Немножко в шоке от некоторых откровений...

Согласна с автором на 100%.
Очень редко вижу счастливые многодетные семьи, чаще - обозленные на родителей и весь мир детки, подростки и т.д.
Я не сторонник абортов, но сторонник думать головой и трезво оценивать - есть ли возможность вырастить ребенка в достатке и дать ему какой-то старт в жизни.

ну у каждого тоже своё представление что имеет отношение к теме,а что нет
вы иногда писали такие вещи,которые идут в разрез с вашей главной темой.Вы сами этого и не замечаете.Значит вы либо мысль не очень удачно изложили,либо у вас мнение немного меняется,т. к вы не учли очень много моментов.

Приходите к нам, посмотрите на нашу семью! Возможно, поменяете свое решение в отношении многодетных семей! Уж точно не могу назвать своих детей озлобленными, когда старшие дети ко мне подходят, обнимают, целуют и старшая говорит, что она очень сильно любит маму, папу, бабушек, дедушку, сестричек! Уж кем можно их назвать, но никак не озлобленными! Да, я могу накричать, но из-за не пришедшей пока в норму нервной системы после третьих родов. Сложно, трудно, но даже дети помогают мне справиться со всем! Приходите! Может, измените мировоззрение в лучшую сторону.

Автор, желаю Вам в новом году родить двойню!!!! И вопрос будет закрыт)))))

Удалено администрацией...

Спасибо за пожелание, двойня это круто :)
А какой именно вопрос закроется, если так и произойдёт?

Нет, даже мысли не было угрожать)))). Советую Вам не осуждать многодетных и бедных. Только это, автор. Откуда столько злости?
Не зарекайтесь от бедности и долгов.Где Вы увидели угрозу с моей стороны

Ваше отношение к многодетным семьям изменится! Это я имела ввиду. Автор, будьте добрее!

Вы зря старались. Я никого конкретно не имела в виду. По вашей первой фразе уже видно, что вы не из тех людей, о которых я писала. Вы думаете головой, и это главное, будь у вас хоть 3, хоть 5, хоть 10 детей. Поэтому впряглись вы в адвокаты зря.

Извините, а какое моё отношение к многодетным семьям? Разве я где-то выказала своё отношение к многодетным семьям? Или и вы туда же, что-то сами себе придумали и додумали?

Я не собираюсь быть чьим-то адвокатом. Я лишь хотела сказать, что за фразами может скрываться разный смысл, который Вам неизвестен. А Вы всех под одну гребенку! ’Раз были долги, значит, люди бедные, а раз бедные, куда им еще детей’? Так по-простому одной фразой звучит тема? Так вот, я к тому, что Вы не знаете ни какие долги, ни почему они образовались, ни почему расплатились с ними, ни как живут... Ничего, короче, не знаете! Зато осуждаете. За что? За придуманные Вами действия, пусть даже их нет.
Не правы Вы по полной программе. Вот смысл моей ’простыни’. Вот и все, и никаких адвокатов не требуется в Вашем суде.

Вы сами себе противоречите. Автор, уже не интересно с Вами вести диалог. Ваше тщеславие и гордыня зашкаливает. Простите, ради Бога!

Вы не можете привести мне МОЮ цитату о моём отношении к многодетным семьям и таким образом решили съехать? ;)

Ваше право так думать. Тут не только все беднее Вас, но и глупее)))))

Вы - точно глупее. Извините.

Не перекручивайте. Я считаю, что дети это счастье, дети это наше будущее. И я никому не диктую сколько рожать. Я просто удивляюсь, зачем идти на второго, на третьего, если семья явно не тянет? Зачем плодить нищету в долгах? Родили одного, и воспитывайте, старайтесь дать ему максимум, тянитесь. Нет, непременно нужно и 2, и 3, при этом качество жизни первого явно ухудшается.

Ну пусть я по-вашему буду не права. Я по-моему я права. И что? Ничего. Каждый останется при своём мнении. происхождение долгов не имеет никакого значения. Они есть, и точка. Наличие долгов (любого происхождения) делает любую семью более уязвимой в случае форс-мажора, который может, как известно, случиться с кем угодно и в любой момент. В таких условиях планирование третьего, пятого, десятого ребёнка лично меня крайне удивляет. Это моя позиция, я высказала её в самом первом посте. Где вы там увидели осуждение, отношение к многодетным семьям и прочее, что уже тут напридумывали, мне неизвестно.

Про многодетных, видимо, не ко мне? Я лично Вам ничего про многодетных не писала))
Наличие долгов - да, но цитирую старт топик:
’’Наконец-то мы раздали (!!!) долги и родили второго ребёночка!’

’Наше достижение, что мы рассчитались (!!!) со всеми долгами, которые наделали за прошлый год и думаем про третьего’
Поддерживаю пользователя, который говорит, что Вы сами себе противоречите. Вы уже определитесь наличие долгов или все-таки слово ’рассчитались’ означает их отсутствие?? А, следовательно, и то, что материальное положение семей (или Вы одну цитировали? ну не важно) исправилось в лучшую сторону. И из этого следует, что семья никак не уязвима в тот момент времени, о котором Вы и вели речь.
Логика у Вас как-то подхрамывает, уж извините...

А мне все равно) Нужно относиться философски.
Ценности придумали люди. И ценность по поводу размножения и богатства в Африке, Китае и др. странах своя, а в нашей стране - другая. Разная культура, быт и менталитет.
Поэтому Вам автор ценность и смысл, радость жизни в одном, а другим людям - совсем в другом.
Я по-началу была в шоке, что моя троюродная сестра вылезла из глубинки, получила высшее образование, вернулась снова в село. Там нашла простого парня и у них уже 5-ро детей. Нет достатка по моим понятиям, так как я коренная киевлянка и копаться в земле мне просто дико и не привычно - меня этому никто не учил. Для сестры норма не ездить на море, не лечить зубы, одеваться в церкви за счет гуманитарных раздач и т.д. Но, посмотрев на их детей, многое переосмыслила. Им так комфортно и они все счастливы! Да, именно счастливые и довольные лица детей. Детки ооочень вежливые и воспитанные. Девочки все отличницы. И это показатель того, что не количество и достаток формирует человека, а воспитание и привитые ценности!

А вы подумали о том, что вы и муж невечны? Какой тогда родной человек останется у вашего сына или дочки? Мужья/жены приходят и уходят, а родной человек всегда будет поддержкой (если конечно правильно воспитывать братские и сестринские чувства в ребенке). У меня есть брат и помню, что в детстве жили не так богато, было не все, что хотелось. Но как было вместе весело смотреть мультики, играть в игры, петь, танцевать - мы постоянно дурачились и сейчас поддерживаем очень тесные отношения. Я знаю, что всегда он меня выручит и я его также. А одни ребенок в семье зачастую вырастает эгоистом, вокруг которого крутиться весь свет. Об этом вы не подумали?

Вы не поймёте меня, видимо, никогда :( Разные типы мышления, разные понятия. Для вас раздать долги тоже достижение. Для меня же достижение не то, что не иметь их в принципе, а иметь возможность давать в долг другим. Даже зная, что долг, возможно, и не будет возвращён. а ещё кто-то сидит посерединке - не имея возможности давать в долг, но и не делая долгов сам. Мы с вами на полярных позициях, искать какого-то взаимопонимания тут бессмысленно.

Так ведь давно известно, что счастлив не тот, у кого много, у тот, кому хватает.

О, как, Ваша ’гениальная’ логика уже и меня определила? Все-таки, Вы недалекая... Увы! Ну ничего, завтра потеряете все, подчистую, послезавтра посидите голодной, зато гордой, и смотря на Ваши ’достижения’ Ваш ребенок будет плакать от голода, а через день побежите влезать в долги, аж пятки засверкают! И все Ваши достижения изменятся, очень резко. И когда затянувшаяся жопа, на тот же год, к примеру, будет Вас заставлять жить в долгах - возможно, задумаетесь и переосмыслите мировоззрение. Ну а когда найдете силы выбраться из той жопы и раздать долги - для Вас это будет достижением, тогда поймете, что в долг берут люди не зависимо от полярной позиции! Вести разговор дальше не вижу смысла, Вы мало того, что сами противоречите себе, так еще и придумываете ерунду всякую! Всего Вам! Ваша жопа Вас ждет, будьте уверены!

Как же так получается, что родные люди годами судятся за родительские квартиры? Оскорбляют друг друга в судах, дерутся даже. Всегда ли родной брат/сестра будет поддержкой? Не слишком ли вы идеализируете родство? Не напрасно ли отрицаете влияние других факторов, помимо родства, на человеческие отношения? :)

))) Так вот Вы полностью перечеркиваете свою тему!
Взяли долги, рассчитались и снова за нового ребеночка взялись и всем всего хватает! И ничего, что это от зарплаты до зарплаты и долга к долгу! Они не думают про НЗ или про деньги на море, путешествия или салоны и вип-тусовки - ценности разные! У многих обеспеченных проблема - дети не хотят учиться, ноют, требуют, оскорбляют родителей и тут же - у многих не обеспеченных - дети вежливые, отлично учатся и сказать на родителей мат, что-либо потребовать это недопустимо! Так лучше пусть будут долги и благодарные, воспитанные дети, чем дети обеспеченные и сплошной кошмар в моральном плане.

А вы видимо судебной хроники начитались...в моем окружении полно людей, у которых прекрасные отношения с братьями и сестрами. И я считаю, что это заслуга родителей привить такое отношение. Всегда есть возможность договориться, если есть такое желание. А у меня желание договориться с братом будет всегда, несмотря на то, что разногласия тоже бывают. А вот на счет эгоизма одного ребенка - видела кучу примеров. У меня одноклассница была, ее мама развелась с мужем, когда дочка еще маленькая была, сама ее растила. Потом когда более-менее поставила ее на ноги, встретила человека и решила создать с ним семью. Забеременнела, так ее дочка устраивала жуткие скандали и говорила, чтобы мама немедленно делала аборт, что она не потерпит никакого второго ребенка и т.д. Что ждет такого эгоиста? Я бы такой судьбы для своего ребенка не хотела