Железный коготь• 07 августа 2017
В садике в нашей группе корь, а мой ребенок не привитый.
В садике в нашей группе корь, а мой ребенок не привитый. Боюсь что заболеем. Какая вероятность нам заболеть, пишут что 100%, это правда? Узнала что в группе одна девочка заболела еще в тот четверг, она была не привита. Сегодня отправила малого в садик, и сейчас переживаю может зря, говорят что не привитым посещать сад нельзя. Оставить не с кем, все на работе. Может попробовать вызвать кого-то из родственников, что б с ним посидели 2 недели. Поможет ли то что ребенок не будет ходить в садик 2 недели?
P.S. Прививки не делаю и не хочу делать. У меня есть свое мнение по этому поводу. Уважайте мое право. Пишите без осуждения или проходите мимо. спасибо.
P.S. Прививки не делаю и не хочу делать. У меня есть свое мнение по этому поводу. Уважайте мое право. Пишите без осуждения или проходите мимо. спасибо.
показать весь текст
Паравозик• 07 августа 2017
Корь очень контагиозна, опасна не так она сама, как осложнения. Лучше было бы автору сделать прививку. И, простите, вести непривитого ребенка в карантиный сад - непростительная глупость
Сливочная пенка• 07 августа 2017
Ответ дляМеня прет))
А те что прививали, точно также уповают что не заболеют. Кто после прививки проверяет на результат, если антитела к тому от чего прививались, нет. Так что это как лотерея, только у привитого ребёнка она двойная.
ну так и увидим все, я об этом
60 метров сметаны• 07 августа 2017
Ответ дляНеместная Я
А если не переболеет в детстве? Ну вашему повезло с ветрянкой? А если не повезет с корью или дифтерией? Или другим детям антипрививочников не повезет ни одной болезнью переболеть в детстве? ЧТо тогда? Во взрослм возрасте таким заболеть ооочень плохо. Часто летально? Вы в будущее своих детей смотрите? У меня муж ходил в садик, как все. И с ветряночными общался тесно в детстве. И не заболел! И вот перенес ветрянку в 41. Невесело, скажу я вам. Мы хотели привиться, но вакцин не было, он заболел. Еле вычухался. А от остальных болезней ревакцинируемся по-любому. А что будете делать вы. когда вашим детям не повезет в детстве переболеть этими ’нормальными’ по вашим словам заболеваниями, и они заболеют этим всем во взрослом возрасте?
Это еще один огромный минус прививок. Да с этим большая проблема. Но у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета. Ему просто нечем стимулироваться.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
vorobyshek82• 07 августа 2017
Ответ дляЖелезный коготь
Ну наверное что корь это не такое частое заболевание - это не грип не ОРЗ, мало кто болеет. Все таки в одной группе были.
У нас в прошлом году во втором классе был один случай кори лабораторно подтвержденный. Один на весь класс. Со всем вторым классом( 18 человек) активно дружит и играет первый класс( у нас всего 9 деток), сельская школа. Моя не привитая дочь также тесно контактировала с этой девочкой.
Вопрос, почему никто так и не заразился корью от больного ребёнка. Почему это оказалось единичным случаем на всю школу. У девочки не только были все симптомы кори с которой она лежала в больнице. Напишу ещё раз: диагноз корь подтвердили лабораторные анализы.
Вопрос, почему никто так и не заразился корью от больного ребёнка. Почему это оказалось единичным случаем на всю школу. У девочки не только были все симптомы кори с которой она лежала в больнице. Напишу ещё раз: диагноз корь подтвердили лабораторные анализы.
Ответ для60 метров сметаны
Это еще один огромный минус прививок. Да с этим большая проблема. Но у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета. Ему просто нечем стимулироваться.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
вот, согласна! почему я считаю, что лучше таки переболеть, тогда идет пожизненный иммунитет, чего не всегда дают прививки.
АлывердЫ• 07 августа 2017
берите отпуск за свой счет на 2 недели.
’уважайте мое право’ - уважаем, но расхлебывайте результат Вашего выбора
в таком случае отправлять ребенка в садик может только умалишенная
’уважайте мое право’ - уважаем, но расхлебывайте результат Вашего выбора
в таком случае отправлять ребенка в садик может только умалишенная
Просто каралева• 07 августа 2017
Ответ дляБесстыдница
Человек не делающий прививки, понимает все риски. Зачем тема?
Удалено администрацией...
Просто каралева• 07 августа 2017
Ответ дляТютёха
Боже, как у вас язык поворачивается такое писать, про смерти непривитых детей?! Черноротая вы!
Не черноротая, а думающая и читающая, не считая медицинского образования. А это нас настигнет уже скоро, поверьте!
Ответ дляПросто каралева
Не черноротая, а думающая и читающая, не считая медицинского образования. А это нас настигнет уже скоро, поверьте!
вы понимаете, что прививки не дают 100% гарантии, что ребенок не заболеет даже в легкой форме?? и что бывают ужасные последствия прививок. Если вы медик, то должны понимать, что естественный иммунитет априори лучше искусственного!
Раздражевская• 07 августа 2017
Ответ дляЖелезный коготь
И я такого же мнения.
У меня ребенок первые три года сильно болел, мы начали болеть с 1 месяца, и потом каждые 2-3 месяца, постоянно бронхиты, я думаю если б мы сделали б хоть одну прививку в первый год то ребенок не известно как бы перенес. Кстати у нас есть одна прививка БЦЖ делали в роддоме, и теперь мне кажется не она ли стала причиной всех наших бронхитов, первый раз ребенок заболел в 1 мес.
У меня ребенок первые три года сильно болел, мы начали болеть с 1 месяца, и потом каждые 2-3 месяца, постоянно бронхиты, я думаю если б мы сделали б хоть одну прививку в первый год то ребенок не известно как бы перенес. Кстати у нас есть одна прививка БЦЖ делали в роддоме, и теперь мне кажется не она ли стала причиной всех наших бронхитов, первый раз ребенок заболел в 1 мес.
А може хто зурочив
Література почитайте про ускладнення від БЦЖ. Причину шукайте в догляді за дитиною, оточуючих. У таких малят звичайна нежить може призвести до запалення легенів за два- три дні.
Література почитайте про ускладнення від БЦЖ. Причину шукайте в догляді за дитиною, оточуючих. У таких малят звичайна нежить може призвести до запалення легенів за два- три дні.
Каравай-каравай• 07 августа 2017
Ответ дляПросто каралева
Удалено администрацией...
Читаю советчицу и в шоке!!
Сколько гнили ? Откуда?
Как можно делать смерти детям?
Вы вообще соображает о чем пишите????
Бумеранга на своих не боитесь?
Сколько гнили ? Откуда?
Как можно делать смерти детям?
Вы вообще соображает о чем пишите????
Бумеранга на своих не боитесь?
Неместная Я• 07 августа 2017
Ответ для60 метров сметаны
Это еще один огромный минус прививок. Да с этим большая проблема. Но у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета. Ему просто нечем стимулироваться.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
Может взрослые и привьются. Такого колоссального воздействия на организм уже не будет.
Какого ’колоссального воздействия’?
Бросайте использовать умные словосочетания где попало. Просто думайте головой. Вы же сама допускаете возможным то, что ваши дети привьются, став взрослыми. И эта мысль вас не пугает. Так чего вы сейчас фигней страдаете? Вы уверены в том, что ваши дети скажут вам потом спасибо? Вы уверены, что они успеют привиться. А ну как заболеют тяжелой формой дифтерии до наступления взрослого возраста? И дай Бог, чтобы выжили. Они вам скажут потом спасибо за вашу антипрививочность? Что касается ’у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета’, ну так, милочка, для этого существует ревакцинация. Вы не знали? Ай-ай-ай, взрослая девочка. Прививки - это не исключительно акция для детей. Календарь прививок -
это для мам маленьких детей. Т.к. сами дети еще ничего не понимают. А потом не забывать о СВОИХ прививках и мониторить, что и когда делать - это уже на совести каждого ВЗРОСЛОГО человека. Мама уже не обязана этим заниматься. Нам с мужем 41 мы исправно ревакцнируемся в сроки. От гриппа вообще каждый год прививемся. А нафига нам проблемы? Когда в прессе пишут о смертельных случаях от гриппа, мы сидим на попе ровно и ходим, где хотим. Нам ничего не страшно. И глупые темы на советчице не создаем по типу этой ’мы не привиты и куда теперь заныкаться’. У нас полная свобода перемещений, мы не боимся заразиться.
Бросайте использовать умные словосочетания где попало. Просто думайте головой. Вы же сама допускаете возможным то, что ваши дети привьются, став взрослыми. И эта мысль вас не пугает. Так чего вы сейчас фигней страдаете? Вы уверены в том, что ваши дети скажут вам потом спасибо? Вы уверены, что они успеют привиться. А ну как заболеют тяжелой формой дифтерии до наступления взрослого возраста? И дай Бог, чтобы выжили. Они вам скажут потом спасибо за вашу антипрививочность? Что касается ’у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета’, ну так, милочка, для этого существует ревакцинация. Вы не знали? Ай-ай-ай, взрослая девочка. Прививки - это не исключительно акция для детей. Календарь прививок - это для мам маленьких детей. Т.к. сами дети еще ничего не понимают. А потом не забывать о СВОИХ прививках и мониторить, что и когда делать - это уже на совести каждого ВЗРОСЛОГО человека. Мама уже не обязана этим заниматься. Нам с мужем 41 мы исправно ревакцнируемся в сроки. От гриппа вообще каждый год прививемся. А нафига нам проблемы? Когда в прессе пишут о смертельных случаях от гриппа, мы сидим на попе ровно и ходим, где хотим. Нам ничего не страшно. И глупые темы на советчице не создаем по типу этой ’мы не привиты и куда теперь заныкаться’. У нас полная свобода перемещений, мы не боимся заразиться.
АлывердЫ• 07 августа 2017
Ответ дляЖелезный коготь
И я такого же мнения.
У меня ребенок первые три года сильно болел, мы начали болеть с 1 месяца, и потом каждые 2-3 месяца, постоянно бронхиты, я думаю если б мы сделали б хоть одну прививку в первый год то ребенок не известно как бы перенес. Кстати у нас есть одна прививка БЦЖ делали в роддоме, и теперь мне кажется не она ли стала причиной всех наших бронхитов, первый раз ребенок заболел в 1 мес.
У меня ребенок первые три года сильно болел, мы начали болеть с 1 месяца, и потом каждые 2-3 месяца, постоянно бронхиты, я думаю если б мы сделали б хоть одну прививку в первый год то ребенок не известно как бы перенес. Кстати у нас есть одна прививка БЦЖ делали в роддоме, и теперь мне кажется не она ли стала причиной всех наших бронхитов, первый раз ребенок заболел в 1 мес.
БЦЖ причиной бронхитов точно стать не могла, скорее мама не досмотрела
Скелет дыни• 07 августа 2017
Ответ для60 метров сметаны
Мне и думающие областные не встретились. НЕ по прививкам, а вообще.
А городской аллерголог говорила ’краснуха - это даже не 99%, а все 100% бесплодие’. А у меня сестра в детстве болела, а я взрослой и по трое детей. Не привитые, у мамы карточки были.
А городской аллерголог говорила ’краснуха - это даже не 99%, а все 100% бесплодие’. А у меня сестра в детстве болела, а я взрослой и по трое детей. Не привитые, у мамы карточки были.
Мы с сестрой (привитые) болели краснухой, я не очень легко перенесла - мне лет 12-13 было. У меня -ребёнок, у сестры - двое))) При этом у мужа моего ещё и ’свинка’ (паротит?) в детстве была... так что ’хай не бреше ’
Просто каралева• 07 августа 2017
Ответ дляТютёха
вы понимаете, что прививки не дают 100% гарантии, что ребенок не заболеет даже в легкой форме?? и что бывают ужасные последствия прививок. Если вы медик, то должны понимать, что естественный иммунитет априори лучше искусственного!
Вы статистику эффективности прививок почитайте, а потом мне будете рассказывать об этом. Инфекции, прививки от которых входят в календарь, даже такой скромный как у нас, относятся к управляемым. Вы о таком слышали????
Паравозик• 07 августа 2017
Ответ дляТютёха
вы понимаете, что прививки не дают 100% гарантии, что ребенок не заболеет даже в легкой форме?? и что бывают ужасные последствия прививок. Если вы медик, то должны понимать, что естественный иммунитет априори лучше искусственного!
А про жаные последстия заболеваний, в т.ч. осложнеиях и смерти Вы не слышали?
Просто каралева• 07 августа 2017
Ответ дляКаравай-каравай
Читаю советчицу и в шоке!!
Сколько гнили ? Откуда?
Как можно делать смерти детям?
Вы вообще соображает о чем пишите????
Бумеранга на своих не боитесь?
Сколько гнили ? Откуда?
Как можно делать смерти детям?
Вы вообще соображает о чем пишите????
Бумеранга на своих не боитесь?
А кто ’делает смерть детям’??? Может вы?
АлывердЫ• 07 августа 2017
Ответ дляДюймовочка
Это точно, я обычно молчу, но иногда такой бред напишут, что не сдержаться. Особенно ’работающие в больнице’)) Наверно санитарка или уборщица
ага, точно!
Помню историю лежала в октябрьской в урологии.
У барышни проблемы с почками ей прописали дорогое мочегонной, пришла уборщица говорит зачем тебе, пива выпей отличное мочегонное.
Врачи ее после пива пол ночи откачивали, но как же не поверить санитарке, которая 10 лет в больнице убирает)))
Помню историю лежала в октябрьской в урологии.
У барышни проблемы с почками ей прописали дорогое мочегонной, пришла уборщица говорит зачем тебе, пива выпей отличное мочегонное.
Врачи ее после пива пол ночи откачивали, но как же не поверить санитарке, которая 10 лет в больнице убирает)))
Не куру• 07 августа 2017
Я знаю, что корь очень заразна. Я в детстве переболела корью в 6 мес. (т.е.ещё до прививки) гуляла у бабушки на огороде, в то время как на свой огород вышел больной корью - через 2 огорода от нашего
Просто каралева• 07 августа 2017
Ответ дляНеместная Я
Какого ’колоссального воздействия’?
Бросайте использовать умные словосочетания где попало. Просто думайте головой. Вы же сама допускаете возможным то, что ваши дети привьются, став взрослыми. И эта мысль вас не пугает. Так чего вы сейчас фигней страдаете? Вы уверены в том, что ваши дети скажут вам потом спасибо? Вы уверены, что они успеют привиться. А ну как заболеют тяжелой формой дифтерии до наступления взрослого возраста? И дай Бог, чтобы выжили. Они вам скажут потом спасибо за вашу антипрививочность? Что касается ’у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета’, ну так, милочка, для этого существует ревакцинация. Вы не знали? Ай-ай-ай, взрослая девочка. Прививки - это не исключительно акция для детей. Календарь прививок -
это для мам маленьких детей. Т.к. сами дети еще ничего не понимают. А потом не забывать о СВОИХ прививках и мониторить, что и когда делать - это уже на совести каждого ВЗРОСЛОГО человека. Мама уже не обязана этим заниматься. Нам с мужем 41 мы исправно ревакцнируемся в сроки. От гриппа вообще каждый год прививемся. А нафига нам проблемы? Когда в прессе пишут о смертельных случаях от гриппа, мы сидим на попе ровно и ходим, где хотим. Нам ничего не страшно. И глупые темы на советчице не создаем по типу этой ’мы не привиты и куда теперь заныкаться’. У нас полная свобода перемещений, мы не боимся заразиться.
Бросайте использовать умные словосочетания где попало. Просто думайте головой. Вы же сама допускаете возможным то, что ваши дети привьются, став взрослыми. И эта мысль вас не пугает. Так чего вы сейчас фигней страдаете? Вы уверены в том, что ваши дети скажут вам потом спасибо? Вы уверены, что они успеют привиться. А ну как заболеют тяжелой формой дифтерии до наступления взрослого возраста? И дай Бог, чтобы выжили. Они вам скажут потом спасибо за вашу антипрививочность? Что касается ’у привитых во взрослом возрасте тоже уже не иммунитета’, ну так, милочка, для этого существует ревакцинация. Вы не знали? Ай-ай-ай, взрослая девочка. Прививки - это не исключительно акция для детей. Календарь прививок - это для мам маленьких детей. Т.к. сами дети еще ничего не понимают. А потом не забывать о СВОИХ прививках и мониторить, что и когда делать - это уже на совести каждого ВЗРОСЛОГО человека. Мама уже не обязана этим заниматься. Нам с мужем 41 мы исправно ревакцнируемся в сроки. От гриппа вообще каждый год прививемся. А нафига нам проблемы? Когда в прессе пишут о смертельных случаях от гриппа, мы сидим на попе ровно и ходим, где хотим. Нам ничего не страшно. И глупые темы на советчице не создаем по типу этой ’мы не привиты и куда теперь заныкаться’. У нас полная свобода перемещений, мы не боимся заразиться.
+100! Радует, что адекватные люди есть, мы тоже ревакцинируемся.
Даю справку• 07 августа 2017
Ответ дляТютёха
что странного? острое инфекционное заболевание далеко не всегда приводит к смертельному исходу, чего не скажешь про онкологию, при ней смертность намного выше, чем при кори.
не путайте смертность и летальность.
АлывердЫ• 07 августа 2017
Ответ дляЖелезный коготь
1. Прививки могут не только лечить но еще и калечить, это доказано.
2. Я не хочу что б на моем ребенке ставили опыты, это доказано, не забывайте в какой стране мы живем.
3. Прививки не защищают от болезней, так зачем же тогда они нужны???
Я думаю этих аргументов достаточно.
2. Я не хочу что б на моем ребенке ставили опыты, это доказано, не забывайте в какой стране мы живем.
3. Прививки не защищают от болезней, так зачем же тогда они нужны???
Я думаю этих аргументов достаточно.
про опыты бред, я делаю европейские прививки в частных клиниках, чем они опасны?
у меня на прошлой неделе троюродная сестра умерла в кресле стоматолога
В автомобильных авариях каждый день погибают больше детей, чем от прививок.
и прививки защищают от болезней, тем, что снижают риск возникновения. И если нет не привитых детей, которые обычно являются стартом эпидемии, то у привитых детей эти риски сводятся к ’0’.
’Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет’ - как по мне это страшнее, чем сделать прививку и снизить риски заболевания (или обеспечить более легкую переносимость, если ребенок заболеет).
Откуда вообще этот бред про эксперименты?
Эксперимент - не прививать ребенка, так как мы как раз все привитые и в СССР прививки были хуже качества, чем та же Бельгия.
у меня на прошлой неделе троюродная сестра умерла в кресле стоматолога
В автомобильных авариях каждый день погибают больше детей, чем от прививок.
и прививки защищают от болезней, тем, что снижают риск возникновения. И если нет не привитых детей, которые обычно являются стартом эпидемии, то у привитых детей эти риски сводятся к ’0’.
’Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет’ - как по мне это страшнее, чем сделать прививку и снизить риски заболевания (или обеспечить более легкую переносимость, если ребенок заболеет).
Откуда вообще этот бред про эксперименты?
Эксперимент - не прививать ребенка, так как мы как раз все привитые и в СССР прививки были хуже качества, чем та же Бельгия.
Вечный двигатель• 07 августа 2017
Ответ дляСтеклянная мышь
Зачем нам Египет 40 лет назад? Говорю конкретно о нашей стране.У нас была смертность 65% ?
Вам слово статистика о чем-нибудь говорит? Я привела конкретный пример относительно детской смертности от инфекционных заболеваний. Более 30 лет назад не было обязательной программы вакцинации и смертность составляла около 65%, на протяжении 20 лет идет обязательная вакцинация и смертность 3-5%.
Конкретно по вашему вопросу. Детская смертность составляла примерно половину, поскольку уровень лабораторных исследований по данной проблеме был низкий, а точнее это были закрытые исследования и результаты правительство СССР искажали или не давали вовсе, то никто не может утверждать, что половина детей умерли конкретно от кори, краснухи и др.заболеваний. Четверть детей умирало до 4 лет, настоящую причину либо не знали сами врачи(р-н центры без лабораторий), либо замалчивали. Поэтому можно предположить, если та половина детей умерла не от физического воздействия, значит стали жертвой инфекционных заболеваний. В любом случае, никто в то время не передавал данные об умерших от инфекционных заболеваний в соответствующие органы, их никто и не требовал в 60-70-х годах, в то время, когда моя родственница была прикреплена к подразделении в Новосибирске. Многие ее коллеги работали для других целей государства и детская смертность и ее причины мало интересовала государство, поэтому она старалась как можно чаще бывать в командировках с Красным крестом
Конкретно по вашему вопросу. Детская смертность составляла примерно половину, поскольку уровень лабораторных исследований по данной проблеме был низкий, а точнее это были закрытые исследования и результаты правительство СССР искажали или не давали вовсе, то никто не может утверждать, что половина детей умерли конкретно от кори, краснухи и др.заболеваний. Четверть детей умирало до 4 лет, настоящую причину либо не знали сами врачи(р-н центры без лабораторий), либо замалчивали. Поэтому можно предположить, если та половина детей умерла не от физического воздействия, значит стали жертвой инфекционных заболеваний. В любом случае, никто в то время не передавал данные об умерших от инфекционных заболеваний в соответствующие органы, их никто и не требовал в 60-70-х годах, в то время, когда моя родственница была прикреплена к подразделении в Новосибирске. Многие ее коллеги работали для других целей государства и детская смертность и ее причины мало интересовала государство, поэтому она старалась как можно чаще бывать в командировках с Красным крестом
автор
Железный коготь
• 07 августа 2017
Ответ дляНеместная Я
Ага. Теперь еще кого-нибудь попросите с вашим ребенком посидеть, чтобы этот ’кто-то’ тоже заболел, причем, будучи взрослым
Как же вы задолбали, антипрививочники. Мало того, что себе проблемы создаете, а потом строчите эти темы. Так еще она думает, кого бы еще заразить корью с помощью своего ребенка
Да-да, ваш ребеенок УЖЕ болен. Просто вопрос времени, когда корь проявится. Он уже болен, потому что корь очень заразна. Кстати, а вы, автор, болели корью? Если нет, то я вас поздравляю - во взрослом возрасте ух, как интересно ею переболеть. Будет вам наука, как дурью маяться. Отказывайтесь от прививок дальше
Как же вы задолбали, антипрививочники. Мало того, что себе проблемы создаете, а потом строчите эти темы. Так еще она думает, кого бы еще заразить корью с помощью своего ребенка
Да-да, ваш ребеенок УЖЕ болен. Просто вопрос времени, когда корь проявится. Он уже болен, потому что корь очень заразна. Кстати, а вы, автор, болели корью? Если нет, то я вас поздравляю - во взрослом возрасте ух, как интересно ею переболеть. Будет вам наука, как дурью маяться. Отказывайтесь от прививок дальше
Цитата:
Ага. Теперь еще кого-нибудь попросите с вашим ребенком посидеть, чтобы этот ’кто-то’ тоже заболел, причем, будучи взрослым Как же вы задолбали, антипрививочники. Мало того, что себе проблемы создаете, а потом строчите эти темы. Так еще она думает, кого бы еще заразить корью с помощью своего ребенка Да-да, ваш ребеенок УЖЕ болен. Просто вопрос времени, когда корь проявится. Он уже болен, потому что корь очень заразна. Кстати, а вы, автор, болели корью? Если нет, то я вас поздравляю - во взрослом возрасте ух, как интересно ею переболеть. Будет вам наука, как дурью маяться. Отказывайтесь от прививок дальше
А разве прививка спасет от болезни???
Царевна в уггах• 07 августа 2017
Ответ дляКубик Рубика
У Вас же есть свое мнение- мы при чем? Ну переболеете- делов-то, зато без прививки!
+1. Хотите водите, не хотите не водите. Ваше право:)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
