Учитывая ежедневное создание подобных тем, создаем одну единственную.
Разговаривайте.
Разговаривайте.
показать весь текст
ХикориДикори• 30 ноября 2015
Ответ дляZolottse_0202
Скажите, если дочке сделали ИПВ, стоит отказаться от дальнейших туров... Или делать?!?!
это решать вам и только вам
Zolottse_0202• 30 ноября 2015
Ответ дляХикориДикори
это решать вам и только вам
Ясно... Но непонятно, будут ли побочные эффекты, если уже сделана одна прививка. Не будет ли потом не законченный процесс? Педиатр советует еще ИПВ сделать...
Майская киска• 30 ноября 2015
Ответ дляРыжая бестия
Сегодня разказывала одна мамочка что отказались делать капельки и их просто не впустили утром в садик,они развернулись и ушли. Вот как быт, нам весной в садик и я так поняла что без какпель нас не примут
До весны еще окажется что вакцина негодная,так уже с корью было.
Компас Ижевска• 30 ноября 2015
Ответ дляБармалеина
Девочки, как это понимать????
ВООЗ закликає Україну ввести надзвичайний стан через поліомієліт
Всесвітня організація охорони здоров´я закликала Україну ввести надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я через спалах поліомієліту
Про це повідомляє Еспресо.TV з посиланням на РБК-Україна.
’ВООЗ також рекомендує оголосити в країні надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я для того, щоб відповісти на спалах поліомієліту так швидко і так ефективно, як це можливо’, - закликала представник Бюро Всесвітньої організації охорони здоров´я в Україні Доріт Ніцан на прес-конференції сьогодні.
Ніцан уточнила, що організація просить Україну ввести надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я ще з початку спалаху поліомієліту в Україні в Закарпатській області.
За її словами, сьогодні Україна перебуває в списку країн, перед в´їздом до яких рекомендується робити вакцинацію проти поліомієліту. Ніцан зазначила, що Нігерія, Нова Гвінея, Мадагаскар і Лаос також знаходяться у цьому списку.
Також в організації застерігають, що вакцинацію пройшли тільки половина дітей і запевняють, що вакцина є безпечною.
У жовтні стартувала додаткова трьохтурова імунізація проти поліомієліту. Вона розпочалася одночасно по всій Україні, і відбувається тільки у медичних закладах, де є стаціонарні або мобільні вакцинальні кабінети.
#поліомієліт #ВООЗ
ВООЗ закликає Україну ввести надзвичайний стан через поліомієліт
Всесвітня організація охорони здоров´я закликала Україну ввести надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я через спалах поліомієліту
Про це повідомляє Еспресо.TV з посиланням на РБК-Україна.
’ВООЗ також рекомендує оголосити в країні надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я для того, щоб відповісти на спалах поліомієліту так швидко і так ефективно, як це можливо’, - закликала представник Бюро Всесвітньої організації охорони здоров´я в Україні Доріт Ніцан на прес-конференції сьогодні.
Ніцан уточнила, що організація просить Україну ввести надзвичайний стан у сфері охорони здоров´я ще з початку спалаху поліомієліту в Україні в Закарпатській області.
За її словами, сьогодні Україна перебуває в списку країн, перед в´їздом до яких рекомендується робити вакцинацію проти поліомієліту. Ніцан зазначила, що Нігерія, Нова Гвінея, Мадагаскар і Лаос також знаходяться у цьому списку.
Також в організації застерігають, що вакцинацію пройшли тільки половина дітей і запевняють, що вакцина є безпечною.
У жовтні стартувала додаткова трьохтурова імунізація проти поліомієліту. Вона розпочалася одночасно по всій Україні, і відбувається тільки у медичних закладах, де є стаціонарні або мобільні вакцинальні кабінети.
#поліомієліт #ВООЗ
Особенно ’честно’ написано в последнем абзаце:’
тiльки у медичних закладах..’
Нет слов.. Капают в садиках не замарачиваясь состоянием ребёнка на данный момент. Она же лёгкая! (
Нужно пригласить маму, которая писала, что её дитю, которому противопоказана вакцинация и был написан отказ, закапали в детском саде и ребёнок сейчас в больнице...
тiльки у медичних закладах..’
Нет слов.. Капают в садиках не замарачиваясь состоянием ребёнка на данный момент. Она же лёгкая! (
Нужно пригласить маму, которая писала, что её дитю, которому противопоказана вакцинация и был написан отказ, закапали в детском саде и ребёнок сейчас в больнице...
Морковна• 30 ноября 2015
Я в шоке от этих тем, начиталась, насмотрелась, в итоге возникает главный вопрос. Почему в срочном порядке официально не приостановят вакцинацию до момента определения причин этих ’ осложнений’. Этот ужас осложнениями трудно назвать. Это жуткое горе! Ну, если есть сомнения или чтобы родители, врачи и чиновники, в конце концов, спали спокойно (хотя в их спокойном мне чего-то не сомневаюсь)- остановите! Есть такие случаи, есть резолюции ВООЗ. Что делается?
Смячиком• 30 ноября 2015
Вот почитайте статью, здесь все детально написано про вакцину против полиомиелита,которая завезена в Украину и по приходи чиновников МОЗ испорчена,а теперь пытаются нашим детям ею провести вакцинацию,кошмар....
ХикориДикори• 30 ноября 2015
Ответ длябеге
Репортаж ’Абзац’
о..вашу маму и там и тут показывают)))))
,я на крохе вас вижу
,я на крохе вас вижу
Во всех предыдущих темах и я знаю людей, которые пострадали от прививок, но врачи им в карточки писали только какие-то инфекции, отравления и т.д.... Никто за последние 20 лет не ответил ни за одну смерть ребенка, даже если это зафиксировано на камеру, на фото родителей. Я вообще ужене хочу никаких прививок деткам. Вот сделали в 1 год и хватит. Прекрасно живем и без них. И эпидемией считается при заболевании 50 человек на 1000 населения - это стандарты для всех... У нас не эпидемия, у нас эксперимент. Хотя кто знает что там колят?? Ну и что что показывают серии и не нарушенную упаковку - кто-то проверял осдержимое... Вот так в Китае и атипичная пневмония пошла, в Европе птичий грипп...
Смячиком• 30 ноября 2015
Ответ дляМорковна
Я в шоке от этих тем, начиталась, насмотрелась, в итоге возникает главный вопрос. Почему в срочном порядке официально не приостановят вакцинацию до момента определения причин этих ’ осложнений’. Этот ужас осложнениями трудно назвать. Это жуткое горе! Ну, если есть сомнения или чтобы родители, врачи и чиновники, в конце концов, спали спокойно (хотя в их спокойном мне чего-то не сомневаюсь)- остановите! Есть такие случаи, есть резолюции ВООЗ. Что делается?
да разве ж хоть один чиновник от МОЗ Украины признается,что причина смертей испорченная вакцина,это ж всю вину на себя надо взять..
Зефирная попка• 30 ноября 2015
Ответ дляАлександраА
Не то, чтоб я считала, что моё мнение вот капец как важно, но, т.к. я активна во многих темах о прививках, выскажу тут своё мнение.
Во-первых, я за прививки. Считаю их благом. Но! Только при условии грамотного подхода к ним как со стороны мёд.персонала, так и со стороны родителей.
Во-вторых, сейчас, по крайней мере по Киеву, гуляет такая болячка, как внезапная экзантема. Начинается она с ОЧЕНЬ высокой температуры (у моего малого была 40!), но, при этом, заболевание это лёгкое и проходит само.
Ну а теперь о самой вакцина ОПВ. Вот уж не думала, что напишу такое, но тем не менее... Девочки, милые, не прививайте вы этой вакциной своих детей!!! Подождите апреля-мая 2016, если планирует прививать, или тиебуйте делать ИПВ. Не рискуйте своими детьми. Правда - оно того не стоит.
Во-первых, я за прививки. Считаю их благом. Но! Только при условии грамотного подхода к ним как со стороны мёд.персонала, так и со стороны родителей.
Во-вторых, сейчас, по крайней мере по Киеву, гуляет такая болячка, как внезапная экзантема. Начинается она с ОЧЕНЬ высокой температуры (у моего малого была 40!), но, при этом, заболевание это лёгкое и проходит само.
Ну а теперь о самой вакцина ОПВ. Вот уж не думала, что напишу такое, но тем не менее... Девочки, милые, не прививайте вы этой вакциной своих детей!!! Подождите апреля-мая 2016, если планирует прививать, или тиебуйте делать ИПВ. Не рискуйте своими детьми. Правда - оно того не стоит.
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-1245856
вот здесь про ипв
я сама думала делать - нам иммунолог сказала опв не делать, делать ипв, но детвора болеет - когда выздоровеем планировала делать,а теперь не знаю((((
вот здесь про ипв
я сама думала делать - нам иммунолог сказала опв не делать, делать ипв, но детвора болеет - когда выздоровеем планировала делать,а теперь не знаю((((
Зефирная попка• 30 ноября 2015
Ответ дляdub923
Во всех предыдущих темах и я знаю людей, которые пострадали от прививок, но врачи им в карточки писали только какие-то инфекции, отравления и т.д.... Никто за последние 20 лет не ответил ни за одну смерть ребенка, даже если это зафиксировано на камеру, на фото родителей. Я вообще ужене хочу никаких прививок деткам. Вот сделали в 1 год и хватит. Прекрасно живем и без них. И эпидемией считается при заболевании 50 человек на 1000 населения - это стандарты для всех... У нас не эпидемия, у нас эксперимент. Хотя кто знает что там колят?? Ну и что что показывают серии и не нарушенную упаковку - кто-то проверял осдержимое... Вот так в Китае и атипичная пневмония пошла, в Европе птичий грипп...
так дело как раз в том что случаи заболевания от вакцин- и начинают массово вакцинировать - ну где логика-то?
ХикориДикори• 30 ноября 2015
Ответ дляЗефирная попка
так дело как раз в том что случаи заболевания от вакцин- и начинают массово вакцинировать - ну где логика-то?
у нашей страны ее нет((
СнeжнaЯ_кopoлeвa• 30 ноября 2015
Девочки,у меня к вам вопрос,если бы у вас была возможность вместо опв,которую сейчас всем капают сделать вакцинацию опв российской? Вы бы сделали? На платной основе конечно же.
Нетутешня• 30 ноября 2015
Ответ дляКусочек Сыра
сегодня была тема,где говорилось,что все это не правда....не надо панику создавать!
фууу на Вас! Правда! Проверенно знакомыми на личном опыте, дура Вы, извините...
Ответ дляБожий одуванчик
Девочки, вот я не понимаю таких как вы. Ну столько уже сказано именно об этой вакцине ОПВ, а вы все еще сомневаетесь
ТО что уже говорить о тех, кто вообще ничего не читает..
Ну подождите, я также читала и последствия этой болезни, а что делать потом? болезнь неизличима....я никого ни к чему не подталкиваю, но делать - страшно, а не делать также страшно, потом кусать себе локти тоже не хочется...Родители рассказывали, что когда еще я была маленькая - мне уже капали капельки. Свекровь моя врач, она уже советовалась с тремя разными педиатрами и все ей высказывают свое личное мнение, что делать НАДО, они своим внукам капают, что последствия болезни ужасающи и т.д. Т.е. я не просто хочу сделать, т.к. все делают и так положено, а только потому что многие врачи знакомые ЗА эти ОПВ, поэтому я растерялась...
Ответ дляЗефирная попка
так дело как раз в том что случаи заболевания от вакцин- и начинают массово вакцинировать - ну где логика-то?
Ну почему же логика железная: вакцина пришла размороженная - нужно ставить эксперимент и тут же появляется 2 случая в Закарпатской области и как вовремя ( хотя практика показывает, что ни один врач самовольно не напишет никакой диагноз, связанный с прививками, особенно как последствия от прививок, а тут написали врачи , да еще попало в министерство и те быстро среагировали...). После этого не хочу прививаться вообще... И к врачам доверия нет.
Ответ дляmiss.pozzzitifff
Девочки,у меня к вам вопрос,если бы у вас была возможность вместо опв,которую сейчас всем капают сделать вакцинацию опв российской? Вы бы сделали? На платной основе конечно же.
Нет. Эпидемии нет не в реале, не документально подтвержденной.
От живой вакцины отказались все цивилизованные страны, давно доказано, что она не безопасна и имеет последствия. Если и делать, то только ИПВ и только по графику.
Ответ дляesbetta
Ну подождите, я также читала и последствия этой болезни, а что делать потом? болезнь неизличима....я никого ни к чему не подталкиваю, но делать - страшно, а не делать также страшно, потом кусать себе локти тоже не хочется...Родители рассказывали, что когда еще я была маленькая - мне уже капали капельки. Свекровь моя врач, она уже советовалась с тремя разными педиатрами и все ей высказывают свое личное мнение, что делать НАДО, они своим внукам капают, что последствия болезни ужасающи и т.д. Т.е. я не просто хочу сделать, т.к. все делают и так положено, а только потому что многие врачи знакомые ЗА эти ОПВ, поэтому я растерялась...
у знакомых племянник взрослый инвалид после прививки от полио, еще в советские времена делали. сейчас ему за 30. кто ведет официальную статистику по осложнениям от прививок? не беря во внимание всякие частные расследования и журналистов
Лыжи со вспышкой• 30 ноября 2015
Для тих мам, що не визначилися: щеплювати чи ні. Можливо, мій шлях пошуку відповіді комусь допоможе.
Колись для мене не існувало такого питання. Поки не довелося вирішувати за свою дитину. У пологовому зрозуміла, що не готова! Дали заповнити бланк-дозвіл, а я про що не спитаю - жодної адекватної відповіді... став підпис та й усе, чого розпитуєш.
Довго вагалась. Чоловік ніч вивчав тему щеплень, під ранок скинув смс: роби тільки бцж, а далі подумаємо...
Далі думали: як і більшості антипрививочникам, довелося самій ставати медиком.
по ночах замість спати - моніторила усі ресурси, читала, читала...
А питання для мене не вирішувалось: є за і проти.
У 4 місяці зважились на перше АКДС - це став для мене вирішальний момент.
Після щеплення дитина стала вяла, а вночі - постійний, за термінологією медиків, безпричинний плач.
Я отак всю ніч сиділа з дитям на руках і думала: що відбувається в моїй дитині, що змушує її так кричати!???
Все ніби обійшлося. На ранок дитина вже була в нормі. Але я нарешті тоді знайшла для себе точну відповідь: я ПРОТИ щеплень!
Далі що більше заглиблювалася в цю тему, то більше стверджувалася у своєму рішенні.
Коли звернулася до свого педіатра з питанням про той нічний плач - мені відповіли, що нічого страшного, так може бути, це нормально.
Я вже потім сама вичитала у переліку поствакцинальних реакцій, що такий тривалий плач - це НЕ нормально, і такі дані мають обовязково бути зафіксовані у медичній карті дитини. Мені ж відмовили внести на мою вимогу цей запис у карточку дитини. Я сама, вже пишучи відмову від щеплень, великими літерами у пункті попередніх реакцій на вакцини пишу, що так, реакція була - понад 3 години безпричинний плач дитини.
Пізніше я вичитала в одній медичній статті пояснення того дитячого плачу: набряк оболонки мозку - ось вам за крок до менінгіту...
Така поведінка лікарів підірвали остаточно мою довіру до них: я зрозуміла, що крім мене, моє дитя нікому не потрібне.
Коли у 2 роки оформляли медкарту в дитсадок, то вступили у справжню війну з нашою поліклінікою. Тоді мала нагоду розчаруватися в компетентності і порядності лікарів ще більше. На мій письмовий запит (як відповідь на примус щеплюватися - як єдиний шанс отримати допуск у ДНЗ) про вакцинацію у межах гарантованої законом ’обєктивної інформованності’ отримала шедевральне: відповіді на ваші питання не знаємо, бо це не входить до нашої компетенції.
А до чиєї компетенцї входять базові знання про вакцину, вакцинацію і її результати? Хто має мене як маму дитини обєктивно інформувати перед щепленням?
Головний лікар нашої полікланіки взагалі, вибачте на слові, йолопом постав, бо ми з чоловіком виявилися поінформованими краще у питаннях вакцинації, ніж він. А він сидів з тупою посмішкою, кліпав очима і щасливо вторив: та ніколи і ніде жодного ускладнення на щеплення не було!
До речі, у садок ми таки потрапили, а на поліклініку тепер тримаємо купу їхньою ж рукою писаного компромату - так що в нас при потребі є залізний аргумент тиску на них.
Дозвіл відвідувати садок отримали законним шляхом - без суду, без липових записів про щеплення. Тому не ведіться на страшилки, що без щеплень не візьмуть дитину у садочок! Ми пішли у відділ освіти, пояснили їм ситуацію і попередили, що в нас щеплень НЕ буде, але ми принесемо з іншої лікарні медичну карту дитини, де буде написано висновок, як того вимагає форма допуску до ДНЗ. Жодних заперечень на це нам не сказали.
А що цікаво, сказали у відділі освіти, що ми друга сімя, яка ось так наполегливо шукає вихід, щоб офіційно не робити щеплення. Бо, кажуть, інші просто за день міняють виписку про щеплення: не було щеплень, і - о диво! - наступного дня є всі.
Тому в мене величезне прохання до тих, хто не робить щеплень: будь ласка, не купуйте липові довідки! ви тільки підтримуєте у такий спосіб фальшиву офіційну статистику, якою потім дезінформують усіх!
І якби кожен ішов чесним шляхом відстоювання свого права на вибір, то цей шлях був би набагато легшим. Тоді не доводилося б чути, що от 99 % щеплюють, а ми єдині хто проти, а тому правда за більшістю...
Мудрості, моральності і здоровя усім!
Колись для мене не існувало такого питання. Поки не довелося вирішувати за свою дитину. У пологовому зрозуміла, що не готова! Дали заповнити бланк-дозвіл, а я про що не спитаю - жодної адекватної відповіді... став підпис та й усе, чого розпитуєш.
Довго вагалась. Чоловік ніч вивчав тему щеплень, під ранок скинув смс: роби тільки бцж, а далі подумаємо...
Далі думали: як і більшості антипрививочникам, довелося самій ставати медиком.
по ночах замість спати - моніторила усі ресурси, читала, читала...
А питання для мене не вирішувалось: є за і проти.
У 4 місяці зважились на перше АКДС - це став для мене вирішальний момент.
Після щеплення дитина стала вяла, а вночі - постійний, за термінологією медиків, безпричинний плач.
Я отак всю ніч сиділа з дитям на руках і думала: що відбувається в моїй дитині, що змушує її так кричати!???
Все ніби обійшлося. На ранок дитина вже була в нормі. Але я нарешті тоді знайшла для себе точну відповідь: я ПРОТИ щеплень!
Далі що більше заглиблювалася в цю тему, то більше стверджувалася у своєму рішенні.
Коли звернулася до свого педіатра з питанням про той нічний плач - мені відповіли, що нічого страшного, так може бути, це нормально.
Я вже потім сама вичитала у переліку поствакцинальних реакцій, що такий тривалий плач - це НЕ нормально, і такі дані мають обовязково бути зафіксовані у медичній карті дитини. Мені ж відмовили внести на мою вимогу цей запис у карточку дитини. Я сама, вже пишучи відмову від щеплень, великими літерами у пункті попередніх реакцій на вакцини пишу, що так, реакція була - понад 3 години безпричинний плач дитини.
Пізніше я вичитала в одній медичній статті пояснення того дитячого плачу: набряк оболонки мозку - ось вам за крок до менінгіту...
Така поведінка лікарів підірвали остаточно мою довіру до них: я зрозуміла, що крім мене, моє дитя нікому не потрібне.
Коли у 2 роки оформляли медкарту в дитсадок, то вступили у справжню війну з нашою поліклінікою. Тоді мала нагоду розчаруватися в компетентності і порядності лікарів ще більше. На мій письмовий запит (як відповідь на примус щеплюватися - як єдиний шанс отримати допуск у ДНЗ) про вакцинацію у межах гарантованої законом ’обєктивної інформованності’ отримала шедевральне: відповіді на ваші питання не знаємо, бо це не входить до нашої компетенції.
А до чиєї компетенцї входять базові знання про вакцину, вакцинацію і її результати? Хто має мене як маму дитини обєктивно інформувати перед щепленням?
Головний лікар нашої полікланіки взагалі, вибачте на слові, йолопом постав, бо ми з чоловіком виявилися поінформованими краще у питаннях вакцинації, ніж він. А він сидів з тупою посмішкою, кліпав очима і щасливо вторив: та ніколи і ніде жодного ускладнення на щеплення не було!
До речі, у садок ми таки потрапили, а на поліклініку тепер тримаємо купу їхньою ж рукою писаного компромату - так що в нас при потребі є залізний аргумент тиску на них.
Дозвіл відвідувати садок отримали законним шляхом - без суду, без липових записів про щеплення. Тому не ведіться на страшилки, що без щеплень не візьмуть дитину у садочок! Ми пішли у відділ освіти, пояснили їм ситуацію і попередили, що в нас щеплень НЕ буде, але ми принесемо з іншої лікарні медичну карту дитини, де буде написано висновок, як того вимагає форма допуску до ДНЗ. Жодних заперечень на це нам не сказали.
А що цікаво, сказали у відділі освіти, що ми друга сімя, яка ось так наполегливо шукає вихід, щоб офіційно не робити щеплення. Бо, кажуть, інші просто за день міняють виписку про щеплення: не було щеплень, і - о диво! - наступного дня є всі.
Тому в мене величезне прохання до тих, хто не робить щеплень: будь ласка, не купуйте липові довідки! ви тільки підтримуєте у такий спосіб фальшиву офіційну статистику, якою потім дезінформують усіх!
І якби кожен ішов чесним шляхом відстоювання свого права на вибір, то цей шлях був би набагато легшим. Тоді не доводилося б чути, що от 99 % щеплюють, а ми єдині хто проти, а тому правда за більшістю...
Мудрості, моральності і здоровя усім!
ХикориДикори• 30 ноября 2015
Ответ дляmiss.pozzzitifff
Девочки,у меня к вам вопрос,если бы у вас была возможность вместо опв,которую сейчас всем капают сделать вакцинацию опв российской? Вы бы сделали? На платной основе конечно же.
у меня есть такая возможность и бесплатно-думала сделать,но сейчас пока решила не делать
Мира всем• 30 ноября 2015
БЦЖ в роддоме и в 2 месяца уговорили меня в поликлинике на гепатит Б. И понеслось, на 2-3 день пошла сыпь то там, то там. Чего мы только не делали, долго рассказывать. Вот нам уже 4 годика, атопический дерматит диагноз с 2 месяцев. И конечно же прививка тут не при чём . Прививок больше ни одной не делали. После первого тура отсиделись дома, только сегодня в садик пошли, ребёнок безумно рад был и, на тебе. Хорошо, что днём вычитала о втором туре. В садик пришла сына забирать, спрашиваю когда капать будут, говорят завтра. А если бы не спросила, никто бы не предупредил что ли
П.п.ц. Ко всем с листочком выходила воспитательница, + или - ставила, знает, что мы не прививаемся и молчок. Я вообще не понимаю, такое впечатление, что люди совсем ничего не знают о вакцине этой. Жутко становится
Полтава.
П.п.ц. Ко всем с листочком выходила воспитательница, + или - ставила, знает, что мы не прививаемся и молчок. Я вообще не понимаю, такое впечатление, что люди совсем ничего не знают о вакцине этой. Жутко становится
Полтава.
Самый умный• 30 ноября 2015
Ответ длязабиякина
Абсурд!!!!!!
Дикого вируса полиомиелита на Украине нет уже много лет!
Завезли левую вакцину,а теперь требуют чрезвычайное положение, из-за вакциноассоциированного полиомиелита,который сами спровоцировали этой вакциной!
значит будет. ВООЗ сказал - есть, уж наши придурки из штанов выпрыгнут чтоб ж...опу лизнуть
В общем, девочки, не знаю даст ли что-то эта наша кампания. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Я бы порекомендовала поосторожней с водой быть питьевой. Что еще? Хлеб??? Детское питание???
В общем, лучше перебдеть...
ХикориДикори• 30 ноября 2015
Ответ дляСамый умный
значит будет. ВООЗ сказал - есть, уж наши придурки из штанов выпрыгнут чтоб ж...опу лизнуть
В общем, девочки, не знаю даст ли что-то эта наша кампания. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Я бы порекомендовала поосторожней с водой быть питьевой. Что еще? Хлеб??? Детское питание???
В общем, лучше перебдеть...
знать бы где..соломку подстелить бы((
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу