Уже некоторое время нахожусь в растерянности от этой дилеммы. Езжу смотрю дома, участки. Ничего толкового не попадается... Муж выступает за покупку земли и строительство - аргументирует это комфортным методом распределения денег во времени и пространстве, проектом дома, разработанным исключительно под наши нужды и общей атмосферой процесса. Я, сидя с калькулятором в руках, подсчитываю, что стройка при нынешних ценах растянется на 3 года минимум (чтобы комфортно и ни в чем себя не ущемлять в обычной жизни), и конечно, еще нужен отдельный бюджет на участок. 3 года стройки - это 3 года, вырванных из жизни...
Вариант купить готовое (коробку с той или иной степенью отделки) - зачастую выгоднее, но предусматривает также массу геморроя, начиная от разового вложения очень немаленькой суммы в покупку, заканчивая устранением косяков, доделками и переделками. Но по факту - дом получаешь быстрее, и видишь, что берешь. Требования к "дому мечты" у меня капец какие суровые и все дома, в которые я захожу - меня подбешивают своей нелогичностью. То лестница крутая, то кухня в каком-то позорном углу, то спальня - как для гномиков...
Уже который раз пытаюсь решиться на частный дом - а воз и ныне там. Кто был в ситуации такой "умной Эльзы" - поговорите со мной, как решили вопрос лично вы?
Вариант купить готовое (коробку с той или иной степенью отделки) - зачастую выгоднее, но предусматривает также массу геморроя, начиная от разового вложения очень немаленькой суммы в покупку, заканчивая устранением косяков, доделками и переделками. Но по факту - дом получаешь быстрее, и видишь, что берешь. Требования к "дому мечты" у меня капец какие суровые и все дома, в которые я захожу - меня подбешивают своей нелогичностью. То лестница крутая, то кухня в каком-то позорном углу, то спальня - как для гномиков...
Уже который раз пытаюсь решиться на частный дом - а воз и ныне там. Кто был в ситуации такой "умной Эльзы" - поговорите со мной, как решили вопрос лично вы?
показать весь текст
Из Хацапетовки• 26 июля 2017
Ответ дляСегодня я не я
Автор, однозначно, выйдет значительно дороже.... Ещё надо учесть подводку коммуникаций: газ, вода, слив или ямы, Электрика -это потянет около 20К
если вы о $,то много,если о грн,то мало))
Из Хацапетовки• 26 июля 2017
Ответ дляСмешнюча
У меня странная лестница ))
Высокие ступеньки. Думали переделать, но я за месяц привыкла )))
Высокие ступеньки. Думали переделать, но я за месяц привыкла )))
какая ширина/высота ступеньки одной?
Фифачка• 26 июля 2017
Ответ дляВеселая моль
Как же мне нравится RIVIERA ZOLOCHE
но цены кусаются...
Есть участок на Осокорках (5 минут от м. Славутич), возле озера, там старый дом (дача) под снос. Вот все вроде бы и ничего, но соседи такие себе, дома практически все старые вокруг и мы уже 2й год не можем решиться на стройку. Для меня соседи и вообще территория рядом не менее важны, чем расстояние до Киева и качество материалов.
но цены кусаются... Есть участок на Осокорках (5 минут от м. Славутич), возле озера, там старый дом (дача) под снос. Вот все вроде бы и ничего, но соседи такие себе, дома практически все старые вокруг и мы уже 2й год не можем решиться на стройку. Для меня соседи и вообще территория рядом не менее важны, чем расстояние до Киева и качество материалов.
тоже смотрим эти места, а какая цена на домик возле озера? А ривьера не далеко для вас?
Ответ дляAlice_Sherman
Ничего себе!! Себе лил, а вам в смету записал?
Мои друзья строили большой дом 5 этажей, 1000 квадратов, так прораб в процессе их стройки и себе 2 этажный построил. Крал безбожно не на одну сотню тысяч долларов.
Потом выяснилось, когда он по рекомендации начал третьим знакомым дом строить. Они не такие богатые, стали все контролировать и чуть в обмарок не упали от украденных сумм. Выгнали с позором.
Если строиться, это нужно бросать работу, ставить вагончик и жить на участке: это и бюджет сэкономит и время стройки сократит.
Мои друзья строили большой дом 5 этажей, 1000 квадратов, так прораб в процессе их стройки и себе 2 этажный построил. Крал безбожно не на одну сотню тысяч долларов.
Потом выяснилось, когда он по рекомендации начал третьим знакомым дом строить. Они не такие богатые, стали все контролировать и чуть в обмарок не упали от украденных сумм. Выгнали с позором.
Если строиться, это нужно бросать работу, ставить вагончик и жить на участке: это и бюджет сэкономит и время стройки сократит.
Так і є.Потрібен реально тотальний контроль.
Из Хацапетовки• 26 июля 2017
Ответ дляГрабля
в 30 к вы не вложитесь -100% мы строили скромный дом на своем участке, около 80 м и нам в 20 коробка обошлась
Даже для кирпича вы загнули.
Поумничка• 26 июля 2017
Ответ дляРогнеда Карповна
1-5тыс. $ за сотку.
например в Белогородке 13 км до метро Житомирская, участок 8 соток можно купить за 6-8 тысяч, там же котеджи от 29000 у.е. готовые.
По поводу стройки и дома, зайдите на сайты с проектами и поищите, что вам нравится, даже проект найти не легко, а уже готовый дом это вообще на грани фантастики, НО готовый будет и дешевле и сразу, а стройка это ой-йо-йо
По поводу стройки и дома, зайдите на сайты с проектами и поищите, что вам нравится, даже проект найти не легко, а уже готовый дом это вообще на грани фантастики, НО готовый будет и дешевле и сразу, а стройка это ой-йо-йо
Фифачка• 26 июля 2017
Ответ дляНадежда наш компас
Автор, извините, воспользуюсь Вашей темкой. Девочки, а по поводу Чапаевки (в Голосеевском районе) что можете подсказать?
Присмотрели там дом под отделку, но район абсолютно не знаком
Присмотрели там дом под отделку, но район абсолютно не знаком
Чапаевка - это Болото из болот, оно вам нужно
Грабля• 26 июля 2017
Ответ дляИз Хацапетовки
Даже для кирпича вы загнули.
говорю как было. крыша много тянет. и у нас пеноблоки обложены кирпичем. и это еще дешево, на всем экономили.
Надежда наш компас• 26 июля 2017
Ответ дляScreenshifango
В той стороне божественно жить в Козине, Рудыках... Но думаю, ни у вас, ни у меня таких денег нет) Старообуховскую аж до Безрадычей не смотрите. Там глобальная беда со свалкой. Особенно в Подгорцах и Кренычах. Уже беда и до Ходосовки с Лесниками дошла...
Спасибо за совет!
Глянула (если объявлениям на сайте можно верить)
Цена 170000 для дома нормальная, но меня смущает отдаленность от центра Киева. У меня дети, которым школу присмотрела в центре
Глянула (если объявлениям на сайте можно верить)
Цена 170000 для дома нормальная, но меня смущает отдаленность от центра Киева. У меня дети, которым школу присмотрела в центре
Поумничка• 26 июля 2017
Ответ дляФифачка
Чапаевка - это Болото из болот, оно вам нужно
Чапаевка разве московский район?
Расскажу, в чапаевке знакомый построился, на подительском учаске, дом готовый полностью уже три года стоит, а вот свет они подключить не могут, так как нет мощностей и сделать ничего не могут, провести новые столбы и провода и выкупить киловаты стоит так же как построенный дом.
Вот думайте. И при покупке участка сначала нужно узнавать про все коммуникации, свет, какая вода, болотистость, и т.д, а только потом думать об участке, а то такой кот в мешке получается, что мама не горюй.
Расскажу, в чапаевке знакомый построился, на подительском учаске, дом готовый полностью уже три года стоит, а вот свет они подключить не могут, так как нет мощностей и сделать ничего не могут, провести новые столбы и провода и выкупить киловаты стоит так же как построенный дом.
Вот думайте. И при покупке участка сначала нужно узнавать про все коммуникации, свет, какая вода, болотистость, и т.д, а только потом думать об участке, а то такой кот в мешке получается, что мама не горюй.
Я_канеша_извиняюсь• 26 июля 2017
Ответ дляScreenshifango
Вышгород (Осещина+Хотяновка, НЕ МЕЖРЕЧЬЕ). Старые-Новые Петровцы, Дубечни, Пирново и Воропаев - не хочу.
Искала готовую или планировала строить правда не дом для постоянного проживания, а комфортную дачу-дом на лето, район тот же, что и Вы хотите. Какая проблема есть: кроме Осещины не нашла охраняемых территорий с инфраструктурой, участки в хороших местах ( не поле) , не лес густой ,маленькие и вряд ли найдется рядом два. В результате купили дом в районе Садов Днепра с прямым выходом к воде, с прекрасными соседями ( это для жизни за городом важно), с готовым ландшафтом. Рядом все живут постоянно, перегородили одну из улиц и сделали ее охраняемой, для меня это тоже важно. Минусы: есть пара заброшенных участков по улицам соседним, очень глубоко необходимо прокладывать скважину, песчаный грунт и при строительстве расходы больше, чем в центральной части района ( сосед начал строиться, думал уже бросать- бетономешалки для заливки фундамента три дня ездили без перерыва). Я бы искала готовый черновой вариант, так сказать, чтобы была возможность не ввязываться в грязную часть строительства, но и подогнать проект под себя.
КинДза• 26 июля 2017
Ой( стройка это ’вечно’
Автор, начали сами строится с нуля) повезло что кирпич закупили перед скачком доллара) так бы наверное врятли и начали(
Участок был
Я за простройку) видела я как строят ’на продажу ’ что потом трещины по всему дому(((((
муж сам занимался фундаментом ( мой папа говорит что нам можно на крыше делать остановку для самолётов
выдержит
На фундаменте не экономили)
+ под свои потребности пожелания выбирали размер комнат , расположени,,,
Затянулось конечно это на три года((((( хотели в этом году заехать ,,, не выйдет в следующем)
Автор, начали сами строится с нуля) повезло что кирпич закупили перед скачком доллара) так бы наверное врятли и начали(
Участок был
Я за простройку) видела я как строят ’на продажу ’ что потом трещины по всему дому(((((
муж сам занимался фундаментом ( мой папа говорит что нам можно на крыше делать остановку для самолётов
выдержит
На фундаменте не экономили)
+ под свои потребности пожелания выбирали размер комнат , расположени,,,
Затянулось конечно это на три года((((( хотели в этом году заехать ,,, не выйдет в следующем)
Из Хацапетовки• 26 июля 2017
Ответ дляГрабля
говорю как было. крыша много тянет. и у нас пеноблоки обложены кирпичем. и это еще дешево, на всем экономили.
Вы сами материалы заказывали?сколько кубов кирпича пошло на обкладку и из чего крыша?
Поумничка• 26 июля 2017
Ответ дляСижу на стуле
а чем дошла? запахом?
когда горит, а горит все теплые времена года и сейчас тоже, запах до Обухова стоит, ты по той трассе в село ездим, это алис, ну и воды там непригодны, даже если глубоченную скважину копать, короче нет там нормальной воды совсем.
гражданинГрубиян• 26 июля 2017
покупайте готовый, если найдете, но! пригласите грамотного специалиста, чтобы проверил - фундамент, крышу и стены) есть какие-то приборчики умные.
Если решите строить - делайте сразу проект с продумываем мелочей, иначе многое прийдется переделывать по факту, а это время и деньги, зачастую немалые.
У меня один знакомый дом строил год, живет, но многое продолжает еще доделывать уже 5 лет. Второй знакомый купил готовый дом, в итоге оказались большие проблемы с фундаментом и крышей, фактически заново переделывали крышу, капитально укрепляли фундамент.
Если решите строить - делайте сразу проект с продумываем мелочей, иначе многое прийдется переделывать по факту, а это время и деньги, зачастую немалые.
У меня один знакомый дом строил год, живет, но многое продолжает еще доделывать уже 5 лет. Второй знакомый купил готовый дом, в итоге оказались большие проблемы с фундаментом и крышей, фактически заново переделывали крышу, капитально укрепляли фундамент.
Нифига_ни_ни• 26 июля 2017
Постройте каркасник и обшейте кирпичом или пено/газобетоном или камнем.
Дешево быстро.
Тепло.
Дешево быстро.
Тепло.
Грабля• 26 июля 2017
Ответ дляИз Хацапетовки
Вы сами материалы заказывали?сколько кубов кирпича пошло на обкладку и из чего крыша?
абсолютно всем занимались сами. у мамы до сих пор тетрадь со всеми записями хранится. сколько чего пошло я не знаю, для этого были мужчины. но стройка была семейная и со скандалами и слезами. и бригады рабочих менять приходилось.
и да, крыша покрыта шифером!
и да, крыша покрыта шифером!
Душка-свекровь)))• 26 июля 2017
Ответ дляУкраиночка
менталитет, не скажут точно, надо кого-то знающего брать, чтобы консультировал, и то не всегда понятно сразу. У меня кум отцу покупал машину бу, у батюшки, говорил что не крашеная и тд,в общем купили они... в итоге полное разочарование и купленный прибор для проверки краски на будущее)
ой це точно)) свекру кум, власник будівельної компанії, допомогав обирати будинок - ну отдєлочка по-бахатому канєшно, а от виявилось ще те ге, переробити один дах в 10К дол. обійшлось потім, і це ягідки (домік на 250 кв, райцентр, даалеко від Києва, 150 К відвалили) ))) так що я за те що в Україні ні будувати, ні купувати не можна(( ..знаю про що кажу. наша квартира в новобудові від одного відомого розпіареного забудовника, це ще та мафія, наші зябудовники..))
Ответ дляfeelfree
Покупать готовый.
Строиться можно только при железобетоном присутствии двух условий: достаточная рабочая мобильность для того, чтобы в любое время дня и ночи сорваться куда-то с прорабом или вместо прораба на закупи, перевозку и контроль за качеством выполнения работ.
И наличия бригады людей, которые вам сделают дом под ключ - от фундамента, стен, перекрытий и крыши, до внутрянки, проводки, септика, установки котлов, радиаторов, чистового выведения стен и потолков, окончательного декора стен, полов и потолков, плитки в кухне и ванных комнатах. Если одни вам будут выводить стены и крышу, вторые разводить проводку, третьи - разводить канализацию и устанавливать септик а четвёртые клеить обои и класть плитку, вы превысите бюджет вдвое. И точно так же вдвое будете дольше заниматься этим по срокам. И позволите нехило подняться трём-четырём отдельным прорабам.
Как показывает практика,сейчас купить готовое решение в виде домика в коттеджном городке пусть и с небольшим участком и в условиях условной приватности будет стоить на треть дешевле, чем начинать с нуля.
И в три раза компактнее по времени.
Строиться можно только при железобетоном присутствии двух условий: достаточная рабочая мобильность для того, чтобы в любое время дня и ночи сорваться куда-то с прорабом или вместо прораба на закупи, перевозку и контроль за качеством выполнения работ.
И наличия бригады людей, которые вам сделают дом под ключ - от фундамента, стен, перекрытий и крыши, до внутрянки, проводки, септика, установки котлов, радиаторов, чистового выведения стен и потолков, окончательного декора стен, полов и потолков, плитки в кухне и ванных комнатах. Если одни вам будут выводить стены и крышу, вторые разводить проводку, третьи - разводить канализацию и устанавливать септик а четвёртые клеить обои и класть плитку, вы превысите бюджет вдвое. И точно так же вдвое будете дольше заниматься этим по срокам. И позволите нехило подняться трём-четырём отдельным прорабам.
Как показывает практика,сейчас купить готовое решение в виде домика в коттеджном городке пусть и с небольшим участком и в условиях условной приватности будет стоить на треть дешевле, чем начинать с нуля.
И в три раза компактнее по времени.
Вы понимаете, что строят дома строители, проводку кладут электрики, стенами занимаются маляры, плитку кладут плиточники? И это не может быть один человек, это разные виды деятельности.
Душка-свекровь)))• 26 июля 2017
Ответ дляЯ_канеша_извиняюсь
Искала готовую или планировала строить правда не дом для постоянного проживания, а комфортную дачу-дом на лето, район тот же, что и Вы хотите. Какая проблема есть: кроме Осещины не нашла охраняемых территорий с инфраструктурой, участки в хороших местах ( не поле) , не лес густой ,маленькие и вряд ли найдется рядом два. В результате купили дом в районе Садов Днепра с прямым выходом к воде, с прекрасными соседями ( это для жизни за городом важно), с готовым ландшафтом. Рядом все живут постоянно, перегородили одну из улиц и сделали ее охраняемой, для меня это тоже важно. Минусы: есть пара заброшенных участков по улицам соседним, очень глубоко необходимо прокладывать скважину, песчаный грунт и при строительстве расходы больше, чем в центральной части района ( сосед начал строиться, думал уже бросать- бетономешалки для заливки фундамента три дня ездили без перерыва). Я бы искала готовый черновой вариант, так сказать, чтобы была возможность не ввязываться в грязную часть строительства, но и подогнать проект под себя.
охраняємой.. не смішіть)) вчора серед біла дня у нас, в охороняємому комплексі грабонули квартиру - приставили обріз господареві і почистили сейф, от вам і охорона.. кого туди наймають і хто йде на таку роботу?
Веселая моль• 26 июля 2017
Ответ дляФифачка
тоже смотрим эти места, а какая цена на домик возле озера? А ривьера не далеко для вас?
Домик мне достался по наследству) Ему лет так 30 наверное. Вначале мои родители думали там строиться капитально, а не под дачу - не созрели, отдали участок нам с мужем, а мы вот тоже никак не можем созреть... Больше всего смущают соседи(( Но при этом очень нравится само местоположение. До осокорков/позняков т.е. цивилизации рукой подать.
Ривьера в 10 км от нас примерно. За 3м шлюзом. Удобно если плавающий рабочий график или рабочий день ранний, потому что в час пик пробки, ну и цены конечно для нас пока неподъмные.
Ривьера в 10 км от нас примерно. За 3м шлюзом. Удобно если плавающий рабочий график или рабочий день ранний, потому что в час пик пробки, ну и цены конечно для нас пока неподъмные.
Воленс-неволенс• 26 июля 2017
Ответ дляИз Хацапетовки
какая ширина/высота ступеньки одной?
Высота примерно в 1,5 раза больше стандартной, а ширина нормальная.
Я просто не там сейчас, на глаз не прикину высоту
Я просто не там сейчас, на глаз не прикину высоту
Я только за!• 26 июля 2017
Ответ дляРогнеда Карповна
Начнем с того, что ни вы, ни ваш муж НЕ строители, не архитектопы, не дизайнеры, не электрики, не сантехники и т.д.
Модно строить если сам все умеешь. Т.е. строить то будут люди за деньги, но ты им хоть в состоянии объяснить как надо и проконтролировать.
А так.......
Покупайте готовый. Реально дешевле.
Модно строить если сам все умеешь. Т.е. строить то будут люди за деньги, но ты им хоть в состоянии объяснить как надо и проконтролировать.
А так.......
Покупайте готовый. Реально дешевле.
реально умный совет. я пережила ремонт в двух квартирах- начинали с одной суммы, закончили, умножив на три
но, каждому свое! мы купили готовый дом год назад, сделали ремонт и переделали (еще в процессе) двор по своим хотелкам- не нарадуемся ттт!!! где вы хотите удаленно жить от киева? вот по улице вижу, что люди за лето коробку и крышу сводят, зимой электрика, стены, на след год внутр работы.. это то, что вижу по даче. и кого не спрошу- так отличается бюджет, вы даже не представляете! если муж сам умеет что-то- это огромный плюс. 30к это оч мало, 60 как минимум, плюс участок.
но, каждому свое! мы купили готовый дом год назад, сделали ремонт и переделали (еще в процессе) двор по своим хотелкам- не нарадуемся ттт!!! где вы хотите удаленно жить от киева? вот по улице вижу, что люди за лето коробку и крышу сводят, зимой электрика, стены, на след год внутр работы.. это то, что вижу по даче. и кого не спрошу- так отличается бюджет, вы даже не представляете! если муж сам умеет что-то- это огромный плюс. 30к это оч мало, 60 как минимум, плюс участок.
Душка-свекровь)))• 26 июля 2017
Ответ дляMasha_M
Вы понимаете, что строят дома строители, проводку кладут электрики, стенами занимаются маляры, плитку кладут плиточники? И это не может быть один человек, это разные виды деятельности.
так, і нормальні вже всі виїхали)) ..мені ремонту в другій квартирі вистачило)) вигнали і дороблювали самі, корона не впала, а в першій були будівельники одного друга, всі дружно звалили - Канада, Нова Зеландія, Германія, правда ще років 12 тому)) тепер одні ханиги і бездарі((
Аноним Первый• 26 июля 2017
Ответ дляparele
Покупать под отделку. Мы строились, имея свою бригаду, и муж строитель, поэтому однозначно - ну его нафиг, второй раз на этот шаг я бы не пошла.
Согласна с Вами. Знаю несколько семей, которые строились с нуля. И все они с Вами солидарны. При чем бюджет был разный, в том числе о довольно приличный. Нервов и сил потрачено немеряно, а на выходе еще и неудовлетворенность от результата, потому что идеально все равно не будет. Я после этого только готовый буду искать. Оооочень, конечно, надеюсь что повезет )))
Украиночка• 26 июля 2017
Ответ дляДушка-свекровь)))
так, і нормальні вже всі виїхали)) ..мені ремонту в другій квартирі вистачило)) вигнали і дороблювали самі, корона не впала, а в першій були будівельники одного друга, всі дружно звалили - Канада, Нова Зеландія, Германія, правда ще років 12 тому)) тепер одні ханиги і бездарі((
неправда, есть нормальные, немало, но у них очереди наперед забронированы на пол-года год.
Пи Пи Пилюля• 26 июля 2017
Ответ дляNastya P12
У меня та же диллема, послушаю..
Но при других исходных данных..
Есть участок между двумя городами (Ильичевск/Одесса, если кто знает), родом с Ильича, работаю, живу, школа в Одессе..Что туда что туда ок. 10 км (примерно)..Собсно дилемма:
строить дом на имеющемся участке либо продать участок, добавить в покупку дома в черте города..
А по поводу 3 года стройки..ну тут все зависит от финансов..Знакомые начали с нуля стройку в апреле, планируют заезжать в начале сентября..
Но при других исходных данных..
Есть участок между двумя городами (Ильичевск/Одесса, если кто знает), родом с Ильича, работаю, живу, школа в Одессе..Что туда что туда ок. 10 км (примерно)..Собсно дилемма:
строить дом на имеющемся участке либо продать участок, добавить в покупку дома в черте города..
А по поводу 3 года стройки..ну тут все зависит от финансов..Знакомые начали с нуля стройку в апреле, планируют заезжать в начале сентября..
если просто участок, и место ничем не дорого, да и финансы позволяют, то Одесса, конечно.
Я из Одессы микрорайон Дмитриевка (рядом с Чубаевкой), но у меня дедушка после войны получил участок. Мы строили на дедушкиной части, родители рядом
Я из Одессы микрорайон Дмитриевка (рядом с Чубаевкой), но у меня дедушка после войны получил участок. Мы строили на дедушкиной части, родители рядом
Воленс-неволенс• 26 июля 2017
Ответ дляMasha_M
Вы понимаете, что строят дома строители, проводку кладут электрики, стенами занимаются маляры, плитку кладут плиточники? И это не может быть один человек, это разные виды деятельности.
Как не могут? ))
Я умею делать малярные, штукатурные, плиточные работы. Муж умеет строить, электрику, сантехнику, отопление рассчитать и сделать. Что ещё? )) 2 чел.
Вы так написали, будто для того, чтобы разбираться в строительстве, нужно 7 лет учиться, как в мед )))
Я умею делать малярные, штукатурные, плиточные работы. Муж умеет строить, электрику, сантехнику, отопление рассчитать и сделать. Что ещё? )) 2 чел.
Вы так написали, будто для того, чтобы разбираться в строительстве, нужно 7 лет учиться, как в мед )))
Я только за!• 26 июля 2017
Ответ дляScreenshifango
Друг мужа, который себе построил два дома в Хотове, уже несколько сделал на продажу и заходит сейчас еще на одну стройку, участок купил.
все понятно.. дом на продажу- это кака@ка(((( у меня сосед под обуховом так взял кредит под стройку, слепил дом из ..на, по докам он золотой, а продать не может- заходишь, а он еле живой и почти упал, в подвале три года вода стоит... это бизнес, для себя совершенно другие материалы и расценки!
Украиночка• 26 июля 2017
Ответ дляСмешнюча
Как не могут? ))
Я умею делать малярные, штукатурные, плиточные работы. Муж умеет строить, электрику, сантехнику, отопление рассчитать и сделать. Что ещё? )) 2 чел.
Вы так написали, будто для того, чтобы разбираться в строительстве, нужно 7 лет учиться, как в мед )))
Я умею делать малярные, штукатурные, плиточные работы. Муж умеет строить, электрику, сантехнику, отопление рассчитать и сделать. Что ещё? )) 2 чел.
Вы так написали, будто для того, чтобы разбираться в строительстве, нужно 7 лет учиться, как в мед )))
если не нести ответственность, то да, могут все абсолютно. У нас страна советов, специалисты не в почете, в почете ’человек оркестр’, бабло срубить...а в итоге ’маємо то, шо маємо’
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу