классом - не позволит ни система образования, ни другие социальные системы. К чему мы сейчас семимильными шагами идем и в Украине.
показать весь текст
Я_канеша_извиняюсь• 05 апреля 2015
Ответ дляСпелый баклажан
у меня есть немного лишнего веса, комплексую. это как-то влияет на качество моих мозгов?
Абсолютно не влияет.) Комплексы долой, а лучше над ними работать. Вес - это не приговор, от него можно избавиться.
Фрося_Бурлакова• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Да. Из двух одинаково хороших айтишников возьмут того, у кого связи.
Ха-ха-ха! Сразу видно, что вы об айтишниках только на советчице читаете. Мой муж проджект-менеджер, тим-лид. Пару раз в месяц присутствует на собеседованиях при приеме на работу новых людей. При всем сегодняшнем кризисе в их фирме КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает специалистов. Более того, так как фирма на аутсосрсе, эйчары - иностранцы. Вы думаете, им дадут 100 долларов подкупа ’те, у кого связи’? Кого только в фирме мужа нет - и студенты старших курсов, и недавно нанятые талантливые ребята из Луганска и Донецка - их что, за связи взяли?
Пукимончиг• 05 апреля 2015
Ответ дляИдууу--уууу блин
ну я уже накинула на кашель, к примеру.
Сама не даю ребу ни противовирусные, ни аб без оак и т.п.
Сама не даю ребу ни противовирусные, ни аб без оак и т.п.
Я поняла, я с вами согласна, что при все включено хватит 1000 грн, а не 2 тыс, а если не страдать фигней и дать себе отлежаться, то можно и в минимум вложиться.
Форточка с диоптриями• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Вы, наверное, не вникли в мой пост. Одинаково хороших.. Есть очень хорошие места работы, а есть запредельно хорошие, где зп в десятках тысяч долларах.
Вникла.
Если его не возьмут в одну фирму - он пойдет работать в другую.
У меня есть знакомые, которые ушли с фирм с очень большой з/п в другие фирмы, где з/п просто большая.
Просто потому, что 1) ему надоело летать в командировки, 2) ему надоело задерживаться на работе и годами откладывать отпуск.
Не все хотят мега-зарплату. Многие хотят ещё иметь время, чтобы тратить эту зарплату.
Если его не возьмут в одну фирму - он пойдет работать в другую.
У меня есть знакомые, которые ушли с фирм с очень большой з/п в другие фирмы, где з/п просто большая.
Просто потому, что 1) ему надоело летать в командировки, 2) ему надоело задерживаться на работе и годами откладывать отпуск.
Не все хотят мега-зарплату. Многие хотят ещё иметь время, чтобы тратить эту зарплату.
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляПацака-задирака
это влияет на качество вашей жизни и на подачу себя.
Я тоже комплексую и тоже не умела себя подать. И моя оценка как специалиста, в том числе из-за этого, сильно страдала.
В один момент, вместо рассылки резюме и хождения по собеседованиям, я решила работать дома, тем более когда-то уже пробовала себя на этом поприще.
Сначала мне повезло, я нашла сразу очень хорошую работу на удаленку. И там первые пару месяцев работала просто с большой благодарностью за очень хорошую зарплату. Но потом, в разговоре с мои редактором, оказалось что меня очень ценят и мои статьи подают как образец новым сотрудникам. Вобщем, за одну беседу я получила столько комплиментов своему профессионализму, что для меня это было в какой-то степени шоком, но очень приятным. После этого проработала в этой компании еще год, но потом они, к сожалению, приостановили деятельность.
Стала искать новую работу, но рынок труда в этой сфере оказался переполнен, из-за чего оплата упала ниже плинтуса. Я не хотела браться за работу с оплатой в 17!!! раз ниже, чем мне платили еще вчера. В итоге нашла средней паршивости вариант и работала там нехотя, чисто на еду подрабатывала, уделяя основное время самообразованию по другой специальности. Поэтому для меня снова оказалось сюрпризом, когда мне сказали - бери статьи, может сдавать их позже срока, можешь нарушать правила, установленные для всех. Главное бери, потому что твои - лучшие, и мы лучше будем ждать от тебя работу неделю, чем получать вовремя некачественную и неинтересную работу от других.
Сейчас я живу где-то в черте бедности, потому что 4 дня из 5 рабочих в неделю посвещаю самообразованию, и только 1-2 дня работаю. Но ситуация скоро изменится и кроме качественного копирайта, я уже смогу предложить услуги контент-менеджера со знаниями систем управления контентом изнутри и с хорошими базовыми знаниями веб-дизайна. А это уже будет огромный плюс.
Но теперь я уже не соглашусь на оплату ниже средней, потому что сейчас знаю себе цену.
Я тоже комплексую и тоже не умела себя подать. И моя оценка как специалиста, в том числе из-за этого, сильно страдала.
В один момент, вместо рассылки резюме и хождения по собеседованиям, я решила работать дома, тем более когда-то уже пробовала себя на этом поприще.
Сначала мне повезло, я нашла сразу очень хорошую работу на удаленку. И там первые пару месяцев работала просто с большой благодарностью за очень хорошую зарплату. Но потом, в разговоре с мои редактором, оказалось что меня очень ценят и мои статьи подают как образец новым сотрудникам. Вобщем, за одну беседу я получила столько комплиментов своему профессионализму, что для меня это было в какой-то степени шоком, но очень приятным. После этого проработала в этой компании еще год, но потом они, к сожалению, приостановили деятельность.
Стала искать новую работу, но рынок труда в этой сфере оказался переполнен, из-за чего оплата упала ниже плинтуса. Я не хотела браться за работу с оплатой в 17!!! раз ниже, чем мне платили еще вчера. В итоге нашла средней паршивости вариант и работала там нехотя, чисто на еду подрабатывала, уделяя основное время самообразованию по другой специальности. Поэтому для меня снова оказалось сюрпризом, когда мне сказали - бери статьи, может сдавать их позже срока, можешь нарушать правила, установленные для всех. Главное бери, потому что твои - лучшие, и мы лучше будем ждать от тебя работу неделю, чем получать вовремя некачественную и неинтересную работу от других.
Сейчас я живу где-то в черте бедности, потому что 4 дня из 5 рабочих в неделю посвещаю самообразованию, и только 1-2 дня работаю. Но ситуация скоро изменится и кроме качественного копирайта, я уже смогу предложить услуги контент-менеджера со знаниями систем управления контентом изнутри и с хорошими базовыми знаниями веб-дизайна. А это уже будет огромный плюс.
Но теперь я уже не соглашусь на оплату ниже средней, потому что сейчас знаю себе цену.
аж захотелось Ваши статьи почитать ))))) киньте ссылкой, пожалуйста
Пацака-задирака• 05 апреля 2015
Ответ дляСпелый баклажан
у меня есть немного лишнего веса, комплексую. это как-то влияет на качество моих мозгов?
и кстати, у меня тоже есть лишний вес. Много
Ради Бога, чтоб это была ваша самая большая проблема, если вы себя хорошо чувствуете и выглядите нормально, то это не причина для комплексов, особенно это не должно влиять на вашу оценку себя как личности и как специалиста. Но у многих это влияет.
Поэтому я и говорю, нужно комплексы свои перебороть, переборете неприятие себя в этом весе, уже будете меньше комплексовать что не потянете вот ту работу.
Ну или худейте, если чувствуете, что не сможете себя полюбить и принять такой, какая вы есть сейчас.
Ради Бога, чтоб это была ваша самая большая проблема, если вы себя хорошо чувствуете и выглядите нормально, то это не причина для комплексов, особенно это не должно влиять на вашу оценку себя как личности и как специалиста. Но у многих это влияет.
Поэтому я и говорю, нужно комплексы свои перебороть, переборете неприятие себя в этом весе, уже будете меньше комплексовать что не потянете вот ту работу.
Ну или худейте, если чувствуете, что не сможете себя полюбить и принять такой, какая вы есть сейчас.
Фрося_Бурлакова• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Вы, наверное, не вникли в мой пост. Одинаково хороших.. Есть очень хорошие места работы, а есть запредельно хорошие, где зп в десятках тысяч долларах.
Ну в десятках тысяч долларов - это вы советчицы перечитались. А вот стандартные хорошие зарплаты в айти секторе на аутсорсе - 3-5 тыс долларов - получают и вчерашние студенты, и завтрашние пенсионеры, и бывшие сотрудники НИИ, и пацаны, приехавшие из зоны АТО - и не за связи, а за мозги. Еще раз спрошу - вы считаете, эйчары из Штатов соблазнятся тестем-прокурором или парой сотен долларов взятки?
Идууу--уууу блин• 05 апреля 2015
Ответ дляПукимончиг
Я поняла, я с вами согласна, что при все включено хватит 1000 грн, а не 2 тыс, а если не страдать фигней и дать себе отлежаться, то можно и в минимум вложиться.
мгм, это уже фанатизм, когда тем же биджи предпочитают ЭККО и пишут, что, мол, кто не берет их - бедный
Пацака-задирака• 05 апреля 2015
Ответ дляСпелый баклажан
аж захотелось Ваши статьи почитать ))))) киньте ссылкой, пожалуйста
ой, не думаю, что это уместно будет здесь
Я_канеша_извиняюсь• 05 апреля 2015
Ответ дляФрося_Бурлакова
Ха-ха-ха! Сразу видно, что вы об айтишниках только на советчице читаете. Мой муж проджект-менеджер, тим-лид. Пару раз в месяц присутствует на собеседованиях при приеме на работу новых людей. При всем сегодняшнем кризисе в их фирме КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает специалистов. Более того, так как фирма на аутсосрсе, эйчары - иностранцы. Вы думаете, им дадут 100 долларов подкупа ’те, у кого связи’? Кого только в фирме мужа нет - и студенты старших курсов, и недавно нанятые талантливые ребята из Луганска и Донецка - их что, за связи взяли?
О боги, как вы уже все достали с этими айтишниками. Соль земли.)) У нас с Вами абсолютно разные представления.. И займитесь своей карьерой, а то на таких крутых фирмах найдутся Советчицы, которые оттяпают Вашего ботаника за 5 сек.))
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Абсолютно не влияет.) Комплексы долой, а лучше над ними работать. Вес - это не приговор, от него можно избавиться.
ну мне же написали выше, что есть, наверное, и комплексы в других сферах жизни)))))) или что-то другое имелось в виду?
Миссис Буркул• 05 апреля 2015
Ответ дляЛетаЙущаЙа АшЫпка
А о какой стране идет речь? просто интересно)
скорее всего США
там из грязи в князи пробиться почти нереально
а еще в Индии, но по другим причинам )
там из грязи в князи пробиться почти нереально
а еще в Индии, но по другим причинам )
Фрося_Бурлакова• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
О боги, как вы уже все достали с этими айтишниками. Соль земли.)) У нас с Вами абсолютно разные представления.. И займитесь своей карьерой, а то на таких крутых фирмах найдутся Советчицы, которые оттяпают Вашего ботаника за 5 сек.))
Мил мой человек, я кандидат физматнаук, начальник отдела саппорта на другой крупной айтифирме, обломайтесь:). Моя зарплата ненамного меньше зарплаты мужа, и меня с таким же успехом могут оттяпать:).
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляПацака-задирака
ой, не думаю, что это уместно будет здесь
а можно тогда на почту: taliesia@mail.ru
пожалуйста))) очень интересно, тем более что я сама журналист по образованию, долго время писала
пожалуйста))) очень интересно, тем более что я сама журналист по образованию, долго время писала
Я_канеша_извиняюсь• 05 апреля 2015
Ответ дляФрося_Бурлакова
Мил мой человек, я кандидат физматнаук, начальник отдела саппорта на другой крупной айтифирме, обломайтесь:). Моя зарплата ненамного меньше зарплаты мужа, и меня с таким же успехом могут оттяпать:).
Сомневаюсь) или Вы падки на альфонсов?)
Пацака-задирака• 05 апреля 2015
Ответ дляСпелый баклажан
а можно тогда на почту: taliesia@mail.ru
пожалуйста))) очень интересно, тем более что я сама журналист по образованию, долго время писала
пожалуйста))) очень интересно, тем более что я сама журналист по образованию, долго время писала
ок, на почту могу)
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляПростоваля
Луцк
нехилые у вас в Луцке запросы - 15 тыс. на человека
мы в Киеве вдвоем на 6 живем и радуемся
раньше было 10, но то было раньше
мы в Киеве вдвоем на 6 живем и радуемся
раньше было 10, но то было раньше
Форточка с диоптриями• 05 апреля 2015
Ответ дляФрося_Бурлакова
Ха-ха-ха! Сразу видно, что вы об айтишниках только на советчице читаете. Мой муж проджект-менеджер, тим-лид. Пару раз в месяц присутствует на собеседованиях при приеме на работу новых людей. При всем сегодняшнем кризисе в их фирме КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает специалистов. Более того, так как фирма на аутсосрсе, эйчары - иностранцы. Вы думаете, им дадут 100 долларов подкупа ’те, у кого связи’? Кого только в фирме мужа нет - и студенты старших курсов, и недавно нанятые талантливые ребята из Луганска и Донецка - их что, за связи взяли?
Вот-вот.
Ещё программисты слегка балованные.
Мой муж сейчас получает не очень много как для специалиста своего класса.
Но он наконец нашел отличный коллектив, а для него комфорт на работе очень важен. Я его понимаю и поддерживаю.
Более того, ему предлагали работу с втрое более высокой з/п. Но он не захотел менять коллектив.
Ещё программисты слегка балованные.
Мой муж сейчас получает не очень много как для специалиста своего класса.
Но он наконец нашел отличный коллектив, а для него комфорт на работе очень важен. Я его понимаю и поддерживаю.
Более того, ему предлагали работу с втрое более высокой з/п. Но он не захотел менять коллектив.
Миссис Буркул• 05 апреля 2015
Ответ дляИдууу--уууу блин
а? 1218 грн в мес на 1 человека - это бедность? Это, извините, издевательство, этого, по нынешним меркам, даже на скромно-супер-экономную еду на месяц не хватит, я уже молчу о том, что человек должен хотя бы коммуналку оплатить. Одежда в эту сумму вообще никак не вписывает, а обувь тем более!!
ИМХО, по нынешним меркам нищета - ниже 2-2,5 к на человека (в зависимости от региона проживания). И моя зарплата на уровне бедности-нищеты, благо муж неплохо зарабатывает.
ИМХО, по нынешним меркам нищета - ниже 2-2,5 к на человека (в зависимости от региона проживания). И моя зарплата на уровне бедности-нищеты, благо муж неплохо зарабатывает.
Ну почему? Мне одной 1200 грн вполне хватит на хорошее питание (еще и включить двух кошек, которые питаются мясом)
Фрося_Бурлакова• 05 апреля 2015
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Сомневаюсь) или Вы падки на альфонсов?)
это вы моего мужа альфонсом назвали?
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляГЛЮкоза
Россия?
написано же - развивающаяся))
где Вы видели развитие в России?
где Вы видели развитие в России?
ГЛЮкоза• 05 апреля 2015
Ответ дляСпелый баклажан
написано же - развивающаяся))
где Вы видели развитие в России?
где Вы видели развитие в России?
Россия - развитая страна. Разве нет?
Почемучка• 05 апреля 2015
Для меня началась,наверное.Ругала сына за то,что потерял носки сегодня за 100грн.,жалко.Вчера потерял один носок обыкновенный с рынка,ничего.А сегодня Адидас жалко стало.За два дня две пары...Вот и бедность пришла,носки жалко...Потерял на соревнованиях.
Спелый баклажан• 05 апреля 2015
Ответ дляГЛЮкоза
Россия - развитая страна. Разве нет?
нет, конечно)
Я_канеша_извиняюсь• 05 апреля 2015
Ответ дляФрося_Бурлакова
это вы моего мужа альфонсом назвали?
нет, желающих оттяпать нач.отдела в годах с высокой зп.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу