ДА да да• 08 ноября 2016
Только вернулась из столицы. Я хочу там жить!
Мой город не большой и не маленький. У меня есть работа. Есть люди в подчинении. Моя з.п около 5000 тыс грн. Как вы понимаете, это ни о чем. Есть муж и две деток. Образование высшее и у меня, и у мужа
Я приехала из Киева и поняла, что моя жизнь там. Впервые я осознала чего я хочу. Ментальность людей другая, быдла меньше (чем в моем городе). Будущее для детей есть, в отличие от моего города. У меня есть масса знакомых и пара друзей, которые туда уехали. НИКТО не вернулся назад. НИКТО!!! Собственно, к таким и вопрос, как вы там начинали все заново? Вернее, с чего начинали?
Я буду очень признательна за любой Ваш опыт.
:)
Я приехала из Киева и поняла, что моя жизнь там. Впервые я осознала чего я хочу. Ментальность людей другая, быдла меньше (чем в моем городе). Будущее для детей есть, в отличие от моего города. У меня есть масса знакомых и пара друзей, которые туда уехали. НИКТО не вернулся назад. НИКТО!!! Собственно, к таким и вопрос, как вы там начинали все заново? Вернее, с чего начинали?
Я буду очень признательна за любой Ваш опыт.
:)
показать весь текст
1013
0
Есть расходы на ’будущее детей’, о котором вы написали, обучение, отдых и развлечения, лечение - вот это все дороже. Не сводите все к колбасе.
все что вы написали- это копейки и там и тут. вы посчитайте основное- квартиру, машину (бензин), учебу, коммуналку- и все сразу ясно.
И я хотя киевленка коренная, ужасная грязь, куча машин, душать нечем, куда-то ехать везде пробки, машины своей нет, но если бы была наверно ездить было бы не быстрее так как очень много машин, все дворы и детские площадки заставлены
Автор, кроме продуктов всё реально дороже в Киеве! Услуги, детские кружки, развлекуха, доктора. Я когда приезжаю к маме в маленький город, иду в частную клинику - и радуюсь ценам после Киева. Иду в детский клуб развития или спортзал - и радуюсь ценам! Так что, считайте и думайте...
Автор, прочитала я выборочно некоторые страницы темы...
шо вам сказать - боян все тот же
Киев не резиновый, научитесь разговаривать, потом так уж и быть - поселяйтесь, дышать тут нечем от плохой экологии и приезжих, быдла до фига, особенно в спальных районах, и конечно же трижды особенно на Троещине и ваще, че к нам ехать, и так тесно...
Я киевлянка, но из приезжих. Мама с папой закрутили роман в институте, поженились и остались в Киеве, пользуясь маминым распределением отличницы. Мои родители из разных концов страны, и если бы они не приехали в нашу не резиновую столицу, то не было бы и меня. Поэтому лично я рассматриваю внутреннюю миграцию населения как факт положительный)))
За всю свою жизнь мои родители, которым уже давно за 60, общались с несколькими десятками коренных киевлян, половина из них разговаривали на смеси русского, украинского и идиша по понятным причинам
Где сейчас эти киевляне - понятно, да? Начиная с 80-х гг прошлого века они активно уматывали за бугор и вовсе не из нелюбви к Киеву в частности, а из нежелания жить в сссре вообще.
За 40 лет своей жизни я работала, училась, общалась с очень многими людьми и среди них были коренные киевляне в аааабсолютном меньшинстве.
Вывод? Вполне логичен - если бы не приезжие, здесь бы уже и за могилками некому было ухаживать.
В офисах, где я работала были девочки из Черкащины, Житомирщины, Киевщины, Черниговщины, Николаевщины, Кривого Рога, Луганска, Донеччины и Запорожья.. . еще какие-то регионы не назвала, наверное, сменила несколько работ, всех не упомню. Киевлян из коренных там было... ну десяток-полтора, если собрать со всех кампаний в одну кучу))) Мы все нормально всегда общались. В свободное время любили обсуждать, у кого дома, на малой родине, что готовят и как разговаривают, и как праздники отмечают. И поверьте мне - ваше ’скупляюсь’ очень отражает ваш регион, довольно мило звучит и вряд ли вам кто-то сделает замечание. Скорее всего, вы просто найдете друзей-земляков, обычно люди узнают друг друга именно по таким вот фирмовым словечкам. Даже суржик, он регионально разный, говор разный. Так что этим точно не парьтесь. У нас на одной площадке может жить целый внутриукраинский интернационал)))
Я вообще считаю, что разговоры на тему ’не фик к нам ехать’ - это буквально провокация на раскол общества и страны. Я когда-то от своих донецких родычей уже слышала такое. Чем это закончилось, а точнее, все никак не закончится - знаем все, да?
Вот действительно, а давайте каждый в своем гетто сидеть и никуда не ехать! Не ехать в Киев, разве только поучиться или на выходные - и назад. Не ехать схиднякам на западенщину, потомушо там бандеравцы, а западенцам - на восток, бо там быдло и украинофобия... Мы так многого достигнем! У нас в каждом пгт тогда будет своя лугандония, ага.
Люди едут, удирая от бедности и в погоне за удачей. Не всем везет. И не всегда переселение в мегаполис оправдано. Сама жду-не дождусь, что наши провинциальные городки поднимутся и станут убежищем для утомленных киевлян. Чтобы там была работа нормальная и хорошее образование для детей, театры и спорткомплексы, а не одни центральные базары и десяток мастерских, включая изготовление надгробий.
Но пока что центр - это Киев. Как ни крути.
Даешь децентрализацию, ей богу девочки! Я чессно слово хочу, чтобы Евровидение в Одессе прошло или в Харькове, а промышленные выставки в Днепре или том же Мариуполе, а спортивные соревнования в Запорожье или вообще Бердичеве... И театральные фестивали в Полтаве... и большой концертный зал в Чернигове... И у нас бы не такой дурдом был, и другим городам развитие, капиталовложения, а значит и рабочие места. Но пока это мечты. А реальность, она другая. Так что не будем злыми, это не поможет, а если и поможет, то только тем, кто спит и видит, как дорвать и додерибанить эту истерзанную страну и еще больше обобрать и без того ободраных нас.
Извините за ’многабукв’, накатило
шо вам сказать - боян все тот же
Киев не резиновый, научитесь разговаривать, потом так уж и быть - поселяйтесь, дышать тут нечем от плохой экологии и приезжих, быдла до фига, особенно в спальных районах, и конечно же трижды особенно на Троещине и ваще, че к нам ехать, и так тесно...
Я киевлянка, но из приезжих. Мама с папой закрутили роман в институте, поженились и остались в Киеве, пользуясь маминым распределением отличницы. Мои родители из разных концов страны, и если бы они не приехали в нашу не резиновую столицу, то не было бы и меня. Поэтому лично я рассматриваю внутреннюю миграцию населения как факт положительный)))
За всю свою жизнь мои родители, которым уже давно за 60, общались с несколькими десятками коренных киевлян, половина из них разговаривали на смеси русского, украинского и идиша по понятным причинам
Где сейчас эти киевляне - понятно, да? Начиная с 80-х гг прошлого века они активно уматывали за бугор и вовсе не из нелюбви к Киеву в частности, а из нежелания жить в сссре вообще.
За 40 лет своей жизни я работала, училась, общалась с очень многими людьми и среди них были коренные киевляне в аааабсолютном меньшинстве.
Вывод? Вполне логичен - если бы не приезжие, здесь бы уже и за могилками некому было ухаживать.
В офисах, где я работала были девочки из Черкащины, Житомирщины, Киевщины, Черниговщины, Николаевщины, Кривого Рога, Луганска, Донеччины и Запорожья.. . еще какие-то регионы не назвала, наверное, сменила несколько работ, всех не упомню. Киевлян из коренных там было... ну десяток-полтора, если собрать со всех кампаний в одну кучу))) Мы все нормально всегда общались. В свободное время любили обсуждать, у кого дома, на малой родине, что готовят и как разговаривают, и как праздники отмечают. И поверьте мне - ваше ’скупляюсь’ очень отражает ваш регион, довольно мило звучит и вряд ли вам кто-то сделает замечание. Скорее всего, вы просто найдете друзей-земляков, обычно люди узнают друг друга именно по таким вот фирмовым словечкам. Даже суржик, он регионально разный, говор разный. Так что этим точно не парьтесь. У нас на одной площадке может жить целый внутриукраинский интернационал)))
Я вообще считаю, что разговоры на тему ’не фик к нам ехать’ - это буквально провокация на раскол общества и страны. Я когда-то от своих донецких родычей уже слышала такое. Чем это закончилось, а точнее, все никак не закончится - знаем все, да?
Вот действительно, а давайте каждый в своем гетто сидеть и никуда не ехать! Не ехать в Киев, разве только поучиться или на выходные - и назад. Не ехать схиднякам на западенщину, потомушо там бандеравцы, а западенцам - на восток, бо там быдло и украинофобия... Мы так многого достигнем! У нас в каждом пгт тогда будет своя лугандония, ага.
Люди едут, удирая от бедности и в погоне за удачей. Не всем везет. И не всегда переселение в мегаполис оправдано. Сама жду-не дождусь, что наши провинциальные городки поднимутся и станут убежищем для утомленных киевлян. Чтобы там была работа нормальная и хорошее образование для детей, театры и спорткомплексы, а не одни центральные базары и десяток мастерских, включая изготовление надгробий.
Но пока что центр - это Киев. Как ни крути.
Даешь децентрализацию, ей богу девочки! Я чессно слово хочу, чтобы Евровидение в Одессе прошло или в Харькове, а промышленные выставки в Днепре или том же Мариуполе, а спортивные соревнования в Запорожье или вообще Бердичеве... И театральные фестивали в Полтаве... и большой концертный зал в Чернигове... И у нас бы не такой дурдом был, и другим городам развитие, капиталовложения, а значит и рабочие места. Но пока это мечты. А реальность, она другая. Так что не будем злыми, это не поможет, а если и поможет, то только тем, кто спит и видит, как дорвать и додерибанить эту истерзанную страну и еще больше обобрать и без того ободраных нас.
Извините за ’многабукв’, накатило
пед у нас тоже есть. туда идут если уже никуда не взяли. Мед тоже есть, но для меня он вообще не нужен, никто в роду врачом не был. Три хороших института как по мне достаточно, и это при том что не надо тратить пол дня на дорогу, всего 3 максимум 6 грн в одну сторону без проездного и максимум час езды в час пик с одного конца в другой. Можно даже в селе за городом жить и за 3,50 проехать с села через весь город за 55 минут!
Школы, прямо перед домом 2, одна из них гимназия физ.-мат. Садов из окна видно 2, третий и четвертый дома заступают. Стадион хороший тоже перед домом, бассейн 10 минут хотьбы. До транспорта в любую точку 6-10 минут.
Врачи да, понятно что в столице выбор врачей больше, но и цены... Но если учесть что не всем они надо и это уже огромный плюс то жить в киеве ради охмадета глупо. Кстати скорая едет 5-10 минут детская. Хорошая детская больница к которой я не отношусь примет за 50 грн в выходной, но было что и не брали деньги. Справки в сад (раньше надо было если дома сидели) 20 грн 50 штук. За сад на лапу 0! только ремонт спальни, канцтовары, игрушки, кукольный театр по 500 раз! в год. Кума вот только приехала с села, решила выйти с декрета в сад устроилась за 500 грн, но это она сама решила отблагодарить, в школу без проблем.
Райцентр это конечно беда, транспорта нет, развивалок, школ тоже, сады часто до обеда только, площадок 0 или одна на весь городок. А почти любой другой областной город, особенно при наличии своего жилья в нем никогда не сровнить с киевом, где надо бежать, пахать и все в пропасть бездонную, я уже молчу о времени проведенном в дороге
Школы, прямо перед домом 2, одна из них гимназия физ.-мат. Садов из окна видно 2, третий и четвертый дома заступают. Стадион хороший тоже перед домом, бассейн 10 минут хотьбы. До транспорта в любую точку 6-10 минут.
Врачи да, понятно что в столице выбор врачей больше, но и цены... Но если учесть что не всем они надо и это уже огромный плюс то жить в киеве ради охмадета глупо. Кстати скорая едет 5-10 минут детская. Хорошая детская больница к которой я не отношусь примет за 50 грн в выходной, но было что и не брали деньги. Справки в сад (раньше надо было если дома сидели) 20 грн 50 штук. За сад на лапу 0! только ремонт спальни, канцтовары, игрушки, кукольный театр по 500 раз! в год. Кума вот только приехала с села, решила выйти с декрета в сад устроилась за 500 грн, но это она сама решила отблагодарить, в школу без проблем.
Райцентр это конечно беда, транспорта нет, развивалок, школ тоже, сады часто до обеда только, площадок 0 или одна на весь городок. А почти любой другой областной город, особенно при наличии своего жилья в нем никогда не сровнить с киевом, где надо бежать, пахать и все в пропасть бездонную, я уже молчу о времени проведенном в дороге
Ой как знакомо) живу в Киеве 6 лет) всегда хотела жить в Киеве и никакие пробки и суматоха меня не смущали)) хотела жить и вот - живу) первый вопрос - конечно жилье, если есть возможность купить квартиру это конечно идеальный вариант, потому как снимать жилье дорого и хлопотно, работу найти относительно не проблема - было бы желание, возможно не сразу хорошую, но кто ищет тот найдет. Успехов вам автор в начинаниях
Коренная киевлянка, прочитала несколько страниц и пребываю в шоке , оказывается Киев бурлящий мегаполис -шум,гам, толпа , я понимаю , что все познаеться в сравнении, но создалось впечптление, что не ехать советуют автору люди, которые дальше своего села нос не высовываличтоб они про Берлин сказали, про Лондон, про Сингапур?)))
Автор и люблю Киев и ненавижу, люблю за красоту и уют, живу в центре, получаю каждый день эстетическое удовольствие но и ненавижу из-за многих факторов, и повальное отсутвие культуры: мусор, курильщики, убирают за собаками единицы и тд, запаркованых тротуаров, коррупции , мафов и тд, это все крадет счастье , по-этому смотрим на Запад)
Но раз тесно дома и тянет, конечно ищите возможности! Найдете обязательно! Удачи
чтоб они про Берлин сказали, про Лондон, про Сингапур?))) Автор и люблю Киев и ненавижу, люблю за красоту и уют, живу в центре, получаю каждый день эстетическое удовольствие но и ненавижу из-за многих факторов, и повальное отсутвие культуры: мусор, курильщики, убирают за собаками единицы и тд, запаркованых тротуаров, коррупции , мафов и тд, это все крадет счастье , по-этому смотрим на Запад)
Но раз тесно дома и тянет, конечно ищите возможности! Найдете обязательно! Удачи
На каникулах ездили в Запорожье). На второй день я поняла как я хочу домой, в Сумы. Сумы небольшой, компактный, зеленый город. Нет суеты больших городов. Водоемы, леса рядом.
П.с. переезжать никуда не хочу. Только ко туризм.
П.с. переезжать никуда не хочу. Только ко туризм.
Ответ дляУкраїна понад усе!
Та то она о себе
Не переживайте
Не переживайте
Обоснуйте, что это обо мне. Я не хамила никому. А быдла в Киеве, реально до фига. Вы когда переедете, и утром на работу доберетесь, поймете о чем я говорю. Я Вас, между прочим, не оскорбляла. Почему Вы себе позволяете?
Да, помню те времена... ну что вы хотите, Киев растёт и принимает с ´распростертыми объятиями´ гостей столицы))))
да, чего тогда на пляже спокойно полежать у вас нельзя? , задолбут своей пахлавой, креветками, пирожками и прочими ’вкусняшками’. Не потому ли что местные жители ’у моря’ потом до след. сезона живут с этой пахлавы?
экология лучше, но эта дорога в Киев/из Киева в час пик
это очень выматывает, я год отходила после переезда в сам Киев
это очень выматывает, я год отходила после переезда в сам Киев
Поддержу. Практически никто не хочет признавать на деле, что его ребенок просто серый бездарь, поэтому тащат изо всех сил.
Видела я такую девочку у нас, она получила образование во Франции.
На работе не продержалась даже испытательного срока, ибо нерасторопна и несообразительна. Напуркуа тогда все это заграничное образование?
Видела я такую девочку у нас, она получила образование во Франции.
На работе не продержалась даже испытательного срока, ибо нерасторопна и несообразительна. Напуркуа тогда все это заграничное образование?
Мне без разницы, я живу в часе езды до черного моря и 3 часа до азовского. Чем меньше людей на пляже- мне лучше. Просто ответила девушке, которую просто распирает от гордости, что она киевлянка.и я в шутку написала! А так, приезжайте, всегда рады. Пансионат еще не приобрели, но у многих знакомых есть- милости просим. Но ведь, судя по советчице, этим летом все были в турции, а украина доя многих не комильфо
Ответ дляРыжая бестия
Автор, прочитала я выборочно некоторые страницы темы...
шо вам сказать - боян все тот же
Киев не резиновый, научитесь разговаривать, потом так уж и быть - поселяйтесь, дышать тут нечем от плохой экологии и приезжих, быдла до фига, особенно в спальных районах, и конечно же трижды особенно на Троещине и ваще, че к нам ехать, и так тесно...
Я киевлянка, но из приезжих. Мама с папой закрутили роман в институте, поженились и остались в Киеве, пользуясь маминым распределением отличницы. Мои родители из разных концов страны, и если бы они не приехали в нашу не резиновую столицу, то не было бы и меня. Поэтому лично я рассматриваю внутреннюю миграцию населения как факт положительный)))
За всю свою жизнь мои родители, которым уже давно за 60, общались с несколькими десятками коренных киевлян, половина из них разговаривали на смеси русского, украинского и идиша по понятным причинам
Где сейчас эти киевляне - понятно, да? Начиная с 80-х гг прошлого века они активно уматывали за бугор и вовсе не из нелюбви к Киеву в частности, а из нежелания жить в сссре вообще.
За 40 лет своей жизни я работала, училась, общалась с очень многими людьми и среди них были коренные киевляне в аааабсолютном меньшинстве.
Вывод? Вполне логичен - если бы не приезжие, здесь бы уже и за могилками некому было ухаживать.
В офисах, где я работала были девочки из Черкащины, Житомирщины, Киевщины, Черниговщины, Николаевщины, Кривого Рога, Луганска, Донеччины и Запорожья.. . еще какие-то регионы не назвала, наверное, сменила несколько работ, всех не упомню. Киевлян из коренных там было... ну десяток-полтора, если собрать со всех кампаний в одну кучу))) Мы все нормально всегда общались. В свободное время любили обсуждать, у кого дома, на малой родине, что готовят и как разговаривают, и как праздники отмечают. И поверьте мне - ваше ’скупляюсь’ очень отражает ваш регион, довольно мило звучит и вряд ли вам кто-то сделает замечание. Скорее всего, вы просто найдете друзей-земляков, обычно люди узнают друг друга именно по таким вот фирмовым словечкам. Даже суржик, он регионально разный, говор разный. Так что этим точно не парьтесь. У нас на одной площадке может жить целый внутриукраинский интернационал)))
Я вообще считаю, что разговоры на тему ’не фик к нам ехать’ - это буквально провокация на раскол общества и страны. Я когда-то от своих донецких родычей уже слышала такое. Чем это закончилось, а точнее, все никак не закончится - знаем все, да?
Вот действительно, а давайте каждый в своем гетто сидеть и никуда не ехать! Не ехать в Киев, разве только поучиться или на выходные - и назад. Не ехать схиднякам на западенщину, потомушо там бандеравцы, а западенцам - на восток, бо там быдло и украинофобия... Мы так многого достигнем! У нас в каждом пгт тогда будет своя лугандония, ага.
Люди едут, удирая от бедности и в погоне за удачей. Не всем везет. И не всегда переселение в мегаполис оправдано. Сама жду-не дождусь, что наши провинциальные городки поднимутся и станут убежищем для утомленных киевлян. Чтобы там была работа нормальная и хорошее образование для детей, театры и спорткомплексы, а не одни центральные базары и десяток мастерских, включая изготовление надгробий.
Но пока что центр - это Киев. Как ни крути.
Даешь децентрализацию, ей богу девочки! Я чессно слово хочу, чтобы Евровидение в Одессе прошло или в Харькове, а промышленные выставки в Днепре или том же Мариуполе, а спортивные соревнования в Запорожье или вообще Бердичеве... И театральные фестивали в Полтаве... и большой концертный зал в Чернигове... И у нас бы не такой дурдом был, и другим городам развитие, капиталовложения, а значит и рабочие места. Но пока это мечты. А реальность, она другая. Так что не будем злыми, это не поможет, а если и поможет, то только тем, кто спит и видит, как дорвать и додерибанить эту истерзанную страну и еще больше обобрать и без того ободраных нас.
Извините за ’многабукв’, накатило
шо вам сказать - боян все тот же
Киев не резиновый, научитесь разговаривать, потом так уж и быть - поселяйтесь, дышать тут нечем от плохой экологии и приезжих, быдла до фига, особенно в спальных районах, и конечно же трижды особенно на Троещине и ваще, че к нам ехать, и так тесно...
Я киевлянка, но из приезжих. Мама с папой закрутили роман в институте, поженились и остались в Киеве, пользуясь маминым распределением отличницы. Мои родители из разных концов страны, и если бы они не приехали в нашу не резиновую столицу, то не было бы и меня. Поэтому лично я рассматриваю внутреннюю миграцию населения как факт положительный)))
За всю свою жизнь мои родители, которым уже давно за 60, общались с несколькими десятками коренных киевлян, половина из них разговаривали на смеси русского, украинского и идиша по понятным причинам
Где сейчас эти киевляне - понятно, да? Начиная с 80-х гг прошлого века они активно уматывали за бугор и вовсе не из нелюбви к Киеву в частности, а из нежелания жить в сссре вообще.
За 40 лет своей жизни я работала, училась, общалась с очень многими людьми и среди них были коренные киевляне в аааабсолютном меньшинстве.
Вывод? Вполне логичен - если бы не приезжие, здесь бы уже и за могилками некому было ухаживать.
В офисах, где я работала были девочки из Черкащины, Житомирщины, Киевщины, Черниговщины, Николаевщины, Кривого Рога, Луганска, Донеччины и Запорожья.. . еще какие-то регионы не назвала, наверное, сменила несколько работ, всех не упомню. Киевлян из коренных там было... ну десяток-полтора, если собрать со всех кампаний в одну кучу))) Мы все нормально всегда общались. В свободное время любили обсуждать, у кого дома, на малой родине, что готовят и как разговаривают, и как праздники отмечают. И поверьте мне - ваше ’скупляюсь’ очень отражает ваш регион, довольно мило звучит и вряд ли вам кто-то сделает замечание. Скорее всего, вы просто найдете друзей-земляков, обычно люди узнают друг друга именно по таким вот фирмовым словечкам. Даже суржик, он регионально разный, говор разный. Так что этим точно не парьтесь. У нас на одной площадке может жить целый внутриукраинский интернационал)))
Я вообще считаю, что разговоры на тему ’не фик к нам ехать’ - это буквально провокация на раскол общества и страны. Я когда-то от своих донецких родычей уже слышала такое. Чем это закончилось, а точнее, все никак не закончится - знаем все, да?
Вот действительно, а давайте каждый в своем гетто сидеть и никуда не ехать! Не ехать в Киев, разве только поучиться или на выходные - и назад. Не ехать схиднякам на западенщину, потомушо там бандеравцы, а западенцам - на восток, бо там быдло и украинофобия... Мы так многого достигнем! У нас в каждом пгт тогда будет своя лугандония, ага.
Люди едут, удирая от бедности и в погоне за удачей. Не всем везет. И не всегда переселение в мегаполис оправдано. Сама жду-не дождусь, что наши провинциальные городки поднимутся и станут убежищем для утомленных киевлян. Чтобы там была работа нормальная и хорошее образование для детей, театры и спорткомплексы, а не одни центральные базары и десяток мастерских, включая изготовление надгробий.
Но пока что центр - это Киев. Как ни крути.
Даешь децентрализацию, ей богу девочки! Я чессно слово хочу, чтобы Евровидение в Одессе прошло или в Харькове, а промышленные выставки в Днепре или том же Мариуполе, а спортивные соревнования в Запорожье или вообще Бердичеве... И театральные фестивали в Полтаве... и большой концертный зал в Чернигове... И у нас бы не такой дурдом был, и другим городам развитие, капиталовложения, а значит и рабочие места. Но пока это мечты. А реальность, она другая. Так что не будем злыми, это не поможет, а если и поможет, то только тем, кто спит и видит, как дорвать и додерибанить эту истерзанную страну и еще больше обобрать и без того ободраных нас.
Извините за ’многабукв’, накатило
Я с вами очень согласна. Очень. Именно поэтому я в Киеве сейчас.
фу-фу-фу((( многие киевляне просто предпочли проживание за городом .... думайте, о чем хотели поддержить беседу ...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу