Я в общем и целом за прививки, если что. И еще за свободу делать или не делать прививки, каковое, право, собственно, у нас прописано законодательно.
Но тут у нас случилась история, от которой я реально уже четвертый день в шоке. ((( Пошли мы во время карантина поиграть с дочкиной подружкой - дружат уже несколько лет, у меня с мамой хорошие отношения, в гости - не коллектив, так что не страшно.
Ну играют дети где-то час, и тут мама мне говорит, что девочке ОПВ поставили неделю назад. И все бы ничего, но у нее три категорически медотвода от всего - у ребенка астма, эпилепсия, и нарушения иммунитета - год лечатся у иммунолога.
Я говорю - мать, ты в своем вообще уме? У вас же ни единой прививки нет, даже ИПВ нет, что ж ты творишь? А она говорит - нам все врачи разрешили - т.е. все те люди, которые несколько лет подписывают им медотвод от всего, включая ИПВ, со скандалом гонят их на ОПВ. И не предупреждают, что ребенок потом будет заразным.
Мы собрались и ушли. Не потому, что боялись заразиться - с четырьмя ИПВ нам на вакцинассоциированный полиомиелит глубоко наэтовать. Просто у меня в горле застрял реально немаленький комок ненормативной лексики, и я сильно хотела унести его на улицу. ((((
КАК можно настолько больному ребенку дать ОПВ? Ладно мама, мама поверила врачам - хотя я тоже не понимаю - как? Врачи чем думали?
А деткам в школе раздали информовану згоду и сказали, что без подписанной не пустят в класс. Мамы в вайбере написали, мы пока не ходим пару дней - наша педиатр сказала, что лучше с четверга, чтобы уменьшить нагрузку на ребенка, тогда меньше шансов заболеть будет.
И я вот думаю - а с какого, собственно, перепуга, я должна подписывать какие-то бумажки, даже если я добавлю "не" и напишу "НЕзгода". Почему это я должна кому-то что-то доказывать. У нас прививочная карта - золотая во всех смыслах, у нас все документы - справочка-к справочке. Пусть, блин, попробуют не пустить. (((
И дело не в самой ОПВ. Дочке уже можно капать - у нее ИПВ стоят, с носителем она час игралась в закрытой комнате, не в этом дело. Дело, блин, в конституционном праве.
И что бесит реально меня - наши гениальные власти этой вакцинацией сделали для движения антипрививочников сильно больше, чем сами антипрививочники. И теперь все, кто колебался, останутся непривитыми - просто на всякий случай, чтобы не связываться. (((
Но тут у нас случилась история, от которой я реально уже четвертый день в шоке. ((( Пошли мы во время карантина поиграть с дочкиной подружкой - дружат уже несколько лет, у меня с мамой хорошие отношения, в гости - не коллектив, так что не страшно.
Ну играют дети где-то час, и тут мама мне говорит, что девочке ОПВ поставили неделю назад. И все бы ничего, но у нее три категорически медотвода от всего - у ребенка астма, эпилепсия, и нарушения иммунитета - год лечатся у иммунолога.
Я говорю - мать, ты в своем вообще уме? У вас же ни единой прививки нет, даже ИПВ нет, что ж ты творишь? А она говорит - нам все врачи разрешили - т.е. все те люди, которые несколько лет подписывают им медотвод от всего, включая ИПВ, со скандалом гонят их на ОПВ. И не предупреждают, что ребенок потом будет заразным.
Мы собрались и ушли. Не потому, что боялись заразиться - с четырьмя ИПВ нам на вакцинассоциированный полиомиелит глубоко наэтовать. Просто у меня в горле застрял реально немаленький комок ненормативной лексики, и я сильно хотела унести его на улицу. ((((
КАК можно настолько больному ребенку дать ОПВ? Ладно мама, мама поверила врачам - хотя я тоже не понимаю - как? Врачи чем думали?
А деткам в школе раздали информовану згоду и сказали, что без подписанной не пустят в класс. Мамы в вайбере написали, мы пока не ходим пару дней - наша педиатр сказала, что лучше с четверга, чтобы уменьшить нагрузку на ребенка, тогда меньше шансов заболеть будет.
И я вот думаю - а с какого, собственно, перепуга, я должна подписывать какие-то бумажки, даже если я добавлю "не" и напишу "НЕзгода". Почему это я должна кому-то что-то доказывать. У нас прививочная карта - золотая во всех смыслах, у нас все документы - справочка-к справочке. Пусть, блин, попробуют не пустить. (((
И дело не в самой ОПВ. Дочке уже можно капать - у нее ИПВ стоят, с носителем она час игралась в закрытой комнате, не в этом дело. Дело, блин, в конституционном праве.
И что бесит реально меня - наши гениальные власти этой вакцинацией сделали для движения антипрививочников сильно больше, чем сами антипрививочники. И теперь все, кто колебался, останутся непривитыми - просто на всякий случай, чтобы не связываться. (((
показать весь текст
735
0
просто медики мыслят не так, как юристы и экономисты) поэтому видят пользу в пассивной иммунизации.
ОПВ лучше тем, что теоретически дает какую-никакую пожизненную защиту, а ИПВ нужно постоянно делать - а вот поди вы передумаете - и все насмарку.
Да, в Обериге нас пытались на ОПВ уговорить. Я уперлась. Я идейный сторонник мертвых вакцин там, где это возможно.
Я не знаю, почему с этой вакциной такая ситуация. И я не утверждаю, что она вредная. Капают многим - и ничего. Но я сама платила за роды, я сама платила за лечение, за операции, за вакцинацию, и вообще не считаю, что хоть что-то должна этому долбаному государству.
Я Вам больше скажу: мне по закону должны были мое лечение от рака давать бесплатно - и это не дорогущая химия, это йод, по сравнению с химией - копейки. Радиолог сказал: ’Закон - есть. Денег - нет’.
Почему я должна что-то этому государству? Я ему даже бумажку подписывать не должна. И они не могут меня заставить.
Дочка один раз только была в нашей муниципальной клинике - в месяц. После этого орала сутки. Все, больше мы не ходили. И карточки нет, и прививочная у нас личная. Досвидос.
Они даже блин, вакцину от гриппа не пустили в страну. Сейчас бы хоть часть людей была привита - и уже другая обстановка была бы, понимаете? Кто-то бы не умер, кто-то бы не заболел - все было бы по-другому. И почему я должна добывать этот ваксигрипп всеми правдами и неправдами, как при совке? Почему я не могу просто пойти в клинику и сделать прививку?
Так это реальная объявленная эпидемия с нифигасебе смертностью. И ничего, про вакцину - ни слова. Потому что частники везли. Потому что ничего не обломится дражайшему минздраву.
Так и от меня ему ничего не обломится.
Да, в Обериге нас пытались на ОПВ уговорить. Я уперлась. Я идейный сторонник мертвых вакцин там, где это возможно.
Я не знаю, почему с этой вакциной такая ситуация. И я не утверждаю, что она вредная. Капают многим - и ничего. Но я сама платила за роды, я сама платила за лечение, за операции, за вакцинацию, и вообще не считаю, что хоть что-то должна этому долбаному государству.
Я Вам больше скажу: мне по закону должны были мое лечение от рака давать бесплатно - и это не дорогущая химия, это йод, по сравнению с химией - копейки. Радиолог сказал: ’Закон - есть. Денег - нет’.
Почему я должна что-то этому государству? Я ему даже бумажку подписывать не должна. И они не могут меня заставить.
Дочка один раз только была в нашей муниципальной клинике - в месяц. После этого орала сутки. Все, больше мы не ходили. И карточки нет, и прививочная у нас личная. Досвидос.
Они даже блин, вакцину от гриппа не пустили в страну. Сейчас бы хоть часть людей была привита - и уже другая обстановка была бы, понимаете? Кто-то бы не умер, кто-то бы не заболел - все было бы по-другому. И почему я должна добывать этот ваксигрипп всеми правдами и неправдами, как при совке? Почему я не могу просто пойти в клинику и сделать прививку?
Так это реальная объявленная эпидемия с нифигасебе смертностью. И ничего, про вакцину - ни слова. Потому что частники везли. Потому что ничего не обломится дражайшему минздраву.
Так и от меня ему ничего не обломится.
Спасибо! Ой, Вы так красиво поотвечали -я так не умею красиво отделять цитаты
...хотела бы уточнить вот еще что. Я может быть не совсем осведомлена, может, совсем неосведомлена, но, вроде , основной посыл агитации у нас состоит в том, что от ПОЛИОМИЕЛИТА НЕТ ЛЕКАРСТВ! и он калечит детей. Т.е. прививка -типа ,,это наше фсе,,. Тогда как понимать, что те 2 заболевших ребенка ,,в сентябое уже ВЫЗДОРОВЕЛИ,,? КАК ИХ ЛЕЧИЛИ, если лекарств от полиомиелита не сущсетвует!!! Эта же ,,страшилка,, на каждом плакате под фото детйе с парализованными конечностями....
Ответ дляproveryashka
Спасибо! Ой, Вы так красиво поотвечали -я так не умею красиво отделять цитаты
...хотела бы уточнить вот еще что. Я может быть не совсем осведомлена, может, совсем неосведомлена, но, вроде , основной посыл агитации у нас состоит в том, что от ПОЛИОМИЕЛИТА НЕТ ЛЕКАРСТВ! и он калечит детей. Т.е. прививка -типа ,,это наше фсе,,. Тогда как понимать, что те 2 заболевших ребенка ,,в сентябое уже ВЫЗДОРОВЕЛИ,,? КАК ИХ ЛЕЧИЛИ, если лекарств от полиомиелита не сущсетвует!!! Эта же ,,страшилка,, на каждом плакате под фото детйе с парализованными конечностями....
организм сам борется с вирусом. медикаментозно только снимают симптоматику, поддерживают организм. в тех двух случаях он справился.
Мама дАрАгая, о ком речь идет? ,,Имя, сестра, ИМЯ!!!!,,
(это я к тому, чтобы не попасть к тому доктору)
Ответ дляproveryashka
Спасибо! Ой, Вы так красиво поотвечали -я так не умею красиво отделять цитаты
...хотела бы уточнить вот еще что. Я может быть не совсем осведомлена, может, совсем неосведомлена, но, вроде , основной посыл агитации у нас состоит в том, что от ПОЛИОМИЕЛИТА НЕТ ЛЕКАРСТВ! и он калечит детей. Т.е. прививка -типа ,,это наше фсе,,. Тогда как понимать, что те 2 заболевших ребенка ,,в сентябое уже ВЫЗДОРОВЕЛИ,,? КАК ИХ ЛЕЧИЛИ, если лекарств от полиомиелита не сущсетвует!!! Эта же ,,страшилка,, на каждом плакате под фото детйе с парализованными конечностями....
Я не настільки компетентна в цьому питанні, щоб пояснити детально, але коротко можу.
По-перше, поліомієліт буває дикий або вакциноасоційований. Всі ті страшилки на плакатах - це наслідки дикого поліомієліту. На Закарпатті діти захворіли вакциноасоційованим.
По-друге, форми проявлення цієї хвороби теж бувають різними, і у більшості випадків вони непаралітичні (більше схожі на звичайне ГРВІ), і лише кілька процентів - паралітична форма. І навіть у випадку паралітичної форми, не завжди ці наслідки паралічу залишаються на все життя.
Не дам, она хорошая врач. И страшного ничего от этой лишней КПК не будет.
А Вы не расслабляйтесь просто, проверяйте за ВСЕМИ. Если доктор - не супермегаблизкий родственник, типа бабушки - это уже повод ему не верить. К сожалению. Хотя бы потому, что Вы не можете, как в Штатах, подать на него в суд и отсудить у больнички парочку миллионов. Вот и несут что попало. (((
А Вы не расслабляйтесь просто, проверяйте за ВСЕМИ. Если доктор - не супермегаблизкий родственник, типа бабушки - это уже повод ему не верить. К сожалению. Хотя бы потому, что Вы не можете, как в Штатах, подать на него в суд и отсудить у больнички парочку миллионов. Вот и несут что попало. (((
...и что? У детей не возникло паралича, которым так пугают? Это я разобраться хочу...
А можно еще вопрос? Приобретенынй иммуните от вакцин ИПВ, ОПВ -он устойчивый, т.е. пожизненно? или как у столбняка -есть период , чере который пожизненно нужно обнволять?
И еще вопрос: если в дестве вакционы от полиомиелита не делались вообще, то будуич взрсолым -можно заболеть? Я прсото не могу понять: почему при агитации вкцинироватсья ЦА -дети, а ппро вщрослых -ни слова?
Медсестры делают с детьми все, что захотят. Большинство родителей будут терпеть и даже жалобу не напишут. Темка в подтверждение: https://sovet.kidstaff.com.ua/question-1339769-0-3
Кого я образила?
Якщо медики спокійно оперують цифрами, мовляв, краще хай помре стільки-то дітей через ускладнення від вакцини, ніж стільки-то (хай навіть їх буде більше) від хвороби, і при цьому маніпулюють та шантажують з метою досягнення цих цілей, замість надання повної та чесної інформації батькам, щоб ті самостійно приймали рішення щодо власної дитини, - мені складно назвати це прямим сприйняттям реальності.
Зверніть увагу, я не кажу про всіх медиків. Я кажу про тих, для кого такий підхід є нормальним, і вони не бачать ніяких проблем з цим.
Ответ дляПокорительница_вершин
Объясните, пошалста. сегодня у дочки в классе делают от полио привывки. если я своей написала отказ, а кто-то сделает, то тот кто-то-заразный для моей дочери, что ли? мой ребенок в опасности? 
Если Вашей дочери раньше делали ИПВ, то ничего страшного. Пусть только руки хорошо моет и антисептиком обрабатывает перед едой. Если же у Вашего ребенка вообще нет ни одной прививки от полиомиелита, то лучше пусть дочь посидит дома недельку. Мне сегодня наш участковый педиатр как раз это советовала, так как у дочки кроме БЦЖ нет никаких прививок. И еще она сказала НЕ делать эту ОПВ ни в коем случае.
у детей возник паралич, но организм справился с заболеванием и паралич прошел. понятно, что орагнизму нужно помогать, чем и занимаются в стационаре: детоксикация, витамины, спазмолитики и т.д.
иммунитет не пожизенный (по длительности не подскажу, не интересовалась), поэтому нужны ревакцинации. но поскольку полиомиелит опасен именно для детей, взрослых уже не ревакцинируют. если взрослый едет в страну, эндемичную по полио, он может привиться.
иммунитет не пожизенный (по длительности не подскажу, не интересовалась), поэтому нужны ревакцинации. но поскольку полиомиелит опасен именно для детей, взрослых уже не ревакцинируют. если взрослый едет в страну, эндемичную по полио, он может привиться.
Ответ дляznumi
Кого я образила?
Якщо медики спокійно оперують цифрами, мовляв, краще хай помре стільки-то дітей через ускладнення від вакцини, ніж стільки-то (хай навіть їх буде більше) від хвороби, і при цьому маніпулюють та шантажують з метою досягнення цих цілей, замість надання повної та чесної інформації батькам, щоб ті самостійно приймали рішення щодо власної дитини, - мені складно назвати це прямим сприйняттям реальності.
Зверніть увагу, я не кажу про всіх медиків. Я кажу про тих, для кого такий підхід є нормальним, і вони не бачать ніяких проблем з цим.
например тех, кто понимает плюсы пассивной иммунизации.
они просто смотрят на ситуацию под другим углом, нежели вы, а не имеют проблемы с восприятием реальности. если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что остальные не правы.
манипулирующие и шантажирующие - отдельная категория.
они просто смотрят на ситуацию под другим углом, нежели вы, а не имеют проблемы с восприятием реальности. если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что остальные не правы.
манипулирующие и шантажирующие - отдельная категория.
Зачем прививают детей, не передупреждая непривитых, что они должы остаться дома? это как вообще? ((( специально что ли делается? Наверное риторический вопрос.
я не понимаЮ. что делать. чтобы прогуливать школу нужны справки, кто их даст. вообще тупик какой то (
я не понимаЮ. что делать. чтобы прогуливать школу нужны справки, кто их даст. вообще тупик какой то (
Є плюси і в тому, щоб, наприклад, провадити евтаназію зразу після виходу на пенсію.
А що, економія бюджету і все таке... Купа переваг, насправді.
Але нормальні люди як мінімум покрутять пальцем, якщо хтось таке запропонує серйозно.
Бо це пряме порушення прав людини.
У випадку пасивної імунізації це теж пряме порушення прав людини.
Але цього ніхто не бачить, і немає масових обурень лише тому, що більшість людей просто не в курсі про ’заразність’ ОПВ.
І ніякі виправдання та перерахування плюсів пасивної імунізації з використанням замовчення, шантажу та маніпуляцій не переконають мене в тому, що це пряме сприйняття реальності. Можу погодитись, що це добре, лише за умов інформування та отримання згоди від тих, кого планується пасивно імунізувати, та створення безпечних умов для інших, і ніяк інакше.
Ответ дляproveryashka
Понимаю...
Ну, вот меня за это (проверять за ВСЕМИ) и не любят....а Вы мой ник видели
О, я могу Вам порекомендовать, как сделать так, чтобы на Вас не обижались - это мне понадобилось в эндокринологии, когда я врача меняла. Да и вообще, когда хочу лечиться по-своему, но не ссориться с доктором. Фразу ’мой психиатр рекомендует’ по воздействию на всех собеседников в целом, и на врачей в частности, переплюнет только фраза ’мой астролог считает’.
У меня, кстати, правда есть и психиатр, и астролог. Правда, психиатра буду менять, а астролог - просто друг и выносит мне мозг своей астрологией, но то такое. ))))
Ну например: ’Вы, безусловно, правы, но мой психотерапевт говорит, что я должна делать все, чтобы избежать навязчивых состояний - в частности, перепроверять все много раз, чтобы обрести уверенность.’
У меня, кстати, правда есть и психиатр, и астролог. Правда, психиатра буду менять, а астролог - просто друг и выносит мне мозг своей астрологией, но то такое. ))))
Ну например: ’Вы, безусловно, правы, но мой психотерапевт говорит, что я должна делать все, чтобы избежать навязчивых состояний - в частности, перепроверять все много раз, чтобы обрести уверенность.’
Там, если память мне не изменяет, вроде до двух месяцев придется гулять. Так что идите и расслабьтесь. Или сделайте ИПВ и идите через две недели.
ржака
М-да, в чем-то ВЫ правы--звучит ошеломляюще, для колориту можно еще и мятенькую справочку-с достать ))))
и дял прочего офигевания оппонента -лучше употреблять именно ПСИХИАТР, а не успокоительно-нейтрально ,,психотерапевт,, или даже ,,психоневролог,,. да-да, Именно ПСИХИАТР-это звучит гордо))))
Ответ дляproveryashka
ржака
М-да, в чем-то ВЫ правы--звучит ошеломляюще, для колориту можно еще и мятенькую справочку-с достать ))))
и дял прочего офигевания оппонента -лучше употреблять именно ПСИХИАТР, а не успокоительно-нейтрально ,,психотерапевт,, или даже ,,психоневролог,,. да-да, Именно ПСИХИАТР-это звучит гордо))))
Но дожимать все-таки астрологом - у них тогда глаза стекленеют и - все, вы уже вне зоны слышимости, он уже вас выключил. )))) Как же на тебя обижаться, если ты лечение планируешь с астрологом? ))))))
потому что у нас принята смешання схема вакцинации от полиомиелита ИПВ+ОПВ, из-за того что ОПВ дешевле.
ОПВ оправдано ТОЛЬКО в странах с диким полиомиелитом. У нас применяется только потому что она в 6 раз дешевле чем ИПВ.
ОПВ оправдано ТОЛЬКО в странах с диким полиомиелитом. У нас применяется только потому что она в 6 раз дешевле чем ИПВ.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу