Привет девочки и мальчики!
Я созрела предать огласке одну ОЧЕНЬ важную ситуации.
От вас всех хотелось бы, чтобы помогли во-первых в распространить информацию. Возможно кто-то подскажет мне выходы на нужных людей. В особенности хотелось бы сработаться с цепкими журналистами.
С одной стороны я хочу обеспечить безопасность КАЖДОГО человека (это без пафоса), с другой - наказать одного (двух/трех???) подонков.
Будет много букв. Кому интересна будет документальная база - предоставлю, материала много.
Итак, лирика или самое начало. 1997 год. Зима.
Мой муж - преподаватель университета Нефти и Газа, кафедра трубопроводов. Зарплата - мизерная и не выплачивается годами, с 1994 года организовали свою фирму (подработка) по поставке разных веществ нефтегазового профиля. Бартера, векселя - вся прелесть 90-х.
Мы жили на съемной квартире. Печное отопление (газовая печка).
Ночью нас разбудил наш щенок, который замерз и просился в туалет. Печка была ледяная. Газ гудел. Запаха не было. Мы быстро перекрыли вентиль, открыли окна и двери. До сих пор вспоминая это кровь стынет в жилах. Не много не мало наш щенок спас жизнь многоквартирному дому. Потому что если бы кто-то клацнул тумблером электрического выключателя - я бы сейчас не писала эти строки.
Справка: природный газ - взрывоопасное вещество без цвета и БЕЗ ЗАПАХА.
Чтобы предотвратить взрывы при эксплуатации в газ добавляется вещество, которое придаем ему характерный запах газа. Общее название вещества ОДОРАНТ. Их (одорантов) есть много видов.
Мы (наша фирма) ввозили в то время одорант российского производства, называемый СПМ (смесь природных меркаптанов). О другом наша промышленность не знала.
Опять немного лирики. "Что за херня???" - сказала я тогда, когда мы проветрили квартиру и отшли от шока. Почему не было ЗАПАХА??? Позвонили в Трансгаз. Те говорят - одорируем.
Начали изучать вопрос глубже. Провели много специализированных анализов в разных лабораториях. Тут не буду утомлять, суть в том, что этот СПМ - очень ненадежное вещество, при низких температурах воздуха замерзает на ГРС, запах улетучивается. Засада, короче.
Мы пошли дальше - поехали в Европу, встретились с газовиками Чехии, Польши, Венгрии, Словакии. Узнали чем одорируют они. Оказалось, что есть более надежные и безопасные вещества (СМП по анализам показал большое содержание метанола - смертельно опасного соединения).
Мы вышли на производителей (их в мире всего два), организовали презентацию на украинском рынке и было принято решение перевести нашу систему на европейские одоризаторы (одни из самых дешевых, но лучше СПМ).
Мы подписали дилерские договора с производителями и работали в этой нише рынка. Звезд с неба не хватали, рентаьельность порядка 5-10% стояла. В общем твердый средний класс по заработкам. Квартира, машина, дача. Отпуск - не всегда (были попандосы на курсовых разницах: закупка в евро, реализация в гривне по зафиксированной на тендере цене, рассчет - послеплата в течении даже года бывало). Особо не жаловались, но и олигархами не стали.
По поводу откатов и прочих прелестей тоже было разное. Поначалу, когда были профи-газовики в системе, об этом речи не было. После 2004 и вхождения в систему "кума-брата-свата" началось всякое. Апогея оно достигло в 2008-2010 годах.
С этого места как раз самое интересное.
Некто Кирпот Алексей Иванович (Укртрансзаз, первый зам) вызвал нас "на ковер" и сказал, что откат минимум 10% не подымая цены. На наше ??? сказал: будете ввозить СПМ под видом европейского одоранта. Мы сказали, что это нереально по многим причинам, одна из которых - недостаток продукта СПМ. Тогда нам сказали разбавлять европейский одорант СМЕРТЕЛЬНЫМ ЯДОМ метанолом, чтобы выйти на "качество" СПМ. Мы сказали, что это исключено. Нам сказали, что нас на этом рынке не будет.
Все эти годы мы худо-бедно трепыхались, поставляя европейский одорант на Прикарпаттрансгаз.
Есть статистика МЧС по поводу аварий, связанных с эксплуатацией газа. С 2010 года возросло в РАЗЫ.
Сейчас, с вопиющими нарушениями закона про Госзакупки, мы получили уведомление о том, что акцептировали предложение другой фирмы. Которая не имеет ни контрактов с поставщиками, ни объемов продукта (у нас есть письма поставщиков).
И сейчас мне реально хреново и страшно.
Я живу в доме с газом и я не знаю какая хрень теперь будет в моей квартире и не взлетим ли мы в один прекрасный день к праотцам.
И я просто в бешенстве, что НАШ бизнес, который мы здесь сделали с нуля вот так тупо с нарушением всего и вся отбирается!!!
Да, мы будем жаловаться и судиться и поэтому я ОЧЕНЬ прошу мне помочь предать это дело максимально огласке!!!
Спасибо за терпение!!!
Я созрела предать огласке одну ОЧЕНЬ важную ситуации.
От вас всех хотелось бы, чтобы помогли во-первых в распространить информацию. Возможно кто-то подскажет мне выходы на нужных людей. В особенности хотелось бы сработаться с цепкими журналистами.
С одной стороны я хочу обеспечить безопасность КАЖДОГО человека (это без пафоса), с другой - наказать одного (двух/трех???) подонков.
Будет много букв. Кому интересна будет документальная база - предоставлю, материала много.
Итак, лирика или самое начало. 1997 год. Зима.
Мой муж - преподаватель университета Нефти и Газа, кафедра трубопроводов. Зарплата - мизерная и не выплачивается годами, с 1994 года организовали свою фирму (подработка) по поставке разных веществ нефтегазового профиля. Бартера, векселя - вся прелесть 90-х.
Мы жили на съемной квартире. Печное отопление (газовая печка).
Ночью нас разбудил наш щенок, который замерз и просился в туалет. Печка была ледяная. Газ гудел. Запаха не было. Мы быстро перекрыли вентиль, открыли окна и двери. До сих пор вспоминая это кровь стынет в жилах. Не много не мало наш щенок спас жизнь многоквартирному дому. Потому что если бы кто-то клацнул тумблером электрического выключателя - я бы сейчас не писала эти строки.
Справка: природный газ - взрывоопасное вещество без цвета и БЕЗ ЗАПАХА.
Чтобы предотвратить взрывы при эксплуатации в газ добавляется вещество, которое придаем ему характерный запах газа. Общее название вещества ОДОРАНТ. Их (одорантов) есть много видов.
Мы (наша фирма) ввозили в то время одорант российского производства, называемый СПМ (смесь природных меркаптанов). О другом наша промышленность не знала.
Опять немного лирики. "Что за херня???" - сказала я тогда, когда мы проветрили квартиру и отшли от шока. Почему не было ЗАПАХА??? Позвонили в Трансгаз. Те говорят - одорируем.
Начали изучать вопрос глубже. Провели много специализированных анализов в разных лабораториях. Тут не буду утомлять, суть в том, что этот СПМ - очень ненадежное вещество, при низких температурах воздуха замерзает на ГРС, запах улетучивается. Засада, короче.
Мы пошли дальше - поехали в Европу, встретились с газовиками Чехии, Польши, Венгрии, Словакии. Узнали чем одорируют они. Оказалось, что есть более надежные и безопасные вещества (СМП по анализам показал большое содержание метанола - смертельно опасного соединения).
Мы вышли на производителей (их в мире всего два), организовали презентацию на украинском рынке и было принято решение перевести нашу систему на европейские одоризаторы (одни из самых дешевых, но лучше СПМ).
Мы подписали дилерские договора с производителями и работали в этой нише рынка. Звезд с неба не хватали, рентаьельность порядка 5-10% стояла. В общем твердый средний класс по заработкам. Квартира, машина, дача. Отпуск - не всегда (были попандосы на курсовых разницах: закупка в евро, реализация в гривне по зафиксированной на тендере цене, рассчет - послеплата в течении даже года бывало). Особо не жаловались, но и олигархами не стали.
По поводу откатов и прочих прелестей тоже было разное. Поначалу, когда были профи-газовики в системе, об этом речи не было. После 2004 и вхождения в систему "кума-брата-свата" началось всякое. Апогея оно достигло в 2008-2010 годах.
С этого места как раз самое интересное.
Некто Кирпот Алексей Иванович (Укртрансзаз, первый зам) вызвал нас "на ковер" и сказал, что откат минимум 10% не подымая цены. На наше ??? сказал: будете ввозить СПМ под видом европейского одоранта. Мы сказали, что это нереально по многим причинам, одна из которых - недостаток продукта СПМ. Тогда нам сказали разбавлять европейский одорант СМЕРТЕЛЬНЫМ ЯДОМ метанолом, чтобы выйти на "качество" СПМ. Мы сказали, что это исключено. Нам сказали, что нас на этом рынке не будет.
Все эти годы мы худо-бедно трепыхались, поставляя европейский одорант на Прикарпаттрансгаз.
Есть статистика МЧС по поводу аварий, связанных с эксплуатацией газа. С 2010 года возросло в РАЗЫ.
Сейчас, с вопиющими нарушениями закона про Госзакупки, мы получили уведомление о том, что акцептировали предложение другой фирмы. Которая не имеет ни контрактов с поставщиками, ни объемов продукта (у нас есть письма поставщиков).
И сейчас мне реально хреново и страшно.
Я живу в доме с газом и я не знаю какая хрень теперь будет в моей квартире и не взлетим ли мы в один прекрасный день к праотцам.
И я просто в бешенстве, что НАШ бизнес, который мы здесь сделали с нуля вот так тупо с нарушением всего и вся отбирается!!!
Да, мы будем жаловаться и судиться и поэтому я ОЧЕНЬ прошу мне помочь предать это дело максимально огласке!!!
Спасибо за терпение!!!
показать весь текст
Скарга наша будет рассматриваться 14 января. Патриоты из Укртрансгаза закупили российское фуфло под откат в 30%.
Девочки, если не дай Боже кто-то где-то что-то как-то пострадает с газом - берите адвокатов - и к нам за доказательной базой - поможем вставить этих барыг на копеечку хорошенькую.
Мы этот вопрос не раз выносили на уровень РНБО, но при Яныке была преференция российских товаров и спускали на тормозах это дело. Сейчас я думаю ситуация поменяется.
Девочки, если не дай Боже кто-то где-то что-то как-то пострадает с газом - берите адвокатов - и к нам за доказательной базой - поможем вставить этих барыг на копеечку хорошенькую.
Мы этот вопрос не раз выносили на уровень РНБО, но при Яныке была преференция российских товаров и спускали на тормозах это дело. Сейчас я думаю ситуация поменяется.
Olga Zelenyak• 15 декабря 2014
Видела решение АМКУ о принятии вашей жалобы к рассмотрению.
Будем ждать результата.
Будем ждать результата.
Ответ дляOlga Zelenyak
Видела решение АМКУ о принятии вашей жалобы к рассмотрению.
Будем ждать результата.
Будем ждать результата.
было назначено рассмотрение на 14 января, перенесли на завтра на 11 часов. Мы сутки на ногах - вчера как раз в УТГ были - нас ’вызвали’, чтобы ’послать’
Опять собираемся в дорогу. Боже мой, ну будет ли когда-то у нас верховенство закона???
Опять собираемся в дорогу. Боже мой, ну будет ли когда-то у нас верховенство закона???
Ответ дляOlga Zelenyak
нет, не совсем так.
закон обратной силы не имеет и норма об отказе в участии в торгах тех, кто привлекался к ответственности за сговор на торгах действует в отношении тех, кто привлекался уже после принятия последней редакции закона, т.е. после 10.04.2014 и реестр таких участников антимонопольный комитет формирует с момента вступления в силу закона в новой редакции.
закон обратной силы не имеет и норма об отказе в участии в торгах тех, кто привлекался к ответственности за сговор на торгах действует в отношении тех, кто привлекался уже после принятия последней редакции закона, т.е. после 10.04.2014 и реестр таких участников антимонопольный комитет формирует с момента вступления в силу закона в новой редакции.
Да ? А прокуратура считает по другому
И не считает законными торги, проведенные с участниками, которые привлекались до 10 апреля. И каждый орган рассматривает как кому заманеться - ОБЭП по одному. прокуратура по другому, антимонопольный по своему (читай - сколько дашь) ((((((( А до 10 апреля в каждой отрасли тогда трясли любого при прошлой власти и принимались решения только чтобы вытрясти деньги в казну. Так что очень спорно всё в нашей стране.
И не считает законными торги, проведенные с участниками, которые привлекались до 10 апреля. И каждый орган рассматривает как кому заманеться - ОБЭП по одному. прокуратура по другому, антимонопольный по своему (читай - сколько дашь) ((((((( А до 10 апреля в каждой отрасли тогда трясли любого при прошлой власти и принимались решения только чтобы вытрясти деньги в казну. Так что очень спорно всё в нашей стране.
Татьяна2012• 18 декабря 2014
Ответ дляАноним Советчик
моя страничка на Фейсбуке
Отпишусь в этой теме, вы написав тут поступили очень опрометчиво и недалекоглядно по отношению к вашей фирме.
Что касается вашего желание всех уберечь, в какой-то доле я вам верю, но основной посыл,естественно, вырывается сквозь вашу речь - вы боитесь за дальнейшее существование вашей фирмы, и хотите всех подключить к вашей проблеме, вы хотите паники со стороны сердобольных мам?
Вы поймите, что у вас недешевый бизнес, и делая такую огласку по именам, которые вам предлагали сделать откат, вы себя сами загоняете ещё дальше.
Правда - это не в нашей стране, мне,как маме, искренне жаль, что у вас плохо пошли дела, но работая достаточно долго в 1 сфере,будучи, практически, монополистом, вы должны были понимать, что рано или поздно у вас появятся конкуренты, и не всегда добросовестные.
Это, как с посредничеством. Ты работаешь, обслуживаешь клиентов, нормально зарабатываешь, а тут приходит многодетная или одинокая мама, которая просто хочет дешево одеть своих детей, и собирает беспроцентное СП чисто для компании на оплату доставки. Конкуренция во всех более-менее успешных сферах появляется рано или поздно, и к этому времени важно приготовить подушку, чтобы было чем заместить дыры от недополученной прибыли с основной деятельности.
Касательно запаха и его безопасности. Я уверена, что если нас захотят отравить всех, то нас отправят. И ничего и никто этому не помешает.Поверьте, в дома чиновников и олигархов, отравный газ не попадет.
Что касается вашего желание всех уберечь, в какой-то доле я вам верю, но основной посыл,естественно, вырывается сквозь вашу речь - вы боитесь за дальнейшее существование вашей фирмы, и хотите всех подключить к вашей проблеме, вы хотите паники со стороны сердобольных мам?
Вы поймите, что у вас недешевый бизнес, и делая такую огласку по именам, которые вам предлагали сделать откат, вы себя сами загоняете ещё дальше.
Правда - это не в нашей стране, мне,как маме, искренне жаль, что у вас плохо пошли дела, но работая достаточно долго в 1 сфере,будучи, практически, монополистом, вы должны были понимать, что рано или поздно у вас появятся конкуренты, и не всегда добросовестные.
Это, как с посредничеством. Ты работаешь, обслуживаешь клиентов, нормально зарабатываешь, а тут приходит многодетная или одинокая мама, которая просто хочет дешево одеть своих детей, и собирает беспроцентное СП чисто для компании на оплату доставки. Конкуренция во всех более-менее успешных сферах появляется рано или поздно, и к этому времени важно приготовить подушку, чтобы было чем заместить дыры от недополученной прибыли с основной деятельности.
Касательно запаха и его безопасности. Я уверена, что если нас захотят отравить всех, то нас отправят. И ничего и никто этому не помешает.Поверьте, в дома чиновников и олигархов, отравный газ не попадет.
Татьяна2012• 18 декабря 2014
Ответ дляАноним Советчик
было назначено рассмотрение на 14 января, перенесли на завтра на 11 часов. Мы сутки на ногах - вчера как раз в УТГ были - нас ’вызвали’, чтобы ’послать’
Опять собираемся в дорогу. Боже мой, ну будет ли когда-то у нас верховенство закона???
Опять собираемся в дорогу. Боже мой, ну будет ли когда-то у нас верховенство закона???
У нас в стране закона нет. Знаете,поготоварка такая есть - закон,как дышло,куда повернешь - туда и вышло.
Я юрист по образованию, тоже правды хотела, справедливости. Но именно по вышеназванной причине я не пошла работать по профессии. Так как у нас или берешь-даешь взятки,лижешь зад и мило улыбаешься, или с тобой никто не будет даже говорить.
Я юрист по образованию, тоже правды хотела, справедливости. Но именно по вышеназванной причине я не пошла работать по профессии. Так как у нас или берешь-даешь взятки,лижешь зад и мило улыбаешься, или с тобой никто не будет даже говорить.
Ответ дляТатьяна2012
Отпишусь в этой теме, вы написав тут поступили очень опрометчиво и недалекоглядно по отношению к вашей фирме.
Что касается вашего желание всех уберечь, в какой-то доле я вам верю, но основной посыл,естественно, вырывается сквозь вашу речь - вы боитесь за дальнейшее существование вашей фирмы, и хотите всех подключить к вашей проблеме, вы хотите паники со стороны сердобольных мам?
Вы поймите, что у вас недешевый бизнес, и делая такую огласку по именам, которые вам предлагали сделать откат, вы себя сами загоняете ещё дальше.
Правда - это не в нашей стране, мне,как маме, искренне жаль, что у вас плохо пошли дела, но работая достаточно долго в 1 сфере,будучи, практически, монополистом, вы должны были понимать, что рано или поздно у вас появятся конкуренты, и не всегда добросовестные.
Это, как с посредничеством. Ты работаешь, обслуживаешь клиентов, нормально зарабатываешь, а тут приходит многодетная или одинокая мама, которая просто хочет дешево одеть своих детей, и собирает беспроцентное СП чисто для компании на оплату доставки. Конкуренция во всех более-менее успешных сферах появляется рано или поздно, и к этому времени важно приготовить подушку, чтобы было чем заместить дыры от недополученной прибыли с основной деятельности.
Касательно запаха и его безопасности. Я уверена, что если нас захотят отравить всех, то нас отправят. И ничего и никто этому не помешает.Поверьте, в дома чиновников и олигархов, отравный газ не попадет.
Что касается вашего желание всех уберечь, в какой-то доле я вам верю, но основной посыл,естественно, вырывается сквозь вашу речь - вы боитесь за дальнейшее существование вашей фирмы, и хотите всех подключить к вашей проблеме, вы хотите паники со стороны сердобольных мам?
Вы поймите, что у вас недешевый бизнес, и делая такую огласку по именам, которые вам предлагали сделать откат, вы себя сами загоняете ещё дальше.
Правда - это не в нашей стране, мне,как маме, искренне жаль, что у вас плохо пошли дела, но работая достаточно долго в 1 сфере,будучи, практически, монополистом, вы должны были понимать, что рано или поздно у вас появятся конкуренты, и не всегда добросовестные.
Это, как с посредничеством. Ты работаешь, обслуживаешь клиентов, нормально зарабатываешь, а тут приходит многодетная или одинокая мама, которая просто хочет дешево одеть своих детей, и собирает беспроцентное СП чисто для компании на оплату доставки. Конкуренция во всех более-менее успешных сферах появляется рано или поздно, и к этому времени важно приготовить подушку, чтобы было чем заместить дыры от недополученной прибыли с основной деятельности.
Касательно запаха и его безопасности. Я уверена, что если нас захотят отравить всех, то нас отправят. И ничего и никто этому не помешает.Поверьте, в дома чиновников и олигархов, отравный газ не попадет.
Вы абсолютно правы, но тут дело В ПРИНЦИПЕ совсем иначе. Понимаете? Мы выкупаем годовую квоту на Украину. Речь идет именно о поставках фальсификата.
Ответ дляАноним Советчик
Девочки, спасибо за поддержку!
Я - не герой, я - просто доведенная до отчаяния мама, до тоски зеленок УКРАИНКА, что ж это такое и когда прекратится.
Сегодня был проведен тендер в Черкасытрансгаз на ’российский’ одорант. Мы туда документы не подавали, т.к. там цена на 20-25% ниже нашей. Если у кого есть возможность подключить проверяющие органы (мы постараемся само собой) то надо проверять (у нас ежегодно по 12 как минимум полных проверок от разных органов) таможенные декларации на ввоз товара, сверка прихода-расхода, какими ещё товарами занимается поставщик. Связь с конвертационными площадками. Ну коррупция - дело десятое. Основное - это безопасность населения.
Хотя в принципе объявление тендера на российский товар при том, что со всех сторон говорится какая Россия плохая - как-то странно мягко говоря. Куда смотрят наши ’свидоми’ руководители вроде Прокопива - ой, не ожидала. Хорошим чувачком мне казался этот дядька.
Я - не герой, я - просто доведенная до отчаяния мама, до тоски зеленок УКРАИНКА, что ж это такое и когда прекратится.
Сегодня был проведен тендер в Черкасытрансгаз на ’российский’ одорант. Мы туда документы не подавали, т.к. там цена на 20-25% ниже нашей. Если у кого есть возможность подключить проверяющие органы (мы постараемся само собой) то надо проверять (у нас ежегодно по 12 как минимум полных проверок от разных органов) таможенные декларации на ввоз товара, сверка прихода-расхода, какими ещё товарами занимается поставщик. Связь с конвертационными площадками. Ну коррупция - дело десятое. Основное - это безопасность населения.
Хотя в принципе объявление тендера на российский товар при том, что со всех сторон говорится какая Россия плохая - как-то странно мягко говоря. Куда смотрят наши ’свидоми’ руководители вроде Прокопива - ой, не ожидала. Хорошим чувачком мне казался этот дядька.
Надо было подать документы и приехать на открытие с ОБЕПОМ ! И посмотреть все еще раз и заснять и протокол подписать и каждый документ рассмотреть под лупой. Приехать и принять такое участие. чтобы им мало места не показалось. и с телеканалом каким-то еще в придачу !!!!
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Вы верите, что антимонопольный примет справедливое решение ?
Исходя из моего опыта, админ. коллегия ведет последовательную политику и я не помню ситуаций, когда одна и та же норма закона трактовалась бы по-разному.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Надо было подать документы и приехать на открытие с ОБЕПОМ ! И посмотреть все еще раз и заснять и протокол подписать и каждый документ рассмотреть под лупой. Приехать и принять такое участие. чтобы им мало места не показалось. и с телеканалом каким-то еще в придачу !!!!
Нет у ОБЕП полномочий таких, не вводите человека в заблуждение.
Ответ дляOlga Zelenyak
Исходя из моего опыта, админ. коллегия ведет последовательную политику и я не помню ситуаций, когда одна и та же норма закона трактовалась бы по-разному.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
Тогда почему одна и та же норма закона у нас всё же трактуется по разному ? Почему тот-же антимонопольный и прокуратура считает, что фирма, которая была оштрафована за сговор, к примеру в июне 2013 года, сейчас не имеет права принимать участие в тендерах ? И отменяет их ?
Согла с вами, что в технических характеристиках АМК разбираться не будет. Но согласитесь, что и за сговор кому-то минимальный штраф - 16 (точно не помню) тысяч. в кому-то 60 000 и сумма тенедера может быть одинакова ((((
Согла с вами, что в технических характеристиках АМК разбираться не будет. Но согласитесь, что и за сговор кому-то минимальный штраф - 16 (точно не помню) тысяч. в кому-то 60 000 и сумма тенедера может быть одинакова ((((
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Да ? А прокуратура считает по другому
И не считает законными торги, проведенные с участниками, которые привлекались до 10 апреля. И каждый орган рассматривает как кому заманеться - ОБЭП по одному. прокуратура по другому, антимонопольный по своему (читай - сколько дашь) ((((((( А до 10 апреля в каждой отрасли тогда трясли любого при прошлой власти и принимались решения только чтобы вытрясти деньги в казну. Так что очень спорно всё в нашей стране.
И не считает законными торги, проведенные с участниками, которые привлекались до 10 апреля. И каждый орган рассматривает как кому заманеться - ОБЭП по одному. прокуратура по другому, антимонопольный по своему (читай - сколько дашь) ((((((( А до 10 апреля в каждой отрасли тогда трясли любого при прошлой власти и принимались решения только чтобы вытрясти деньги в казну. Так что очень спорно всё в нашей стране.
Я тоже за то, чтобы такие участники не могли бы принимать участия в торгах, но закон обратной силы не имеет, вне зависимости от чьих либо желаний
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Они имеют право присутствовать на открытых торгах. Почему нет ?
Присутствовать, кроме представителей участников, имеют право представители СМИ и уполномоченные представители общественных организация. Но никто из них не имеет право изучать предложения конкурсных торгов.
Ответ дляOlga Zelenyak
Присутствовать, кроме представителей участников, имеют право представители СМИ и уполномоченные представители общественных организация. Но никто из них не имеет право изучать предложения конкурсных торгов.
Не каждый из простых смертных сидящих в комиссии тендерной (а там то сидят обычные работники) готовы будут на свой страх и риск сделать что либо не правильно (огласить ’нужную’ сумму и т.д..... Автор же пишет об ’арифметичных помилках’, значит имеет место быть и такое) при представителях СМИ и конкурентах, отслеживающих каждое слово и взмах руки каждого члена тендерной комиссии. Я к тому, что сидеть и ждать нельзя, надо действовать ! После тендера, сразу проверка по документации - вы ведь знаете как это происходит.
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Тогда почему одна и та же норма закона у нас всё же трактуется по разному ? Почему тот-же антимонопольный и прокуратура считает, что фирма, которая была оштрафована за сговор, к примеру в июне 2013 года, сейчас не имеет права принимать участие в тендерах ? И отменяет их ?
Согла с вами, что в технических характеристиках АМК разбираться не будет. Но согласитесь, что и за сговор кому-то минимальный штраф - 16 (точно не помню) тысяч. в кому-то 60 000 и сумма тенедера может быть одинакова ((((
Согла с вами, что в технических характеристиках АМК разбираться не будет. Но согласитесь, что и за сговор кому-то минимальный штраф - 16 (точно не помню) тысяч. в кому-то 60 000 и сумма тенедера может быть одинакова ((((
Прокуратура не может отменить торги, а АМКУ не может так считать
вот реестр, который ведет АМКУ
по размерам штрафов, там привязка к годовому обороту, до 10% может быть штраф
да, методики расчета штрафов нет, это одна из самых острых проблем в работе АМКУ настоящее время, об этом все юристы, работающие в этой отрасли говорят. ситуация, когда нет понимания у бизнеса, по каким критериях штрафы назначаются - ненормальная, конечно, хотя исходя из практики предоставление всех документов в срок и предоставление документов, подтверждающих, что нарушение предприятием прекращено является смягчающим фактором и ведет к снижению суммы штрафа
вот реестр, который ведет АМКУ
по размерам штрафов, там привязка к годовому обороту, до 10% может быть штраф
да, методики расчета штрафов нет, это одна из самых острых проблем в работе АМКУ настоящее время, об этом все юристы, работающие в этой отрасли говорят. ситуация, когда нет понимания у бизнеса, по каким критериях штрафы назначаются - ненормальная, конечно, хотя исходя из практики предоставление всех документов в срок и предоставление документов, подтверждающих, что нарушение предприятием прекращено является смягчающим фактором и ведет к снижению суммы штрафа
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
Не каждый из простых смертных сидящих в комиссии тендерной (а там то сидят обычные работники) готовы будут на свой страх и риск сделать что либо не правильно (огласить ’нужную’ сумму и т.д..... Автор же пишет об ’арифметичных помилках’, значит имеет место быть и такое) при представителях СМИ и конкурентах, отслеживающих каждое слово и взмах руки каждого члена тендерной комиссии. Я к тому, что сидеть и ждать нельзя, надо действовать ! После тендера, сразу проверка по документации - вы ведь знаете как это происходит.
Арифметическая ошибка была на прошлой процедуре, которую заказчик отменил сам. сейчас, насколько я понимаю, акцептировали без исправления ошибки.
Ответ дляOlga Zelenyak
Исходя из моего опыта, админ. коллегия ведет последовательную политику и я не помню ситуаций, когда одна и та же норма закона трактовалась бы по-разному.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
И потом АМКУ рассматривает жалобу, исходя из изложенных в ней фактах, исключительно в рамках требований Закона об осуществлении гос.закупок и у них нет полномочий разбираться в тонкостях технических характеристик одорантов и решать, какой же все таки закупить лучше.
Если с точки зрения закона там были нарушения, заказчика обяжут отменить торги. Очень многое зависит от того, как сформулированы аргументы и требования в жалобе.
Вся суть этого тендера - закупка чистого этилмеркаптана (параллельно идут тендера ’под российский’ - там звучит спм или аналог). Тут конкретно ЕМ. Аргументы: несоответствие квалифик. требованиям, сговор с Замовником (письма, звонки с давлением на поставщика), прошлые нарушения (сговор двух участников). Это железные.
Намеки на схемы фальсификации, на ’протаскивание’ определенной фирмы, а не на закупку одоранта. Эти ж кадры не закупили до сих пор никакого!!! По СПМ там тоже отжимают у одного - он со своей колокольни борется.
Намеки на схемы фальсификации, на ’протаскивание’ определенной фирмы, а не на закупку одоранта. Эти ж кадры не закупили до сих пор никакого!!! По СПМ там тоже отжимают у одного - он со своей колокольни борется.
Татьяна2012• 18 декабря 2014
Ответ дляАноним Советчик
Вы абсолютно правы, но тут дело В ПРИНЦИПЕ совсем иначе. Понимаете? Мы выкупаем годовую квоту на Украину. Речь идет именно о поставках фальсификата.
Я понимаю, но когда на кону не 5 гривен, вас подвинут,это только вопрос времени. Реально и откровенно, слава Богу, что вам 10 лет! удавалось оставаться на рынке в нынешних условиях при нашей власти. Но уже сейчас я вам лично советую быстро и эффективно искать свободную нишу, чтобы в случае чего безболезненно перенести смену основной деятельности.
Фальсификат сейчас везде - целлюлоза вместо мяса в колбасе, соя вместо молока в сыре, оплата отопления,которого нет в квартирах практически и тд и тп...
Так что, если не будете давать откат 10% - это будет борьба с ветряными мельницами. Тут уже или договариваться с поставщиками о скидках для постоянных клиентов и давать со скидки откат, или подвигаться. В нашей стране работает только 1 правда под названием бабло, и у кого его больше, тот и прав. И такая правда не только у нас, просто у нас это все более заметно на фоне общего нищенства, а в более развитых странах людям хватает, поэтому им незачем чужие деньги считать.
Фальсификат сейчас везде - целлюлоза вместо мяса в колбасе, соя вместо молока в сыре, оплата отопления,которого нет в квартирах практически и тд и тп...
Так что, если не будете давать откат 10% - это будет борьба с ветряными мельницами. Тут уже или договариваться с поставщиками о скидках для постоянных клиентов и давать со скидки откат, или подвигаться. В нашей стране работает только 1 правда под названием бабло, и у кого его больше, тот и прав. И такая правда не только у нас, просто у нас это все более заметно на фоне общего нищенства, а в более развитых странах людям хватает, поэтому им незачем чужие деньги считать.
Ответ дляТатьяна2012
Я понимаю, но когда на кону не 5 гривен, вас подвинут,это только вопрос времени. Реально и откровенно, слава Богу, что вам 10 лет! удавалось оставаться на рынке в нынешних условиях при нашей власти. Но уже сейчас я вам лично советую быстро и эффективно искать свободную нишу, чтобы в случае чего безболезненно перенести смену основной деятельности.
Фальсификат сейчас везде - целлюлоза вместо мяса в колбасе, соя вместо молока в сыре, оплата отопления,которого нет в квартирах практически и тд и тп...
Так что, если не будете давать откат 10% - это будет борьба с ветряными мельницами. Тут уже или договариваться с поставщиками о скидках для постоянных клиентов и давать со скидки откат, или подвигаться. В нашей стране работает только 1 правда под названием бабло, и у кого его больше, тот и прав. И такая правда не только у нас, просто у нас это все более заметно на фоне общего нищенства, а в более развитых странах людям хватает, поэтому им незачем чужие деньги считать.
Фальсификат сейчас везде - целлюлоза вместо мяса в колбасе, соя вместо молока в сыре, оплата отопления,которого нет в квартирах практически и тд и тп...
Так что, если не будете давать откат 10% - это будет борьба с ветряными мельницами. Тут уже или договариваться с поставщиками о скидках для постоянных клиентов и давать со скидки откат, или подвигаться. В нашей стране работает только 1 правда под названием бабло, и у кого его больше, тот и прав. И такая правда не только у нас, просто у нас это все более заметно на фоне общего нищенства, а в более развитых странах людям хватает, поэтому им незачем чужие деньги считать.
Ну, откат - дело договорное. Вся печалька в том, что руководству УТГ интересен фальсификат, а не работа под откат.
Ответ дляOlga Zelenyak
Арифметическая ошибка была на прошлой процедуре, которую заказчик отменил сам. сейчас, насколько я понимаю, акцептировали без исправления ошибки.
да, исходя из курса текущего будут и тут ’исправлять’ - стуканем куда надо. В законных 10% подъема не впишутся.
Татьяна2012• 18 декабря 2014
Ответ дляАноним Советчик
Ну, откат - дело договорное. Вся печалька в том, что руководству УТГ интересен фальсификат, а не работа под откат.
Ясен пень, фальсификат - дешевле, а значит, выгоднее для утг.
Хотите работать честно - ищите новую сферу, хотите стабильной прибыли - договаривайтесь с теми, кто хочет фальсификат, и работайте дальше, тут вариантов не много. Суды-рассуды, я вас прошу... я видела всю эту судебную систему изнутри. Может и есть исключительно честные и образованные судьи, я не спорю, но обычно, такие дела на них не попадают. А если и попадают, то им проще взять взятку за определенное решение, чем через неделю без головы остаться.
Хотите работать честно - ищите новую сферу, хотите стабильной прибыли - договаривайтесь с теми, кто хочет фальсификат, и работайте дальше, тут вариантов не много. Суды-рассуды, я вас прошу... я видела всю эту судебную систему изнутри. Может и есть исключительно честные и образованные судьи, я не спорю, но обычно, такие дела на них не попадают. А если и попадают, то им проще взять взятку за определенное решение, чем через неделю без головы остаться.
Ответ дляOlga Zelenyak
Прокуратура не может отменить торги, а АМКУ не может так считать
вот реестр, который ведет АМКУ
по размерам штрафов, там привязка к годовому обороту, до 10% может быть штраф
да, методики расчета штрафов нет, это одна из самых острых проблем в работе АМКУ настоящее время, об этом все юристы, работающие в этой отрасли говорят. ситуация, когда нет понимания у бизнеса, по каким критериях штрафы назначаются - ненормальная, конечно, хотя исходя из практики предоставление всех документов в срок и предоставление документов, подтверждающих, что нарушение предприятием прекращено является смягчающим фактором и ведет к снижению суммы штрафа
вот реестр, который ведет АМКУ
по размерам штрафов, там привязка к годовому обороту, до 10% может быть штраф
да, методики расчета штрафов нет, это одна из самых острых проблем в работе АМКУ настоящее время, об этом все юристы, работающие в этой отрасли говорят. ситуация, когда нет понимания у бизнеса, по каким критериях штрафы назначаются - ненормальная, конечно, хотя исходя из практики предоставление всех документов в срок и предоставление документов, подтверждающих, что нарушение предприятием прекращено является смягчающим фактором и ведет к снижению суммы штрафа
прокуратура подала позов в хозяйственый суд но в якій просить визнати недійсне рішення комітету конкурсних торгів.........в обгрунтування позивних вимог посилається на положення ст. 203, 215 ЦК Украіни. И хозяйственный суд вынес ришення признайти недійсними торги на основание розглянутого дела. (ссілаются на ст. 215, 203)
видповидно до ст. 2 переможець на момент участи у торгах притягувався за порушення протягом останних 3-х рокыв передбачене п.4 частини ст. 6, п. 1 ст. 650 Закон Украъни про захит экономичноъ конкуренции......
За таких обствин рішення комітету з конкурсних торгів ......прийнято при наявності підстав для відхидення торгів відповідно до п. 2 ч. 1 ст 29 Закону у узвязку чим суперечить законодавству та підлягає визнанню недісним.
Вкраце - один из участников был оштрафован в 2013 году и прокуратура как и суд посчитали, что комитет конкурсніх торгов должен был отклонить документацию этого участника.
И суд поддержал прокуратуру. так. что в нашей стране получается закон имеет обратную силу, как оказалось (((((((
видповидно до ст. 2 переможець на момент участи у торгах притягувався за порушення протягом останних 3-х рокыв передбачене п.4 частини ст. 6, п. 1 ст. 650 Закон Украъни про захит экономичноъ конкуренции......
За таких обствин рішення комітету з конкурсних торгів ......прийнято при наявності підстав для відхидення торгів відповідно до п. 2 ч. 1 ст 29 Закону у узвязку чим суперечить законодавству та підлягає визнанню недісним.
Вкраце - один из участников был оштрафован в 2013 году и прокуратура как и суд посчитали, что комитет конкурсніх торгов должен был отклонить документацию этого участника.
И суд поддержал прокуратуру. так. что в нашей стране получается закон имеет обратную силу, как оказалось (((((((
Ответ дляТатьяна2012
Ясен пень, фальсификат - дешевле, а значит, выгоднее для утг.
Хотите работать честно - ищите новую сферу, хотите стабильной прибыли - договаривайтесь с теми, кто хочет фальсификат, и работайте дальше, тут вариантов не много. Суды-рассуды, я вас прошу... я видела всю эту судебную систему изнутри. Может и есть исключительно честные и образованные судьи, я не спорю, но обычно, такие дела на них не попадают. А если и попадают, то им проще взять взятку за определенное решение, чем через неделю без головы остаться.
Хотите работать честно - ищите новую сферу, хотите стабильной прибыли - договаривайтесь с теми, кто хочет фальсификат, и работайте дальше, тут вариантов не много. Суды-рассуды, я вас прошу... я видела всю эту судебную систему изнутри. Может и есть исключительно честные и образованные судьи, я не спорю, но обычно, такие дела на них не попадают. А если и попадают, то им проще взять взятку за определенное решение, чем через неделю без головы остаться.
понимаете, изначально нам была предложена схема фальсификата. В 2010. Кирпотом. Мы отказались - я лучше потеряю бизнес, но грех на душу не возьму! Нам сказали, что нас в этом бизнесе не будет. Изживают. Боремся.
Вы считаете это нормальным: тут фальсификат, там фальсификат. Я - нет. И буду делать все от меня возможное - да, истерить по форумам и СС тоже.
Вы считаете это нормальным: тут фальсификат, там фальсификат. Я - нет. И буду делать все от меня возможное - да, истерить по форумам и СС тоже.
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляАноним Советчик
Вся суть этого тендера - закупка чистого этилмеркаптана (параллельно идут тендера ’под российский’ - там звучит спм или аналог). Тут конкретно ЕМ. Аргументы: несоответствие квалифик. требованиям, сговор с Замовником (письма, звонки с давлением на поставщика), прошлые нарушения (сговор двух участников). Это железные.
Намеки на схемы фальсификации, на ’протаскивание’ определенной фирмы, а не на закупку одоранта. Эти ж кадры не закупили до сих пор никакого!!! По СПМ там тоже отжимают у одного - он со своей колокольни борется.
Намеки на схемы фальсификации, на ’протаскивание’ определенной фирмы, а не на закупку одоранта. Эти ж кадры не закупили до сих пор никакого!!! По СПМ там тоже отжимают у одного - он со своей колокольни борется.
Понимаете в чем проблема, АМКУ исходя из содержания вашей жалобы проверяет соответствие предложения требованиям ДКТ. Например, требование по критерию: наличие опыта выполнения аналогичных договоров.
Есть требование: предоставить определенные сведения в виде справки, есть такая справка в акцептированном предложении. С точки зрения закона, заказчик ничего не нарушил.
Более того, он акцептировал предложение с самой низкой ценой.
Другое дело, что, кроме одним из принципов Закона является принцип максимальной экономии и ЭФФЕКТИВНОСТИ.
И с этой точки зрения, закупать шмурдяк по дешевке - не есть эффективно и экономия не оправдана, но это все лирика, в которую нужно вникуть.
Есть требование: предоставить определенные сведения в виде справки, есть такая справка в акцептированном предложении. С точки зрения закона, заказчик ничего не нарушил.
Более того, он акцептировал предложение с самой низкой ценой.
Другое дело, что, кроме одним из принципов Закона является принцип максимальной экономии и ЭФФЕКТИВНОСТИ.
И с этой точки зрения, закупать шмурдяк по дешевке - не есть эффективно и экономия не оправдана, но это все лирика, в которую нужно вникуть.
Ответ дляOlga Zelenyak
Понимаете в чем проблема, АМКУ исходя из содержания вашей жалобы проверяет соответствие предложения требованиям ДКТ. Например, требование по критерию: наличие опыта выполнения аналогичных договоров.
Есть требование: предоставить определенные сведения в виде справки, есть такая справка в акцептированном предложении. С точки зрения закона, заказчик ничего не нарушил.
Более того, он акцептировал предложение с самой низкой ценой.
Другое дело, что, кроме одним из принципов Закона является принцип максимальной экономии и ЭФФЕКТИВНОСТИ.
И с этой точки зрения, закупать шмурдяк по дешевке - не есть эффективно и экономия не оправдана, но это все лирика, в которую нужно вникуть.
Есть требование: предоставить определенные сведения в виде справки, есть такая справка в акцептированном предложении. С точки зрения закона, заказчик ничего не нарушил.
Более того, он акцептировал предложение с самой низкой ценой.
Другое дело, что, кроме одним из принципов Закона является принцип максимальной экономии и ЭФФЕКТИВНОСТИ.
И с этой точки зрения, закупать шмурдяк по дешевке - не есть эффективно и экономия не оправдана, но это все лирика, в которую нужно вникуть.
В ДКТ в квалиф. критериях указано 179 тонн ЭМ. Участник имеет квоту только на 76 до конца этого года. Т.е. несоответствие квалиф. критериям.
Ну, завтра будем биться - что уж - сказали А скажем Б.
Ох, здобулы-здобулы
Ну, завтра будем биться - что уж - сказали А скажем Б.
Ох, здобулы-здобулы
Olga Zelenyak• 18 декабря 2014
Ответ дляVetas78
прокуратура подала позов в хозяйственый суд но в якій просить визнати недійсне рішення комітету конкурсних торгів.........в обгрунтування позивних вимог посилається на положення ст. 203, 215 ЦК Украіни. И хозяйственный суд вынес ришення признайти недійсними торги на основание розглянутого дела. (ссілаются на ст. 215, 203)
видповидно до ст. 2 переможець на момент участи у торгах притягувався за порушення протягом останних 3-х рокыв передбачене п.4 частини ст. 6, п. 1 ст. 650 Закон Украъни про захит экономичноъ конкуренции......
За таких обствин рішення комітету з конкурсних торгів ......прийнято при наявності підстав для відхидення торгів відповідно до п. 2 ч. 1 ст 29 Закону у узвязку чим суперечить законодавству та підлягає визнанню недісним.
Вкраце - один из участников был оштрафован в 2013 году и прокуратура как и суд посчитали, что комитет конкурсніх торгов должен был отклонить документацию этого участника.
И суд поддержал прокуратуру. так. что в нашей стране получается закон имеет обратную силу, как оказалось (((((((
видповидно до ст. 2 переможець на момент участи у торгах притягувався за порушення протягом останних 3-х рокыв передбачене п.4 частини ст. 6, п. 1 ст. 650 Закон Украъни про захит экономичноъ конкуренции......
За таких обствин рішення комітету з конкурсних торгів ......прийнято при наявності підстав для відхидення торгів відповідно до п. 2 ч. 1 ст 29 Закону у узвязку чим суперечить законодавству та підлягає визнанню недісним.
Вкраце - один из участников был оштрафован в 2013 году и прокуратура как и суд посчитали, что комитет конкурсніх торгов должен был отклонить документацию этого участника.
И суд поддержал прокуратуру. так. что в нашей стране получается закон имеет обратную силу, как оказалось (((((((
Если честно, в глубине души я согласна с прокуратурой, хотя это не правильно с точки зрения закона.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу