АсобеннАя• 22 декабря 2016
Дочь с депрессией лежала в Павловской
Девочки, это какой то ужас. У дочери тяжелейшая депрессия, пыталась покончить с собой. Слава Богу я домой вернулась на 4 часа раньше чем обычно. После реанимации( травилась таблетками) поехали в павловку, почти полтора месяца там лежала. Подобрали терапию , стало лучше.Теперь уже дома. Пьет антидепрессанты а на ночь нейролептик. Уже шутит, улыбается...врач сказала, что таблетки нужно пить минимум год. Кто сталкивался с этой болезнью, скажите, нет ли привыкания к препаратам, когда отменяют лекарства. ? У меня постоянный страх, что она опять может с собой что то сделать, бросить одну дома не могу, ночью постоянно просыпаюсь от любого шороха в ее комнате((( с работы ушла, постоянно с ней. Депрессия эндогенная . Дочери 16 лет
показать весь текст
очки_ннадо• 23 декабря 2016
Она же много читает. Коэльо ’Вероника решает умереть’
Приключения майора Звягина (не помню автора)автора
Там истории о тех, кто потерял смысл жизни, и как они его нашли
Приключения майора Звягина (не помню автора)автора
Там истории о тех, кто потерял смысл жизни, и как они его нашли
Подмигашка• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
финансы не позволяют. Но даже, если бы я нашла деньги, то она не хочет. Вот ничего не хочет человек((((
заинтересуйте ее чем то!у нее нет цели!
Я люблю транзисторы• 23 декабря 2016
Ответ дляПодмигашка
заинтересуйте ее чем то!у нее нет цели!
Кэп, ты?
Балаболка• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
Говорит, что жизнь безполезная((( что ей не нравится ни страна , не суспільство в котором она живет. И все что ее ждет, так это прожить жизнь середньо пересічного(((( и умереть .
Пусть учит немецкий язык, словакский, словакский, польский, чешский и потом едет в Европу, поступает бесплатно ))И будет у нее цель в жизни и суспильство нормальное ))
Ягодка опять• 23 декабря 2016
Ответ дляАпофиозная
’Капитан Очевидность’ просто глупая...
Даже писать об этом не нужно, не имея мед образования и не сталкиваясь с проблемой лично.
Таких ’экспертов’ жалко...и мерзко читать.
Депрессия действительно бич нашего поколения и по словам психиатра - болезнь № 1 на ближайшие 10 лет, с которой мало врачей умеют работать...к сожалению...
Даже писать об этом не нужно, не имея мед образования и не сталкиваясь с проблемой лично.
Таких ’экспертов’ жалко...и мерзко читать.
Депрессия действительно бич нашего поколения и по словам психиатра - болезнь № 1 на ближайшие 10 лет, с которой мало врачей умеют работать...к сожалению...
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
Изподтишка• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
вот причиной она и называет нашу страну, общество, понты и потребительство. Вообщем ,мне очень тяжело это обьяснить .но одним словом, у нее какая та полная безнадега и ощущение какого то болота( с ее слов) говорит, что не хочет так жить(((((
Она хочет жить по другому? или у нее период что ей все равно?
Я пережила депрессию мужа, все случилось внезапно, проснулся утром другим.. почти год боролась, вытаскивала его, от антидепрессантов становилось хуже. Потом так же в один момент что то переключилось в его голове и мы зажили новой жизнью.
Вам надо искать какие то возможности, чтобы ее увезти (отправить) в другую страну, хоть на учебу, хоть как то зацепиться там с работой вам и ей. Ищите варианты.
Я пережила депрессию мужа, все случилось внезапно, проснулся утром другим.. почти год боролась, вытаскивала его, от антидепрессантов становилось хуже. Потом так же в один момент что то переключилось в его голове и мы зажили новой жизнью.
Вам надо искать какие то возможности, чтобы ее увезти (отправить) в другую страну, хоть на учебу, хоть как то зацепиться там с работой вам и ей. Ищите варианты.
Изподтишка• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
сейчас начала опять читать, очень редко поиграет в компьютере. Учит английский. Смотрит фильмы на английском.
Это мега вклад в ее будущее.
Хорошо бы подключить сайты по изучению языка, я имею в виду, там где можно общаться с конкретным человеком, учить друг друга своему родному языку. Возможно это ее заинтересует, появятся знакомые и т.д.
Хорошо бы подключить сайты по изучению языка, я имею в виду, там где можно общаться с конкретным человеком, учить друг друга своему родному языку. Возможно это ее заинтересует, появятся знакомые и т.д.
Я люблю транзисторы• 23 декабря 2016
Ответ дляЯгодка опять
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
А что вы знаете об авторе и ее дочери, чтобы делать выводы? Ничего, я полагаю? Так может довериться мнению ЕЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, а не писать здесь свои домыслы?
Я люблю транзисторы• 23 декабря 2016
Ответ дляЯгодка опять
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И, конечно, попрекать дочь этим - супер вариант, просто на 5+.
Бедная Лиза• 23 декабря 2016
Автор,сопереживаю как мама и желаю скорйшего выхода в адекватное русло.
Как психолог скажу,что обязательно необходимо начать очную работу с психологом.
Скорее всего, вскроются новые темы,повлекшие депрессию.
рекомендую и Вам сделать несколько ’родительских собраний’ с психологом,который будет вести дочь.
вполне вероятно,что Вы получите конкретные задания,предусматривающие ревизию Ваших с дочерью отношений,стиля общения.
мира и гармонии Вашей семье.
Как психолог скажу,что обязательно необходимо начать очную работу с психологом.
Скорее всего, вскроются новые темы,повлекшие депрессию.
рекомендую и Вам сделать несколько ’родительских собраний’ с психологом,который будет вести дочь.
вполне вероятно,что Вы получите конкретные задания,предусматривающие ревизию Ваших с дочерью отношений,стиля общения.
мира и гармонии Вашей семье.
Накрыло-не отпускает• 23 декабря 2016
Ответ дляЯгодка опять
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
Ну знаете, мне жить не легче от того, что я все время думаю о ком то. Да, мысль о том, что будет с близкими, много раз отгоняла мысли о суициде. Но кроме близких, есть еще я, и мне не нравится существовать(!) только потому, что ’мама расстроится’. А справляться с болезнью при помощи силы мысли не умею. Вроде вам, выше писали про инвалида и балет. Так вот у девочки та же ситуация.
Изподтишка• 23 декабря 2016
Ответ дляАтаманша
У знакомой была депрессия, годами лечили лекарствами и толку было ноль. Она гуляла, в игры играла на компе , читала ..... - ну вообщем вроде все для выздоровления , а хуже и хуже было. Ну а потом у нее мать приболела и старшая сестра на нее физическую работу всю перебросила, уборки ходьба по магазинам .. - это помогло! И лекарства начали реально помогать и состояние нормализовалось.
У меня депрессия тоже была. И тоже вышла за счет того, что пахать физически начала. Сейчас проблем куча и бывает опять возвращаюсь в то состояние ( ни есть , ни пить , ни вставать...) , но застиавляю себя прям через слезы что-то делать Полы мою специально, стираю... - попускает, не сразу, но работает.
Я не знаю какая депрессия у Вашей дочки, но может попробуйте дать ей какие-то физические обязанности, ато она только о том , что ее волнует думает и в этом варится. Английский учит, на английском фильмы , а у нас то не Англия ((( как-то отвлечь ее от этого надо , пока работа мозга не восстановится
У меня депрессия тоже была. И тоже вышла за счет того, что пахать физически начала. Сейчас проблем куча и бывает опять возвращаюсь в то состояние ( ни есть , ни пить , ни вставать...) , но застиавляю себя прям через слезы что-то делать Полы мою специально, стираю... - попускает, не сразу, но работает.
Я не знаю какая депрессия у Вашей дочки, но может попробуйте дать ей какие-то физические обязанности, ато она только о том , что ее волнует думает и в этом варится. Английский учит, на английском фильмы , а у нас то не Англия ((( как-то отвлечь ее от этого надо , пока работа мозга не восстановится
ага.. нафик язык учить, тряпку в руки и вперед
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
Накрыло-не отпускает• 23 декабря 2016
Ответ дляИзподтишка
ага.. нафик язык учить, тряпку в руки и вперед
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
У меня мама такая же: твердо убеждена, что депрессия это плохое настроение. Соответственно, у нее депрессия пару раз в месяц))
Атаманша• 23 декабря 2016
Ответ дляИзподтишка
ага.. нафик язык учить, тряпку в руки и вперед
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
а у вас не депрессия была видимо, а так, ерунда настроенческая
о пришла ’грамотейка’.. знать не знает но ляпнуть и ’блЯстнуть’ надо ж
мыть пол - это для того , чтобы была нагрузка физическая, какая-то работа , которая не перегружает голову . Можно и не мыть пол, а что-то такое делать, чтоб физически работать, быть чем-то занятой и не перегружать голову.
И да, какие могут быть изучения языка, когда в мозге поломка. Перегрузить и попасть в дурку опять?
У меня была депрессия после сильных стрессов. И лучше всего помогает труд, какая-то физическая работа.
Анонимус Я• 23 декабря 2016
Ответ дляБалаболка
Пусть учит немецкий язык, словакский, словакский, польский, чешский и потом едет в Европу, поступает бесплатно ))И будет у нее цель в жизни и суспильство нормальное ))
С чего бы это бесплатно?
Анонимус Я• 23 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
Автор,сопереживаю как мама и желаю скорйшего выхода в адекватное русло.
Как психолог скажу,что обязательно необходимо начать очную работу с психологом.
Скорее всего, вскроются новые темы,повлекшие депрессию.
рекомендую и Вам сделать несколько ’родительских собраний’ с психологом,который будет вести дочь.
вполне вероятно,что Вы получите конкретные задания,предусматривающие ревизию Ваших с дочерью отношений,стиля общения.
мира и гармонии Вашей семье.
Как психолог скажу,что обязательно необходимо начать очную работу с психологом.
Скорее всего, вскроются новые темы,повлекшие депрессию.
рекомендую и Вам сделать несколько ’родительских собраний’ с психологом,который будет вести дочь.
вполне вероятно,что Вы получите конкретные задания,предусматривающие ревизию Ваших с дочерью отношений,стиля общения.
мира и гармонии Вашей семье.
Как психолог вы должны знать,что любой психолог работает с нормой!
А психические отклонения-это психиатрия!
Только психиатр с медицинским образованием,который будет следить за приемом препаратов и назначать или отменять
А психические отклонения-это психиатрия!
Только психиатр с медицинским образованием,который будет следить за приемом препаратов и назначать или отменять
Katerina_Knows• 23 декабря 2016
это так ужасно, когда твой ребенок не хочет жить.
автор, держитесь!
медикаментозная терапия необходима обязательно.
автор, держитесь!
медикаментозная терапия необходима обязательно.
vikakoshka• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
Говорит, что жизнь безполезная((( что ей не нравится ни страна , не суспільство в котором она живет. И все что ее ждет, так это прожить жизнь середньо пересічного(((( и умереть .
Цитата:
Говорит, что жизнь безполезная((( что ей не нравится ни страна , не суспільство в котором она живет. И все что ее ждет, так это прожить жизнь середньо пересічного(((( и умереть .[/cit
драйва не хватает? дайте на билет и 200 баксов и пусть едет... например в Польшу, и попрбует цустроиться там , и стать тем, кем ей хочется. Новая страна, люди и возможности.
Золотая орда• 23 декабря 2016
Тоже депрессия,я сидела полгода на Триттико.плюс нейролептики периодически.Когда это все перестало помогать, а точнее присоединился страх, постоянный, добавила еще и транквилизатор днем. А когда и это перестало пробирать мою расшатавшуюся как потом оказалось на таблетках психику,вернулись панические атаки я решилась на очень смелый шаг - не травить себя больше,в один день бросила пить все таблетки сразу.Не скрою, недели полторы было очень тяжело:тремор, бессонница, сердце скакало как у зайца.НО: все страхи, тревоги ушли.Я уже месяц живу полноценной жизнью. об этих 6 месяцах приема лекарств вспоминаю с ужасом.Хотя ребенку моему назначали золофт и рисполепт, она переносила выход из них совершенно незаметно.
Кондуктор трамвая• 23 декабря 2016
Ответ дляЯ люблю транзисторы
Не дай бог у вашего ребенка такое будет, и вы начнете сами докапываться. Не дай бог.
к чему тут я? может у меня детей еще нет, вы странная, ей богу. тьфу на вас! говорю автору, что грязь вокруг- это не причина кончать с жизнью, нужно выспрашивать в чем суть, с помощью психологов, если понадобится. ни слова о папе, возможно проблема в мужском внимании/невнимании..
Сегодня я не я• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
Говорит, что жизнь безполезная((( что ей не нравится ни страна , не суспільство в котором она живет. И все что ее ждет, так это прожить жизнь середньо пересічного(((( и умереть .
Не понимаю Как ребёнок в 16 лет Может об этом думать,может проблема глубже!
Сегодня я не я• 23 декабря 2016
Ответ дляКондуктор трамвая
к чему тут я? может у меня детей еще нет, вы странная, ей богу. тьфу на вас! говорю автору, что грязь вокруг- это не причина кончать с жизнью, нужно выспрашивать в чем суть, с помощью психологов, если понадобится. ни слова о папе, возможно проблема в мужском внимании/невнимании..
Согласна!
Сегодня я не я• 23 декабря 2016
Я думаю ей нужно найти более активное увлечение:танцы,фитнес и т.д и присмотритесь какую литературу она читает,ну и конечно психолог!
Масяня Я• 23 декабря 2016
Ответ дляАсобеннАя
психиатр сказал, что к психологу через месяца два можно идти , когда уже будет стойкая ремиссия
можно к психологу в любое время, тут вопрос только в том, что не каждый психолог или даже психотерапевт захочет браться за клиента с суицидальными наклонностями, это большая ответственность.
Но ей он нужен уже сейчас. Если очень примитивно объяснять природу депрессии - это агрессия, направленная на себя, а должна быть обращена во внешний мир. И вот с этим может работать психолог.
Но ей он нужен уже сейчас. Если очень примитивно объяснять природу депрессии - это агрессия, направленная на себя, а должна быть обращена во внешний мир. И вот с этим может работать психолог.
Накрыло-не отпускает• 23 декабря 2016
Ответ дляАтаманша
о пришла ’грамотейка’.. знать не знает но ляпнуть и ’блЯстнуть’ надо ж
мыть пол - это для того , чтобы была нагрузка физическая, какая-то работа , которая не перегружает голову . Можно и не мыть пол, а что-то такое делать, чтоб физически работать, быть чем-то занятой и не перегружать голову.
И да, какие могут быть изучения языка, когда в мозге поломка. Перегрузить и попасть в дурку опять?
У меня была депрессия после сильных стрессов. И лучше всего помогает труд, какая-то физическая работа.
А какая связь между физ.трудом и мышлением? Руками драишь пол, а головой думаешь о своих заморочках.
Апофиозная• 23 декабря 2016
Ответ дляЯгодка опять
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
Вы - врач психотерапевт?
Вы - диванный комментатор!
Незнающий, что депрессия - это болезнь!
’... но я не вижу никаких симптомов заболевания’ - еще раз...ВЫ _ ВРАЧ ПСИХОТЕРАПЕВТ???
НЕТ! Не пишите ЧУШЬ!
Противно читать!
А еще будьте терпимее и аккуратнее в высказываниях. Не можете помочь - пройдите мимо...
Советники.....блин...
Вы - диванный комментатор!
Незнающий, что депрессия - это болезнь!
’... но я не вижу никаких симптомов заболевания’ - еще раз...ВЫ _ ВРАЧ ПСИХОТЕРАПЕВТ???
НЕТ! Не пишите ЧУШЬ!
Противно читать!
А еще будьте терпимее и аккуратнее в высказываниях. Не можете помочь - пройдите мимо...
Советники.....блин...
Масяня Я• 23 декабря 2016
Ответ дляЯгодка опять
не нравится не читайте ... Вы меня не знаете и не знаете с чем я сталкивалась, что пережила и что видела,вообще обо мне ничего не знаете. Автор всего лиш написала ’ Дочь пыталась покончить с собой, наелась таблеток....причина не хочу жить в мире-какашке’. Безусловно это не есть гуд, и свидетельствует о нестойкой психике, но я не вижу никаких симптомов заболевания. Нельзя сказать я жить не хочу в этом ужасном мире, где кстати не всем хорошо живется - но все таки живут, и единственным вариантом выбрать умереть - просто так, потому что не устраивает страна, люди и тд... и это сразу же называют дипрессией. А что такого пережил этот ребенок, какие потери перенес чтобы сделать такой вывод....какие причины?
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
И да, я сталкивалась с дипрессией и даже с самоубийством, но там были действительно травмы перенесенные, горе, потери... или изначальные психические заболевания.
Интересно, какой ответ услышала автор на вопрос к дочери ’ А обо мне ты подумала когда решила уйти?’ если конечно она его задавала....
вы не правы. Диагностированная депрессия - это серьезное психическое заболевание, не надо ее путать с хандрой, апатией, ленью и плохим настроение, которое бывает у любого психически здорового человека.
И точно так же как больной гипотиреозом не может по своему желанию увеличить в организме количество тироксина, точно так же и больной депрессией не может с ней справится самостоятельно.
И точно так же как больной гипотиреозом не может по своему желанию увеличить в организме количество тироксина, точно так же и больной депрессией не может с ней справится самостоятельно.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу