Телочка• 26 августа 2017
Как вы относитесь к гражданскому браку-проживанию без штампа?
Жили ли? Что вм это дало? Не смутит вас что ваш мужчина жил так? Как ваши родители отнеслись? Спасибо
показать весь текст
Karma flower• 26 августа 2017
Ответ дляБабулька
А потом случись что, вы на другую долю имеете 0 прав. Просто 0
И ваш дом начнут делить родственники мужа, выживать вас, продадут алкашу какому-то и живите. А если у вас еще дети, это вообще звиздец. Это каким надо быть самовлюбленным, чтоб не уберечь свою женщину и детей от такого, напихав ей в уши вату ’малыш, штамп ничего не значит!’ Это те же сказки, что поют любовницам ’Дети маленькие, а жена болеет!’ И главное все верят и живут годами, пока по носу не щелкнут, я просто поражаюсь как можно быть такими беспечными
И ваш дом начнут делить родственники мужа, выживать вас, продадут алкашу какому-то и живите. А если у вас еще дети, это вообще звиздец. Это каким надо быть самовлюбленным, чтоб не уберечь свою женщину и детей от такого, напихав ей в уши вату ’малыш, штамп ничего не значит!’ Это те же сказки, что поют любовницам ’Дети маленькие, а жена болеет!’ И главное все верят и живут годами, пока по носу не щелкнут, я просто поражаюсь как можно быть такими беспечными
Детсад. Продам хату, получу долю и куплю новую. Это если так сложится, у меня все в адеквате.
В чем вопрос собственно?
В чем вопрос собственно?
Папобус• 26 августа 2017
Ответ дляМотылек
Якщо немає, тоді чому Ви піднімаєте питання, що придурків навколо повно, аж прямо-таки більше ні за кого заміж вийти?
Это не я .
Это был чужой пост.
Я ответила что не согласна.
Это был чужой пост.
Я ответила что не согласна.
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ дляМотылек
Про заповіт не чули?
Ваш муж его уже составил?
Только честно?
Т.е. завещание он может пойти составить, заморочиться этим, а поставить штамп в паспорте ему религия не позволяет? Или он на столько вас боится/не уверен, что готов написать любую бумажку, лишь бы не в загс???
Завещание оспорить можно, еще как, если там родственники умные. Да и не факт, что там напишет ваш мужчина, если он ради вас просто штамп поставить не может, возьмет всё и маме завещает. Вы ж никак не повлияете)))))) Или любая ссора, любовница и он завещание перепишет и тю-тю))))
А вот официальный брак не оспорить и весьма трудно что-либо сделать с имуществом без вашего согласия.
Только честно?
Т.е. завещание он может пойти составить, заморочиться этим, а поставить штамп в паспорте ему религия не позволяет? Или он на столько вас боится/не уверен, что готов написать любую бумажку, лишь бы не в загс???
Завещание оспорить можно, еще как, если там родственники умные. Да и не факт, что там напишет ваш мужчина, если он ради вас просто штамп поставить не может, возьмет всё и маме завещает. Вы ж никак не повлияете)))))) Или любая ссора, любовница и он завещание перепишет и тю-тю))))
А вот официальный брак не оспорить и весьма трудно что-либо сделать с имуществом без вашего согласия.
Karma flower• 26 августа 2017
Ответ дляПапобус
ну что вы,
Это по словам вашим.
Семья это , исключительно, зарегистрированная ячейка общества.
Не более того.
А так это любимые .
А любовь проходит , как биохимическая субстанция , знаете , через сколько времени ?
Быстро. Гугл это точно может рассказать.
У нас, замужних любовь через какое то время может замещаться какими то другими чувствами. У кого как. У кого хорошими . У кого-плохими.
У кого то есть настрой создавать и строить отношения всю жизнь. У кого-то -нет.
А любимые, как статус?
ну да. Это у моей дочки в 17 есть такое )))
и колечко о помолвке. Только я уверена, что парень ее, любимый, это не навсегда...
така любоффф.
Как там в фильме ’ Любовь и голуби’
Кака така любофф ???’
Это по словам вашим.
Семья это , исключительно, зарегистрированная ячейка общества.
Не более того.
А так это любимые .
А любовь проходит , как биохимическая субстанция , знаете , через сколько времени ?
Быстро. Гугл это точно может рассказать.
У нас, замужних любовь через какое то время может замещаться какими то другими чувствами. У кого как. У кого хорошими . У кого-плохими.
У кого то есть настрой создавать и строить отношения всю жизнь. У кого-то -нет.
А любимые, как статус?
ну да. Это у моей дочки в 17 есть такое )))
и колечко о помолвке. Только я уверена, что парень ее, любимый, это не навсегда...
така любоффф.
Как там в фильме ’ Любовь и голуби’
Кака така любофф ???’
Ну у дам в браке любви нет, получает ся? Только обязанности? Только жертвенность? К чему вы?
Есть без штампа годами счастливые, и со штампом. Тут каждый выбирает что хочется. Раздавать ярлыки- ну да и ладно, в ваших глазах моя семья не семья, но мне ваше мнение как-то до лампочки.
Просто хочется всех предостеречь от излишних ярлыков и штампов.
Есть без штампа годами счастливые, и со штампом. Тут каждый выбирает что хочется. Раздавать ярлыки- ну да и ладно, в ваших глазах моя семья не семья, но мне ваше мнение как-то до лампочки.
Просто хочется всех предостеречь от излишних ярлыков и штампов.
Мотылек• 26 августа 2017
Ответ длясоева-сысоева
а теперь посчитайте сколько лишних движений.
а штамп все это решает одним махом
а штамп все это решает одним махом
Ну то й що? Якщо когось влаштовують самі ці зайві рухи замість штампу, то в чому проблема?
Коли для нас кількість бюрократичних проблем від того, що ми офіційно не розписані, збільшилася до рівня відчутного, ми без зайвих роздумів пішли та розписалися. Не бачу сенсу в обов´язковому порядку розписуватися, поки для того не постане реальна необхідність.
Коли для нас кількість бюрократичних проблем від того, що ми офіційно не розписані, збільшилася до рівня відчутного, ми без зайвих роздумів пішли та розписалися. Не бачу сенсу в обов´язковому порядку розписуватися, поки для того не постане реальна необхідність.
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ длясоева-сысоева
а теперь посчитайте сколько лишних движений.
а штамп все это решает одним махом
а штамп все это решает одним махом
вы что? люди не ищут легких путей))) И всё ради мужика, который не хочет штамп ставить
Боятся, что сбежит что ли
Боятся, что сбежит что ли
сама себе прекрасная• 26 августа 2017
Ответ дляМотылек
Ви плутаєте розум, з однієї сторони, та належність до відповідних груп та здатність переступати через мораль та закони, з іншої.
У них хватило ума, чтобы использовать ситуацию, которая дала им власть и деньги. Моральные качества дело десятое. Есть достаточное количество бедных людей, переступающих закон.
Мотылек• 26 августа 2017
Ответ дляПапобус
Это не я .
Это был чужой пост.
Я ответила что не согласна.
Это был чужой пост.
Я ответила что не согласна.
А, можливо, заплуталася в співрозмовниках.
соева-сысоева• 26 августа 2017
Ответ дляKarma flower
Детсад. Продам хату, получу долю и куплю новую. Это если так сложится, у меня все в адеквате.
В чем вопрос собственно?
В чем вопрос собственно?
кого вы пытаетесть убедить? нас или себя?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ дляKarma flower
Детсад. Продам хату, получу долю и куплю новую. Это если так сложится, у меня все в адеквате.
В чем вопрос собственно?
В чем вопрос собственно?
За долю купите новую хату? Не сильно разогнались?
Karma flower• 26 августа 2017
Ответ длясоева-сысоева
это не от ума. это от бедности....
Да, и это тоже. Кто-то хочет просто уйти от этого, а кто-то скатывается...
Все сводится к еде. Эту тему тоже свели к еде, к борщеварству и прочему.
Я поэтому и говорю что надо стараться быть выше и выходить на уровень самореализации, а не оставаться на нижних ступенях.
Все сводится к еде. Эту тему тоже свели к еде, к борщеварству и прочему.
Я поэтому и говорю что надо стараться быть выше и выходить на уровень самореализации, а не оставаться на нижних ступенях.
миссАрфография• 26 августа 2017
Результат отношений зависит от порядочности двоих людей, от чувств, а не от штампа в паспорте или его отсутствия....
Karma flower• 26 августа 2017
Ответ длясоева-сысоева
кого вы пытаетесть убедить? нас или себя?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
Сижу в парикмахерской, нечего делать.
Никаких сакральных смыслов. Это мой выбор, мне нечего оправдываться и жалеть тем более.
Никаких сакральных смыслов. Это мой выбор, мне нечего оправдываться и жалеть тем более.
соева-сысоева• 26 августа 2017
Ответ дляБабулька
вы что? люди не ищут легких путей))) И всё ради мужика, который не хочет штамп ставить
Боятся, что сбежит что ли
Боятся, что сбежит что ли
блин у меня какое то чувство появилось. что споря с этими дамами я добиваю лежачего.
Screenshifango• 26 августа 2017
Ответ дляnana713
а у нас спокойно были позваны только родители с обеих сторон, брат родной и трое четверо близких друзей. Потом прекрасный побег в Доминикану. Хоть и заикались немного родители о традиционной свадьбе, мы за свои деньги делали так, как хотели именно мы.
это уже адская толпа для меня))
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ дляМотылек
Ну то й що? Якщо когось влаштовують самі ці зайві рухи замість штампу, то в чому проблема?
Коли для нас кількість бюрократичних проблем від того, що ми офіційно не розписані, збільшилася до рівня відчутного, ми без зайвих роздумів пішли та розписалися. Не бачу сенсу в обов´язковому порядку розписуватися, поки для того не постане реальна необхідність.
Коли для нас кількість бюрократичних проблем від того, що ми офіційно не розписані, збільшилася до рівня відчутного, ми без зайвих роздумів пішли та розписалися. Не бачу сенсу в обов´язковому порядку розписуватися, поки для того не постане реальна необхідність.
Ну не ставить штамп - это ведь решение вашего мужчины. Я слабо верю, что вам делали предложение, а вы отказались. Ой вряд ли
Вы потакаете своему мужчине, согласились на это. Боитесь что убежит, если настоите на штампе что ли? Или думаете вы не достойны официального статуса?
Вы понимаете, что не дай Бог, форс-мажор, вы просто не сможете пойти и расписаться. Вас никто не пустит ни в больницу, не на подпись документы, ничего. Вы НИКТО своему мужчине будете. И наоборот. Это риски, слишком огромные, чтоб верить в сказки ’штамп ничего не дает’. Штамп решает очень много юридических проблем, очень. И надо быть полным эгоистом, что сознательно подставлять свою женщину под эти риски
Хотя о чем я? Человек, который не хочет брать на себя обязательства, ему плевать на какие-то там риски, которые над вами могут нависнуть
Вы потакаете своему мужчине, согласились на это. Боитесь что убежит, если настоите на штампе что ли? Или думаете вы не достойны официального статуса?
Вы понимаете, что не дай Бог, форс-мажор, вы просто не сможете пойти и расписаться. Вас никто не пустит ни в больницу, не на подпись документы, ничего. Вы НИКТО своему мужчине будете. И наоборот. Это риски, слишком огромные, чтоб верить в сказки ’штамп ничего не дает’. Штамп решает очень много юридических проблем, очень. И надо быть полным эгоистом, что сознательно подставлять свою женщину под эти риски
Хотя о чем я? Человек, который не хочет брать на себя обязательства, ему плевать на какие-то там риски, которые над вами могут нависнуть
Karma flower• 26 августа 2017
Ответ дляБабулька
За долю купите новую хату? Не сильно разогнались?
Вы не знаете ни количество имущества, ни мои доли. О чем разговор?
Даха-сваха• 26 августа 2017
Я негативно отношусь. Ну может совсем по молодости, без детей, еще можно попробовать. А так, в возрасте за 30, если дети есть, имущество обще нажитое, все таки лучше расписаться.
Мотылек• 26 августа 2017
Ответ дляБабулька
Ваш муж его уже составил?
Только честно?
Т.е. завещание он может пойти составить, заморочиться этим, а поставить штамп в паспорте ему религия не позволяет? Или он на столько вас боится/не уверен, что готов написать любую бумажку, лишь бы не в загс???
Завещание оспорить можно, еще как, если там родственники умные. Да и не факт, что там напишет ваш мужчина, если он ради вас просто штамп поставить не может, возьмет всё и маме завещает. Вы ж никак не повлияете)))))) Или любая ссора, любовница и он завещание перепишет и тю-тю))))
А вот официальный брак не оспорить и весьма трудно что-либо сделать с имуществом без вашего согласия.
Только честно?
Т.е. завещание он может пойти составить, заморочиться этим, а поставить штамп в паспорте ему религия не позволяет? Или он на столько вас боится/не уверен, что готов написать любую бумажку, лишь бы не в загс???
Завещание оспорить можно, еще как, если там родственники умные. Да и не факт, что там напишет ваш мужчина, если он ради вас просто штамп поставить не может, возьмет всё и маме завещает. Вы ж никак не повлияете)))))) Или любая ссора, любовница и он завещание перепишет и тю-тю))))
А вот официальный брак не оспорить и весьма трудно что-либо сделать с имуществом без вашего согласия.
На той момент ми не планували залишати одне одному наші частки, у обох діти від першого шлюбу, майно залишилося б дитині. Так що нас і так влаштовувало те, що за законом.
На даний момент той будинок давно продано.
Якщо Ви не вірите, що люди дійсно можуть діяти розумно та з любові і без наявності стимулюючих папірців, це тільки Ваші проблеми.
На даний момент той будинок давно продано.
Якщо Ви не вірите, що люди дійсно можуть діяти розумно та з любові і без наявності стимулюючих папірців, це тільки Ваші проблеми.
Папобус• 26 августа 2017
Ответ дляKarma flower
Ну у дам в браке любви нет, получает ся? Только обязанности? Только жертвенность? К чему вы?
Есть без штампа годами счастливые, и со штампом. Тут каждый выбирает что хочется. Раздавать ярлыки- ну да и ладно, в ваших глазах моя семья не семья, но мне ваше мнение как-то до лампочки.
Просто хочется всех предостеречь от излишних ярлыков и штампов.
Есть без штампа годами счастливые, и со штампом. Тут каждый выбирает что хочется. Раздавать ярлыки- ну да и ладно, в ваших глазах моя семья не семья, но мне ваше мнение как-то до лампочки.
Просто хочется всех предостеречь от излишних ярлыков и штампов.
Да что вы.
Какие штампы ?
Мне жаль , что вы объективно не можете оценить ситуацию.
И я вам пожелала счастливой жизни.
Все . Я больше вам не стану отвечать и читать постараюсь ваши посты поменьше.
Какие штампы ?
Мне жаль , что вы объективно не можете оценить ситуацию.
И я вам пожелала счастливой жизни.
Все . Я больше вам не стану отвечать и читать постараюсь ваши посты поменьше.
Ксерокопия ночи• 26 августа 2017
Ответ дляИнфотуфелька
Нормально отношусь. Есть свои плюсы. Не нужно ничего делить, бегать разводиться, в случае чего. Но и минусов хватает.
Моя мама с отчимом прожили в гражданском браке уже 33 года. Он так и не смог уговорить ее расписаться. После 20 лет жизни с моим отцом и ужасного развода длинною в 2 года мама отказалась вновь вступать в официальный брак. Такая странная форма защиты.
Моя мама с отчимом прожили в гражданском браке уже 33 года. Он так и не смог уговорить ее расписаться. После 20 лет жизни с моим отцом и ужасного развода длинною в 2 года мама отказалась вновь вступать в официальный брак. Такая странная форма защиты.
Я тоже категорически против штампа в паспорте (после развода ).В загс тащили меня раза 4, НИ ЗА ЧТО!
Даха-сваха• 26 августа 2017
И еще, если это действительно ОБОЮДНОЕ желание так жить, то да. А если одному так комфортно, а другому нет, то сами понимаете...
Кофр для ноги• 26 августа 2017
Ответ дляKarma flower
Да, и это тоже. Кто-то хочет просто уйти от этого, а кто-то скатывается...
Все сводится к еде. Эту тему тоже свели к еде, к борщеварству и прочему.
Я поэтому и говорю что надо стараться быть выше и выходить на уровень самореализации, а не оставаться на нижних ступенях.
Все сводится к еде. Эту тему тоже свели к еде, к борщеварству и прочему.
Я поэтому и говорю что надо стараться быть выше и выходить на уровень самореализации, а не оставаться на нижних ступенях.
у многих самое доступное развлечение - вкусно покушать. это грустно.
Мотылек• 26 августа 2017
Ответ длясама себе прекрасная
У них хватило ума, чтобы использовать ситуацию, которая дала им власть и деньги. Моральные качества дело десятое. Есть достаточное количество бедных людей, переступающих закон.
І що вони отримали в результаті? Ефемерну владу (а насправді величезну залежність від вищестоячих) та гроші, які не приносять їм задоволення? Які все рівно не принесли щастя та не заповнили внутрішню пустоту? Це аж ніяк не свідчить про їх розум.
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ дляKarma flower
Вы не знаете ни количество имущества, ни мои доли. О чем разговор?
Слушайте. У меня 1/2 большого дома. И если я начну продавать свою долю, она не будет стоить даже 50% стоимости дома целиком))))) Я потеряю при продаже, и сильно. Кому нужна доля в доме, где есть еще хозяева??? Такие доли продают по очень заниженной цене.
И на эти деньги я куплю от силы однокомнатную. От силы
Это глупо и не рационально так поступать. Не проще расписаться, и обеспечить в будущем 100% владение имуществом, в случае если что-то произойдет с одним из супругов? Зачем изобретать велосипед? Чтоб не ставить перед мужчиной выбор? Боитесь что убежит? Ведь разговор именно об этом. Вы готовы поставить под риски и себя, и свои деньги, имущество, лишь бы пойти на поводу у мужика. Браво
И на эти деньги я куплю от силы однокомнатную. От силы
Это глупо и не рационально так поступать. Не проще расписаться, и обеспечить в будущем 100% владение имуществом, в случае если что-то произойдет с одним из супругов? Зачем изобретать велосипед? Чтоб не ставить перед мужчиной выбор? Боитесь что убежит? Ведь разговор именно об этом. Вы готовы поставить под риски и себя, и свои деньги, имущество, лишь бы пойти на поводу у мужика. Браво
Sunny_Anny• 26 августа 2017
таки в итоге все свелось к денежным вопросам ))
как обычно в таких темах
начинается с любви/ответственности, а в итоге - финансовый интерес )
как обычно в таких темах
начинается с любви/ответственности, а в итоге - финансовый интерес )
Папобус• 26 августа 2017
Дорогие дамы, отстаивающие мнение, что они счастливы в своем сожительстве...
Я хочу у вас спросить, вы это себе хотите доказать или нам?
Каждая женщина хочет иметь уверенность в завтрашнем дне,
в своем тыле и в защите, чувствуя себя
за мужчиной, как за каменной стеной.
быть любимой и счастливой.
И как бы вы не пытались доказать , что штамп ничего не значит, это не так.
Он ничего не значит для мужчин.
женщине все это нужно и важно. Важно иметь настоящую семью, настоящего мужа, настоящие чувства, настоящий тыл.
Т сколько я встречала сотрудниц, утверждающих , что просто замуж не за кого выходить, все придурки, что не хотят. да не так это. Не стоит себя обманывать.
Семья нужна, и штамп , соответственно,тоже.
Как любовь, борщи, дети, забота, любовь, взаимопомощь , взаимопонимание. Все это нужно.
Я хочу у вас спросить, вы это себе хотите доказать или нам?
Каждая женщина хочет иметь уверенность в завтрашнем дне,
в своем тыле и в защите, чувствуя себя
за мужчиной, как за каменной стеной.
быть любимой и счастливой.
И как бы вы не пытались доказать , что штамп ничего не значит, это не так.
Он ничего не значит для мужчин.
женщине все это нужно и важно. Важно иметь настоящую семью, настоящего мужа, настоящие чувства, настоящий тыл.
Т сколько я встречала сотрудниц, утверждающих , что просто замуж не за кого выходить, все придурки, что не хотят. да не так это. Не стоит себя обманывать.
Семья нужна, и штамп , соответственно,тоже.
Как любовь, борщи, дети, забота, любовь, взаимопомощь , взаимопонимание. Все это нужно.
Бабулька• 26 августа 2017
Ответ дляМотылек
На той момент ми не планували залишати одне одному наші частки, у обох діти від першого шлюбу, майно залишилося б дитині. Так що нас і так влаштовувало те, що за законом.
На даний момент той будинок давно продано.
Якщо Ви не вірите, що люди дійсно можуть діяти розумно та з любові і без наявності стимулюючих папірців, це тільки Ваші проблеми.
На даний момент той будинок давно продано.
Якщо Ви не вірите, що люди дійсно можуть діяти розумно та з любові і без наявності стимулюючих папірців, це тільки Ваші проблеми.
О! Тогда у вас всё ясно. Мужчина с вами и не распишется никогда.
Я потому и не верю, что видела многое. Всё хорошо пока любовь и нет проблем. А не дай Бог проблемы, всё, начинается ад и люди локти кусают куда их глаза смотрели, почему не сделали
Вы ж не думаете что семейная жизнь состоит только из разумных поступков и любви, всё чинно и мирно без проблем??
Я потому и не верю, что видела многое. Всё хорошо пока любовь и нет проблем. А не дай Бог проблемы, всё, начинается ад и люди локти кусают куда их глаза смотрели, почему не сделали
Вы ж не думаете что семейная жизнь состоит только из разумных поступков и любви, всё чинно и мирно без проблем??
Мотылек• 26 августа 2017
Ответ длясоева-сысоева
кого вы пытаетесть убедить? нас или себя?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
вы так рьяно всем огрызаетесь и доказываете что счастливы в сожительстве . сытый не станет всем орать и доказывать о своей сытости. зачем?
вот и вы зачем?
Якщо навколо ситого всі почнуть репетувати, що він насправді нічого не розуміє, і насправді голодний, то й ситий почне з часом огризатися.
Зверніть увагу - всі, хто не зважає на штампи, байдужі до того, що інші живуть зі штампом.
Зате деяку частину офіційно розписаних чомусь ніяк не перестане хвилювати те, що інші посміли жити й так. Зразу йдуть в хід образливі прізвиська, приклади різних там негараздів, залякування різними там ситуаціями, і взагалі висловлювання повної недовіри в почуттях та вірності чоловіка. Чужого чоловіка, якого вони й в очі не бачили.
Так що тут величезне питання, хто насправді почувається менш впевненим. Якщо людина впевнена у своєму власному рішенні, вона не намагається розказувати іншим в їх особистих справах, що ті роблять щось неправильно. А так більше схоже, що хочуть довести самим собі, що у них-то все чудово, у них-то все прекрасно, надійно та гарантовано, у них-то Його Величність Штамп все забезпечує.
Зверніть увагу - всі, хто не зважає на штампи, байдужі до того, що інші живуть зі штампом.
Зате деяку частину офіційно розписаних чомусь ніяк не перестане хвилювати те, що інші посміли жити й так. Зразу йдуть в хід образливі прізвиська, приклади різних там негараздів, залякування різними там ситуаціями, і взагалі висловлювання повної недовіри в почуттях та вірності чоловіка. Чужого чоловіка, якого вони й в очі не бачили.
Так що тут величезне питання, хто насправді почувається менш впевненим. Якщо людина впевнена у своєму власному рішенні, вона не намагається розказувати іншим в їх особистих справах, що ті роблять щось неправильно. А так більше схоже, що хочуть довести самим собі, що у них-то все чудово, у них-то все прекрасно, надійно та гарантовано, у них-то Його Величність Штамп все забезпечує.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу