sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_141
Твердая валюта• 13 июня 2016

У дочери-подростка поведение жертвы

Ей всего 11 лет.
С поведением всегда были нюансы, и да, и ругали, и наказывали ее.
Слышит она всегда с десятого раза, обычно это уже бывает крик (((
Нервные системы на нуле (( жизнь летит под откос.
Теперь она пытается хамить и огрызаться там, где ее могут лишь наругать, а там, где ее одноклассницы гнут матами на нее, она тише травы, и даже извиняется на пустом месте, пытаясь выравнять отношения. Та ею неприкрыто манипулирует, оскорбляя и иногда ´прощая´, в стиле ´лучшей подруги´. А дочь переживает очень и пытается понять, почему к ней так, вместо того, чтобы разорвать и полностью прекратить эти отношения.
Это все из переписок в соцсетях.
Я в ужасе ((( только не позиция жертвы (

Разбор полетов был, и еще не окончен полностью. В очередной раз говорили о достоинстве и гордости, о самоуважении и уважении к другим людям, особенно старшим по возрасту, о ценности человеческой жизни и здоровья, о приоритете правильных и хороших отношениях материальным ценностям.
Ту матерящуюся девочку она удалила и заблокировала.

Что мне делать и как себя вести, что еще пытаться донести дочери?

Я очень боюсь ее упустить. Уже практически подросток (((

Дайте совет, я очень в нем нуждаюсь.
Я готова принять все тапки, лишь бы понять, что же мне делать. И как добраться до равновесия.
показать весь текст
164 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
anonim_136
Потрындельница• 13 июня 2016
121
вы виноваты!у меня такое же,где -то мамаша мы что-то упустили,моей 9 лет,тоже самое что и у вас!да еще ко всему начала врать глядя в глаза!


anonim_165
Петриківна• 13 июня 2016
122
Ответ длячерная мамба
Она не внимательна и очень рассеяна. Возможно, это с чем-то не до конца исследованным передается по наследству, я тоже была такая.
У нее из-за этого страдает учеба. Она может выиграть школьную олимпиаду среди своих классов, а годовую оценку по этому предмету иметь 9. учителя отмечают невнимательность и рассеянность.
Я не требую золотой медали. Уже знаю по себе, что не всегда в ней есть смысл.
Меня другое тревожит, это социализация.
Возможно, моя растерянность вызвана именно тем, что я не могу объяснить ей, как правильно быть и жить. Я сама не умею этого, наверное. Тоже все время кажется, что меня все хотят обидеть.
Поэтому усиленно ищу выход. Которого не знаю.
нормальная реакция контролера.
Контролер не чувствует границ. Он все время на чужой территории. Когда его оттуда выпихивают - он обижается, ’как? это это моя территория, меня там должны слушаться, я установила свои порядки’. А на самом деле чужая территория, и надо принимать право того человека устанавливать свои порядки.
Контролера вытолкнули - он обиделся, ’как же? я же лучше знаю, как надо, это мое, я там всегда сидела’. И обижается, что все плохие. - Вот Вы и обижаетесь все время.

У контролера вина снаружи. Винаваты все, ктоме него. Поэтому всегда есть тот, кто виноват, и на кого можно обидеться.
noavatar
Awe• 13 июня 2016
123
главное это желание изменить то что не дает комфортно и в гармонии сосуществовать с окружающим....обоюдное желание...искренное желание...
удачи Вам
anonim_18
Непонятно• 13 июня 2016
124
Ответ длячерная мамба
Он очень мягкий. В таких ситуациях ему все слишком неожиданно, и он даже если присутствует, то отстраненно сидит молча. Как и сегодня.
Его я точно уже неизменю.
в любом поведении ВСЕГДА есть вторичная выгода, попробуйте понять, что это конкретно у вашей дочери, и можно ли ее достичь более адекватным поведением.
noavatar
Дніпрянка• 13 июня 2016
125
Ви загнобили чоловіка і доньку своїм авторитаризмом. Чоловік відморозився, а донька тепер слухається інших, бо в неі нема самоповаги. І винні в цьому ви сама.
Вчіться поважати власну дитину. Дайте ій змогу самій розбиратися з своіми подружками і вчитися жити власним розумом. І робити власні помилки і аналізувати наслідки і робити висновки.
Бо ваша всюдисущність призведе до того, що вашою дитиною все життя будуть командувати негідники. Бо в неі нема почуття власноі гідності, ви його розтоптали.
anonim_209
Курс капусты• 13 июня 2016
126
Ответ дляЯ не Тролль
Соц.сети и дети - это за гранью моего понимания.....
Все ценности из интернета(
вот тут соглашусь нафига в 11 лет сети???
noavatar
Кляйн• 13 июня 2016
127
Ответ дляМорковку дай
недолюблені
+1 моя младшая вся в прыщах ужас- ужас.а с самооценкой нет проблем.
Знает, что я ее обожаю по-любому. Вы не получаете от дочки кайфа, она вас пугает,раздражает. короче источник негатива. то и для нее родители (+ваш мягкий папа ( который за дочку не готов вступиться)- не есть зона полного комфорта и безопасности. вам от нее деться некуда,все равно все стерпите, а в чужой среде ей приходится приспосабливаться.
может,дельный психолог подскажет быстрый и хороший совет. я вижу только путь- чтоб ребенок проявил себя в чем то оч хорошо и гордился этим. оч вкусные блины - или суперанглийский ( чтоб списывали у нее)- это может быть все что угодно, что другим полезно и самолюбие потешит ее.
noavatar
lith_oops• 13 июня 2016
128
Дети берут пример с родителей.
У меня лет до четырех было ласковое, нежное, безответное солнышко. Сейчас ей семь, она все еще добрая, но характер прорезался - где сядешь, там слезешь. Характер нужно тренировать, так же как ум и мышцы.
anonim_133
Вся в кредитах• 13 июня 2016
129
в 11 лет переписки в соцсетях???? Вы куда смотрите???Как Вы могли разрешить ей регистрацию в этой клоаке?...Это когда родителям наплевать на детей, и вместо того, чтоб пойти с ними поиграть или погулять - проще, чтоб сидел в компе и не трогал уставших родителей...


anonim_190
Аннуитет• 13 июня 2016
130
Ответ дляПетриківна
отработать - это отругать?
т.е. , не смотря на мнение психолога, ее надо было ругать?
А вот как обращаться с девочкеой например 9 лет, если ты ее просишь убрать свои вещи, а она даже головы не повернет. Или ответит - сейчас и успешно забудет через секунду.
У меня как у автора, не хочу ругать но не получается
anonim_190
Аннуитет• 13 июня 2016
131
Ответ длячерная мамба
И что же мне делать со всем этим?
Ее жизнь ничему не учит. Были серьезные травмы, чудом обошлось. Она плачет, очень сильно обижается, пару дней расстраивается, а потом снова тянется играть к своим обидчикам.
блин пишете как про мою. ей 9, что будет дальше страшно....
anonim_137
Воздух в банке• 13 июня 2016
132
Ответ дляБла бла бла
Согласна. Сама хотела вас спросить, вы наверное властная женщина? Всегда все стараетесь держать под контролем? И к тому же я смотрю мнительная, как моя мать. Она тоже всегда и везде видела опасность для моей жизни, с таким человеком трудно жить скажу я вам.
Вам правильно психолог сказал. Отпустите ситуацию, примите дочь как есть, это её характер, её способ познать этот мир. Но дайте ей понять, что вы всегда рядом, что если вдруг оступиться или накосячит вы подставите плечо, НО без нравоучений, перекошенного от нервов лица! Это очень важно для ребёнка, чувствовать что родитель твёрд и уверен как скала и в то же время мягк и открыт без упреков и разочарований. Моя мама самая лучшая на свете, но вот эта её вечная трясучка за меня, её переживания были всегда так не к месту, когда нужно было подбодрить она билась в панике Аля ’Лёлик все пропало’.
Пусть общается с теми, к кому тянет, а вы наблюдайте, направляйте, объясняйте. Она должна сама придти к определенным выводам, должна сама набить шишки, а ваша задача её поддержать и любить.
блин.. Вы сейчас написали про мою мать, про меня, и про мою дочь. ...
anonim_190
Аннуитет• 13 июня 2016
133
Ответ длячерная мамба
Девочки, дайте, пожалуйста совет, исходя из своего видения ситуации. Любые тапки, бревна и сковородки - я все приму.

Я не знаю, что мне делать с этим ((( кажется, что перепробовано уже все, и по сотне раз. И в итоге такое! (((
я вот читаю вторую страницу и мне приходит на ум кружки с борьбой и что то типа скаутов. Я так понимаю ей не хватает сплоченности, командной работы. как то так.
anonim_190
Аннуитет• 13 июня 2016
134
Ответ дляПушка заряжённая
Ну, да, после боя не машут... сначала в сети допустили, что уж теперь( Но, все же, можно контролировать и отвлекать от инета.
Моя постоянно занята - школа, уроки, танцы, ходит еще на хор. Вечером мы контролируем чем занят сын и дочь. Иногда играем с ними в Монополию. Дочь сейчас взахлеб читает книжки и пишет стихи.
Может Ваша совсем ничем не занята, кроме как в соцсетях сидеть? Поэтому и так реагирует болезненно? Не будет там висеть, не будет читать и отвечать. Это мое мнение... а решать Вам
А как занять их принудительно? у нас танцы и то всю кровь мне выпила, что ей времени не хватает отдыхать.
anonim_190
Аннуитет• 13 июня 2016
135
Ответ дляВся в кредитах
в 11 лет переписки в соцсетях???? Вы куда смотрите???Как Вы могли разрешить ей регистрацию в этой клоаке?...Это когда родителям наплевать на детей, и вместо того, чтоб пойти с ними поиграть или погулять - проще, чтоб сидел в компе и не трогал уставших родителей...
вы не правы. Изолировать от детей не выход. Я например все чаще слышу от своей на мои запреты - А почему всем можно а мне нет?
И правда ПОЧЕМУ????
anonim_209
Курс капусты• 13 июня 2016
136
Ответ дляЛьва
автор, вы Джона Грея читали? Так многие ответы на ваши вопросы
ЗЫ, у моего 8-летки уже давно поведение подростка, а вы в 11 только очнулись.
про м и ж? или у него есть другие книги?
anonim_209
Курс капусты• 13 июня 2016
137
Ответ дляАннуитет
вы не правы. Изолировать от детей не выход. Я например все чаще слышу от своей на мои запреты - А почему всем можно а мне нет?
И правда ПОЧЕМУ????
а почему все пьют вокруг пиво, а вы нет? ПОЧЕМУ?
anonim_95
культУра• 13 июня 2016
138
Автор, я полгода назад создавала похожую тему, но у меня сын постарше. Было много толковых советов, но мне больше всех помог астролог здесь на сайте, определится с причинами поведения, куда развиваться дальше. А причины, как оказалось могут лежать там, где мы и не предполагали. Главное, если это все прорабатывать, то начинаются изменения.
anonim_76
Обнемашечка• 13 июня 2016
139
Автор, я читаю вас и узнаю себя, я много требую от сына ( 7 лет), ругаю его. Ничего не могу поделать с собой, он ленивый, невнимательный. Меня это страшно раздражает.


noavatar
Corsika• 13 июня 2016
140
Ответ дляДніпрянка
Ви загнобили чоловіка і доньку своїм авторитаризмом. Чоловік відморозився, а донька тепер слухається інших, бо в неі нема самоповаги. І винні в цьому ви сама.
Вчіться поважати власну дитину. Дайте ій змогу самій розбиратися з своіми подружками і вчитися жити власним розумом. І робити власні помилки і аналізувати наслідки і робити висновки.
Бо ваша всюдисущність призведе до того, що вашою дитиною все життя будуть командувати негідники. Бо в неі нема почуття власноі гідності, ви його розтоптали.
Полная фигня, и об этом вам скажет практически любая мать, имеющая более чем одного ребенка.

Не прививайте автору чувство вины на пустом месте.

Самый дельный совет во всем этом обсуждении — немедленно ребенка к психотерапевту, специализирующемуся на подростковой теме.
noavatar
Corsika• 13 июня 2016
141
Ответ дляlith_oops
Дети берут пример с родителей.
У меня лет до четырех было ласковое, нежное, безответное солнышко. Сейчас ей семь, она все еще добрая, но характер прорезался - где сядешь, там слезешь. Характер нужно тренировать, так же как ум и мышцы.
Ёлки, а у меня двоим 2 и 4 года — старший детеныш умеет идти на компромисс, а с младшей ’где сядешь, там и слезешь’, вы верно сказали.

Характер — штука процентов на 95 врожденная.
anonim_165
Петриківна• 13 июня 2016
142
Ответ дляАннуитет
А вот как обращаться с девочкеой например 9 лет, если ты ее просишь убрать свои вещи, а она даже головы не повернет. Или ответит - сейчас и успешно забудет через секунду.
У меня как у автора, не хочу ругать но не получается
у нее саботаж ваших указаний ,
у нее саботаж ваших указаний, потому что их очень много
нетпривычки к убоке?
1, 2 или 3?
anonim_165
Петриківна• 13 июня 2016
143
Ответ дляАннуитет
А как занять их принудительно? у нас танцы и то всю кровь мне выпила, что ей времени не хватает отдыхать.
принудительно не надо.Не хочет, пусть не ходит. Пусть отдыхает.
И ходит туда, куда нравится.
anonim_57
Пыхтелка• 13 июня 2016
144
Ответ дляПетриківна
нормальная реакция контролера.
Контролер не чувствует границ. Он все время на чужой территории. Когда его оттуда выпихивают - он обижается, ’как? это это моя территория, меня там должны слушаться, я установила свои порядки’. А на самом деле чужая территория, и надо принимать право того человека устанавливать свои порядки.
Контролера вытолкнули - он обиделся, ’как же? я же лучше знаю, как надо, это мое, я там всегда сидела’. И обижается, что все плохие. - Вот Вы и обижаетесь все время.

У контролера вина снаружи. Винаваты все, ктоме него. Поэтому всегда есть тот, кто виноват, и на кого можно обидеться.
А как с таким контролёром жить?
У нас отец семейств такой. Вот то, что обижается меня и больше всего ставит в тупик. Я не могу когда на меня обижаются, начинаю входить в положение... В итоге уступать.
Дети это видят, осознанно или нет, но начинают его копировать. В итоге мои слова для них тоже не убедительны, поскольку когда обижаются они, я снова таки начинаю и им уступать, что-то объяснять искать компромисс. В итоге сейчас младшая меня не слышит совсем, ей 9.
anonim_141
автор Твердая валюта • 13 июня 2016
145
Все спасибо за участие, особенно тем, кто давал прочувствованные советы.
Я приняла все тапки, я не безнадежна (я надеюсь на это), буду над собой работать, ради дочери.

Вкратце.
Сегодня состоялся разговор с учителями-психологами, и картина, которую они мне рисуют, прямо противоположна тому, что вижу я. Частично она где-то перекликается с моей сложившейся, и я не на пустом месте постоянно прорабатываю с дочкой отдельные моменты. Не бью и не луплю, как кто-то здесь предположил.

Самый маститый из двух психологов изображает мою одиннадцатилетнюю дочь мега-монстром и прочит ей всевозможные беды в любом коллективе.
Кроме демонстративного поведения и ершистости, она также видит в ней множества других проявлений зла: она не делится своими карандашами ни с кем из группы, даже с девочкой, в которой сблизилась, доводит даже ту девочку до слез, что-то они там не поделили, и пришлось вмешаться старшему для решения конфликта. Она никого не слушается и не хочет есть суп. Также моя дочь агрессивна, с какого-то момента перестала внимать старшим, нехорошо разговаривает с педагогами и желает им всего недоброго, не признает авторитеты, обзывается на избранную среди детей помощницу, никто не может с нею совладать, и самим психологам очень обидно видеть к себе такое отношение. Моя дочь ведет себя как настоящее исчадие ада!
При этом с нею не могут справиться два психолога, и их защищают старшеклассницы, путем угроз, типа: дам в голову - от одной старшеклассницы, и влуплю об стену - от второй.
Но при этом сам психолог видит ситуацию очень однобоко, этих высказываний старшеклассниц не слышал и не знает, она уверена, что их вообще не могло быть, и только когда получила подтверждение от посторонних, сказала, что это у тех старшеклассниц были эмоции и что те девочки их помощницы и защищали их таким образом от обиды, нанесенной психологу моей дочерью.
Дальше был еще ряд неувязок и очень ограниченно-субъективное видение, нежелание разбираться в причинах и вменение вины мне и моему ребенку.

И я готова была бы внять тому, что она рассказывала, если бы не видела ее истеричного преувеличения в отношении дочери и полного закрывания глаз на поведение старшеклассниц, которое она голова оправдать чем угодно (отличницы, у них конфликтов не бывает, она ничего такого не слышала, такого не могло быть, они ее помощницы, и поэтому она будет их защищать, и т.д.).

Я спросила, почему же они мне не позвонили, как звонили тогда, когда дочка задержалась, почему не вызвали меня для беседы, ведь я не скрываюсь, и с готовностью пришла бы на беседу. Оказалось, что они меня жалели!! И поэтому и не звонили и не сообщали. А дочь мою припугивали, что позвонят, иначе с нею было не совладать. Манипулировали этим звонком, по сути вообще не собираясь решать конфликт.

Рекомендации дать отказалась, навешала ярлыки моей дочке, маме другой девочки, второму психологу, который, по ее мнению, недостаточно компетентен...

Я не могу верить психологу, который настолько необъективен. По ощущениям, ей нужно идти к невропатологу и просить уколы наравне со мной.
И мне показалось, что ее поведение преследовало цель не разобрать конфликт и помочь, а прижать неугодного ребенка до уровня плинтуса.
Больше к ней не пойду. Нет смысла.
anonim_57
Пыхтелка• 13 июня 2016
146
Ответ длячерная мамба
Все спасибо за участие, особенно тем, кто давал прочувствованные советы.
Я приняла все тапки, я не безнадежна (я надеюсь на это), буду над собой работать, ради дочери.

Вкратце.
Сегодня состоялся разговор с учителями-психологами, и картина, которую они мне рисуют, прямо противоположна тому, что вижу я. Частично она где-то перекликается с моей сложившейся, и я не на пустом месте постоянно прорабатываю с дочкой отдельные моменты. Не бью и не луплю, как кто-то здесь предположил.

Самый маститый из двух психологов изображает мою одиннадцатилетнюю дочь мега-монстром и прочит ей всевозможные беды в любом коллективе.
Кроме демонстративного поведения и ершистости, она также видит в ней множества других проявлений зла: она не делится своими карандашами ни с кем из группы, даже с девочкой, в которой сблизилась, доводит даже ту девочку до слез, что-то они там не поделили, и пришлось вмешаться старшему для решения конфликта. Она никого не слушается и не хочет есть суп. Также моя дочь агрессивна, с какого-то момента перестала внимать старшим, нехорошо разговаривает с педагогами и желает им всего недоброго, не признает авторитеты, обзывается на избранную среди детей помощницу, никто не может с нею совладать, и самим психологам очень обидно видеть к себе такое отношение. Моя дочь ведет себя как настоящее исчадие ада!
При этом с нею не могут справиться два психолога, и их защищают старшеклассницы, путем угроз, типа: дам в голову - от одной старшеклассницы, и влуплю об стену - от второй.
Но при этом сам психолог видит ситуацию очень однобоко, этих высказываний старшеклассниц не слышал и не знает, она уверена, что их вообще не могло быть, и только когда получила подтверждение от посторонних, сказала, что это у тех старшеклассниц были эмоции и что те девочки их помощницы и защищали их таким образом от обиды, нанесенной психологу моей дочерью.
Дальше был еще ряд неувязок и очень ограниченно-субъективное видение, нежелание разбираться в причинах и вменение вины мне и моему ребенку.

И я готова была бы внять тому, что она рассказывала, если бы не видела ее истеричного преувеличения в отношении дочери и полного закрывания глаз на поведение старшеклассниц, которое она голова оправдать чем угодно (отличницы, у них конфликтов не бывает, она ничего такого не слышала, такого не могло быть, они ее помощницы, и поэтому она будет их защищать, и т.д.).

Я спросила, почему же они мне не позвонили, как звонили тогда, когда дочка задержалась, почему не вызвали меня для беседы, ведь я не скрываюсь, и с готовностью пришла бы на беседу. Оказалось, что они меня жалели!! И поэтому и не звонили и не сообщали. А дочь мою припугивали, что позвонят, иначе с нею было не совладать. Манипулировали этим звонком, по сути вообще не собираясь решать конфликт.

Рекомендации дать отказалась, навешала ярлыки моей дочке, маме другой девочки, второму психологу, который, по ее мнению, недостаточно компетентен...

Я не могу верить психологу, который настолько необъективен. По ощущениям, ей нужно идти к невропатологу и просить уколы наравне со мной.
И мне показалось, что ее поведение преследовало цель не разобрать конфликт и помочь, а прижать неугодного ребенка до уровня плинтуса.
Больше к ней не пойду. Нет смысла.
Извините)), но лично у меня от этого сообщения сложилось впечатление, что вы хвастаетесь. Мол, какой крепкий орешек моя дочь...
Снова таки, лично у меня, возникает вопрос. Чего ей меняться? Если она замечает то же ваше признание её ’силы’.
anonim_141
автор Твердая валюта • 13 июня 2016
147
Ответ дляCorsika
Полная фигня, и об этом вам скажет практически любая мать, имеющая более чем одного ребенка.

Не прививайте автору чувство вины на пустом месте.

Самый дельный совет во всем этом обсуждении — немедленно ребенка к психотерапевту, специализирующемуся на подростковой теме.
начнем с обращения к врачу.
мы когда-то обратились к дерматологу с пятном на руке, боялись, что это лишай. дерматолог сказала, что это атопичный дерматит, назначила лечение, и рассказала по телосложению дочери о ее характере и поведении. аскетичное телосложение, если я ничего не путаю. и вот тогда на ровном месте, несмотря на то, что пришли к ней с пятном на сгибе руки, она к основному назначению добавила валериану.
найду этого врача и постараюсь попасть к ней на прием.
а дальше буду смотреть.
anonim_141
автор Твердая валюта • 13 июня 2016
148
Ответ дляДніпрянка
Ви загнобили чоловіка і доньку своїм авторитаризмом. Чоловік відморозився, а донька тепер слухається інших, бо в неі нема самоповаги. І винні в цьому ви сама.
Вчіться поважати власну дитину. Дайте ій змогу самій розбиратися з своіми подружками і вчитися жити власним розумом. І робити власні помилки і аналізувати наслідки і робити висновки.
Бо ваша всюдисущність призведе до того, що вашою дитиною все життя будуть командувати негідники. Бо в неі нема почуття власноі гідності, ви його розтоптали.
Я согласна с вами во всем.
И даже скажу вам больше.
Мой муж выбрал меня, потому что я по характеру похожа на его мать. Наверное.
Ну, и на свою тоже.
anonim_141
автор Твердая валюта • 13 июня 2016
149
Ответ дляПыхтелка
Извините)), но лично у меня от этого сообщения сложилось впечатление, что вы хвастаетесь. Мол, какой крепкий орешек моя дочь...
Снова таки, лично у меня, возникает вопрос. Чего ей меняться? Если она замечает то же ваше признание её ’силы’.
Нет, не хвастаюсь. Вам показалось.
Мне нечем хвастаться.
И какая сила, если я вижу, что из нее упорно делают жертву, две старшеклассницы, под прикрытием психолога?!
anonim_57
Пыхтелка• 13 июня 2016
150
Ответ длячерная мамба
начнем с обращения к врачу.
мы когда-то обратились к дерматологу с пятном на руке, боялись, что это лишай. дерматолог сказала, что это атопичный дерматит, назначила лечение, и рассказала по телосложению дочери о ее характере и поведении. аскетичное телосложение, если я ничего не путаю. и вот тогда на ровном месте, несмотря на то, что пришли к ней с пятном на сгибе руки, она к основному назначению добавила валериану.
найду этого врача и постараюсь попасть к ней на прием.
а дальше буду смотреть.
Астеническое телосложение видимо.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff