Челюскина• 13 декабря 2017
Что я делаю неправильно в воспитании, или это характер такой?
Дочке 7,3. Последнее время у меня уже глаз дергается. Она меня не слышит, хотя я каждую просьбу повторяю от десятка раз и более, а если и слышит, то делает все равно так, как надо ей.
Пример вчерашнего дня. После школы пошла переодеваться,а я в то время разогревала суп, делала тосты. Кричу ей, чтобы повесила одежду аккуратно. Вечером захожу в комнату и вижу, что ее форма и грязные колготы небрежными комками брошены на стул. Говорю ей, я в душ, а ты вместо чтения перед сном разбираешь одежду". Я понесла грязную с стирку. Через минут 5 зашла, а она уже в постели читает, правда, одежда кое-как развешена. Я ей напомнила, что она наказана и чтения перед сном у нее нет, а раз она нарушила, то и завтра не будет тоже. Дочка сказала, что она забыла о запрете. Я переспросила честно ли она мне говорит, еще раз поговорила о доверии. Она подтвердила, что действительно забыла. Ответила ей, что ладно, раз так, то запрет на завтра отменяю, а сейчас ложись спать.
Уже из ванны услышала шелест, не то страниц, не то постели. Кричу из ванны "Ты читаешь?" и слышу ответ "Я просто очень хотела почитать". При том, что свет в комнате выключен. И подобная ситуация была пару дней назад, когда я сказала, чтобы прекращала чтение и засыпала. А дочка продолжала читать в темноте, слабый свет падал только из ванной комнаты. Я еще тогда ей рассказала о вреде такого чтения для зрения, что иногда восстановить его уже невозможно и это на всю жизнь.... А в ответ только слышу "Я просто очень хотела..."
Вчера я уже не объясняла, а орала, как потерпевшая. Наговорила лишнего, что мои нервы не выдерживают, что жду-не дождусь, когда она вырастет и свалит на все четыре стороны, и пусть тогда делает со своим здоровьем все что хочет.
Наказала отсутствием чтения на 2 дня. И еще хочу сегодня, после школы одеть ей темную повязку на глаза на час, может быть так она прочувствует что такое слепота.
Что скажете со стороны, это характер такой или очередной кризис 7 лет? И где о нем можно почитать, искала, но не нашла. В 3 года было еще хуже (а может не хуже, просто по-другому), моя соседка тогда говорила, что была бы она ее мамой, у моей дочки попа была бы синей.
Пример вчерашнего дня. После школы пошла переодеваться,а я в то время разогревала суп, делала тосты. Кричу ей, чтобы повесила одежду аккуратно. Вечером захожу в комнату и вижу, что ее форма и грязные колготы небрежными комками брошены на стул. Говорю ей, я в душ, а ты вместо чтения перед сном разбираешь одежду". Я понесла грязную с стирку. Через минут 5 зашла, а она уже в постели читает, правда, одежда кое-как развешена. Я ей напомнила, что она наказана и чтения перед сном у нее нет, а раз она нарушила, то и завтра не будет тоже. Дочка сказала, что она забыла о запрете. Я переспросила честно ли она мне говорит, еще раз поговорила о доверии. Она подтвердила, что действительно забыла. Ответила ей, что ладно, раз так, то запрет на завтра отменяю, а сейчас ложись спать.
Уже из ванны услышала шелест, не то страниц, не то постели. Кричу из ванны "Ты читаешь?" и слышу ответ "Я просто очень хотела почитать". При том, что свет в комнате выключен. И подобная ситуация была пару дней назад, когда я сказала, чтобы прекращала чтение и засыпала. А дочка продолжала читать в темноте, слабый свет падал только из ванной комнаты. Я еще тогда ей рассказала о вреде такого чтения для зрения, что иногда восстановить его уже невозможно и это на всю жизнь.... А в ответ только слышу "Я просто очень хотела..."
Вчера я уже не объясняла, а орала, как потерпевшая. Наговорила лишнего, что мои нервы не выдерживают, что жду-не дождусь, когда она вырастет и свалит на все четыре стороны, и пусть тогда делает со своим здоровьем все что хочет.
Наказала отсутствием чтения на 2 дня. И еще хочу сегодня, после школы одеть ей темную повязку на глаза на час, может быть так она прочувствует что такое слепота.
Что скажете со стороны, это характер такой или очередной кризис 7 лет? И где о нем можно почитать, искала, но не нашла. В 3 года было еще хуже (а может не хуже, просто по-другому), моя соседка тогда говорила, что была бы она ее мамой, у моей дочки попа была бы синей.
показать весь текст
Аноним_1341• 13 декабря 2017
Блин в соседней теме пишут мать убила дочь 12 лет... пишут Мама строгая, заставила идти в школу...
Автор идите к психиатру срочно!!!! Пока не поздно... если у вас из-за не сложеной одежды и чтения ребёнка глаз дергается.. вам нужно голову проверить...
вас читать противно, вы занудная истеричная зацикленная с полной башкой комплексов несчастная женщина...
Автор идите к психиатру срочно!!!! Пока не поздно... если у вас из-за не сложеной одежды и чтения ребёнка глаз дергается.. вам нужно голову проверить...
вас читать противно, вы занудная истеричная зацикленная с полной башкой комплексов несчастная женщина...
Аноним_1305• 13 декабря 2017
Ответ дляБрызжу ядом
++++++++ Вы умница! Настроение ребенка - это его здоровая психика. Автору плевать на здоровую психику своей дочери, плевать на то что прививает ей комплексы. Для автора самое главное - это выполнение ее команд. Все! На чувства ребенка, ее состояние, ее душу - плевать... Автор, как же вы не правы.
Если бы автору было наплевать, она не создавала бы тему.
Раз человек уже поднял этот вопрос, спросил совета, зачем вы так?
Вы идеальный человек? Сомневаюсь. Даже исходя из содержания вашего поста.
Раз человек уже поднял этот вопрос, спросил совета, зачем вы так?
Вы идеальный человек? Сомневаюсь. Даже исходя из содержания вашего поста.
После шести ни-ни• 13 декабря 2017
Ответ дляЧелюскина
А как тогда? Можно сделать то, что под запретом, сознаться в этом, сказать ’извини’ и все?
Вы знаете, конечно много зависит от проступка, но в большинстве случаев можно обойтись спокойным разговором и объяснением последствий, вы не поверете, но это тоже работает.
Моя на телефоне играла вместо уроков, пошла в шкуолу без домашнего задания, вместе обсуждали поступок и следствие, ни один раз так было. И опять же, я понимаю что ребенку сложно себя контролировать, отказыватся от того, что нравится и хочется в пользу уроков. Ничего сейчас приходит сама отдает мне телефон, чтобы забрать когда все уроки сделаны.
Моя на телефоне играла вместо уроков, пошла в шкуолу без домашнего задания, вместе обсуждали поступок и следствие, ни один раз так было. И опять же, я понимаю что ребенку сложно себя контролировать, отказыватся от того, что нравится и хочется в пользу уроков. Ничего сейчас приходит сама отдает мне телефон, чтобы забрать когда все уроки сделаны.
Аноним_1305• 13 декабря 2017
Ответ дляБрызжу ядом
++++ А нынешним родителям плевать на душу своего ребенка! Свои страхи, комплексы, свою неудовлетворенность срывают на детях. Калечат, долбят, прессуют, дабы слить в дитя свою агрессию, свои претензии к жизни... и плевать что дитя мучается, что ему плохо, что хочет тепла и понимания, что уже глючит психика... Мать слышит только себя...
Как удачно подобрали вам ник!
Админам
Админам
Мейк-ап форева• 13 декабря 2017
МАМАША, ТЫ КОНЧЕННАЯ ИДИОТКА! ДА ХОТЬ ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ, МНЕ ВСЕ РАВНО.
Ватный Пупс• 13 декабря 2017
Ответ дляЧелюскина
Я не обижаюсь на критику, во всем пытаюсь найти разумное зерно.
Не стремлюсь стать ее повелителем), но иногда чувствую, что теряю контроль над ситуацией. А мне важно все держать под контролем. С ужасом жду подросткового периода. Объясняю именно с позиции выгоды для нее и все равно сделает по-своему с дурацким аргументом ’просто я очень хотела’
Не стремлюсь стать ее повелителем), но иногда чувствую, что теряю контроль над ситуацией. А мне важно все держать под контролем. С ужасом жду подросткового периода. Объясняю именно с позиции выгоды для нее и все равно сделает по-своему с дурацким аргументом ’просто я очень хотела’
Автор, это Ваши проблемы и Ваши тараканы - если Вы во всем пытаетесь найти полезное зерно и все хотите держать под тотальным контролем.
Иногда нужно просто расслабиться и наслаждаться жизнью - полезно для психического здоровья Вашего и того, кто от Вас зависит (Вашего ребенка).
Если не хотите, чтобы дочь сбежала от Вас подальше, как только подрастет, сходите к психотерапевту.
Иногда нужно просто расслабиться и наслаждаться жизнью - полезно для психического здоровья Вашего и того, кто от Вас зависит (Вашего ребенка).
Если не хотите, чтобы дочь сбежала от Вас подальше, как только подрастет, сходите к психотерапевту.
Брызжу ядом• 13 декабря 2017
Ответ дляАноним_1305
Если бы автору было наплевать, она не создавала бы тему.
Раз человек уже поднял этот вопрос, спросил совета, зачем вы так?
Вы идеальный человек? Сомневаюсь. Даже исходя из содержания вашего поста.
Раз человек уже поднял этот вопрос, спросил совета, зачем вы так?
Вы идеальный человек? Сомневаюсь. Даже исходя из содержания вашего поста.
Воспитывать детей - это очень и очень сложный процесс, никогда не соглашусь что это просто и легко. Но! Пункт 1 - это здоровая психика. Если это игнорируется, то остальное пойдет во вред. Автору сложно, потому и задала тему...А не потому что ее волнует вопрос состояния души своей дочери.(почувствуйте разницу!) Уже очень многое написали, очень надеюсь что поможет.
Брызжу ядом• 13 декабря 2017
Ответ дляАноним_1305
Как удачно подобрали вам ник!
Админам
Админам
Спасибо! Я не комплексую по этому поводу





Ватный Пупс• 13 декабря 2017
Ответ дляРаз одела не бу
Автор, вам лечиться надо,я не шучу.
Сначала показалось вы скучная и надоедливая мозгоклюйка,а к концу оказалось что вы еще истеричка.Читать противно.
Сначала показалось вы скучная и надоедливая мозгоклюйка,а к концу оказалось что вы еще истеричка.Читать противно.
Она не дает выход эмоциям изначально. Подавляет.
Не умеет расслабляться.
Потом это выливается истерикой - не самый плохой вариант, на самом деле, но и далеко не хороший....
Не умеет расслабляться.
Потом это выливается истерикой - не самый плохой вариант, на самом деле, но и далеко не хороший....
Аноним_1305• 13 декабря 2017
Ответ дляБрызжу ядом
Воспитывать детей - это очень и очень сложный процесс, никогда не соглашусь что это просто и легко. Но! Пункт 1 - это здоровая психика. Если это игнорируется, то остальное пойдет во вред. Автору сложно, потому и задала тему...А не потому что ее волнует вопрос состояния души своей дочери.(почувствуйте разницу!) Уже очень многое написали, очень надеюсь что поможет.
Не всем дано сразу понять причину и следствие. Я считаю, что очень хорошо, что автор как понимает проблему, так и написала. Почитает мнения и сделает выводы.
Как в песне ’Легко давать советы другим, но не себе’
Как в песне ’Легко давать советы другим, но не себе’
Кондуктор троллейбуса• 13 декабря 2017
я до сих пор все комком на стуле оставляю. и что???! да, не только глаза завяжите,а еще к стулу привяжите. она же Вас возненавидит! и намного раньше,чем наступит переходной возраст. ребенок-это ЛИЧНОСТЬ, это не Ваша собственность. не развесила одежду-скажите спокойно,не орите,не развесит-пусть завтра идет помятая. уверяю Вас-она сама все поймет.
Карта мордвы• 13 декабря 2017
из прочитанного почему-то стало жаль девочку. Оджежу же развешала-худ-бедно,но сделала. А могла вообще забить.
У меня тоже малый(3 года) не шибко слушает, но книги-его все. Даже не представляю, отказать ребенку в чтении, что за наказание такое??
А вообще-почитайте Петрановскую, что ли.Мне кажется, что тут в Вас дело,а не в дочке и проблемы, если чстно, не у нее
У меня тоже малый(3 года) не шибко слушает, но книги-его все. Даже не представляю, отказать ребенку в чтении, что за наказание такое??
А вообще-почитайте Петрановскую, что ли.Мне кажется, что тут в Вас дело,а не в дочке и проблемы, если чстно, не у нее
Ватный Пупс• 13 декабря 2017
Ответ дляАрина85
Так это самое главное в жизни! ’Уметь хотеть и разрешать себе свои хотелки!!!’
Нельзя всю жизнь прожить ’как надо’ - так живут только невротики
Куча людей не умеют желать и мечтать! ВАш реебнок умеет, пока еще -радуйтесь этому
Нельзя всю жизнь прожить ’как надо’ - так живут только невротики
Куча людей не умеют желать и мечтать! ВАш реебнок умеет, пока еще -радуйтесь этому
+++
муха в кедах• 13 декабря 2017
Ответ дляПерсонаж Аноним
Мой наоборот, читает когда наказан
Точно, и мой
Раз одела не бу• 13 декабря 2017
Ответ дляВатный Пупс
Автор, это Ваши проблемы и Ваши тараканы - если Вы во всем пытаетесь найти полезное зерно и все хотите держать под тотальным контролем.
Иногда нужно просто расслабиться и наслаждаться жизнью - полезно для психического здоровья Вашего и того, кто от Вас зависит (Вашего ребенка).
Если не хотите, чтобы дочь сбежала от Вас подальше, как только подрастет, сходите к психотерапевту.
Иногда нужно просто расслабиться и наслаждаться жизнью - полезно для психического здоровья Вашего и того, кто от Вас зависит (Вашего ребенка).
Если не хотите, чтобы дочь сбежала от Вас подальше, как только подрастет, сходите к психотерапевту.
Вот и у меня такие мысли-сбежала бы от такой мамаши еще до совершеннолетия.Я в детстве читала все, что попадало под руку,в библиотеку забегала по несколько раз на дню.Никто не ограничивал.И как я не ослепла до своих 40 лет? ))
муха в кедах• 13 декабря 2017
Ответ дляВолшебная палочка
на рот лучше повязку! зачем кричать, можно один - два раза сказать
Они б ещё слушали..
Вчера пока не гавкнула в 8 вечера, чтоб писал уроки, а то всех ниндзяг сгребу и на мусор, так и не зашелестел)
Вчера пока не гавкнула в 8 вечера, чтоб писал уроки, а то всех ниндзяг сгребу и на мусор, так и не зашелестел)
Брызжу ядом• 13 декабря 2017
Ответ дляАноним_1305
Не всем дано сразу понять причину и следствие. Я считаю, что очень хорошо, что автор как понимает проблему, так и написала. Почитает мнения и сделает выводы.
Как в песне ’Легко давать советы другим, но не себе’
Как в песне ’Легко давать советы другим, но не себе’
Ха! А с чего Вы взяли что и советы давать легко?? Совершенно нет. Я изучала эту область много лет + много лет работала в той же области, и думаете у меня нет вопросов? Валом! Нет сложностей? Тоже... и нужно прикладывать массу усилий в поиске ответов на свои вопросы, но пока ты в поиске пункт №1 Здоровая психика - должен соблюдаться. А ты ищи свои ответы... Так что лично мне легко не было, в этой жизни пока еще
Беговая дорожка для носа• 13 декабря 2017
Ответ дляЖабры жабы
Удалено администрацией...
+1000000
автор
Челюскина
• 13 декабря 2017
Ответ дляАрина85
Так это самое главное в жизни! ’Уметь хотеть и разрешать себе свои хотелки!!!’
Нельзя всю жизнь прожить ’как надо’ - так живут только невротики
Куча людей не умеют желать и мечтать! ВАш реебнок умеет, пока еще -радуйтесь этому
Нельзя всю жизнь прожить ’как надо’ - так живут только невротики
Куча людей не умеют желать и мечтать! ВАш реебнок умеет, пока еще -радуйтесь этому
Не должно быть перекосов ни в какую сторону.
Тут создалось впечатление, что я свою дочь муштрую. У нее есть НЕМНОГО обязанностей, которые она должна выполнять и все. Я например, не ругаю ее за плохие оценки, т.к. не считаю их показателем знаний. Я учитываю ее впечатлительность и медлительность и понимаю, что это может отразится на оценке. Она недавно получила по контрольной 2 и с таким счастливым видом мне это сообщила, что у нее первая двойка! и шла домой вприпрыжку. Но я точно знаю, что этот предмет она знает и мне этого достаточно, но если бы этот предмет ей не давался, то не делала из этого проблемы, у каждого свои способности.
’Золотая молодежь’, мажоры живут в свое удовольствие, это по вашему хорошо?
У каждого человека есть набор определенных ’надо’, независимо от нашего желания и настроения. От этого зависит наше качество жизни
Тут создалось впечатление, что я свою дочь муштрую. У нее есть НЕМНОГО обязанностей, которые она должна выполнять и все. Я например, не ругаю ее за плохие оценки, т.к. не считаю их показателем знаний. Я учитываю ее впечатлительность и медлительность и понимаю, что это может отразится на оценке. Она недавно получила по контрольной 2 и с таким счастливым видом мне это сообщила, что у нее первая двойка! и шла домой вприпрыжку. Но я точно знаю, что этот предмет она знает и мне этого достаточно, но если бы этот предмет ей не давался, то не делала из этого проблемы, у каждого свои способности.
’Золотая молодежь’, мажоры живут в свое удовольствие, это по вашему хорошо?
У каждого человека есть набор определенных ’надо’, независимо от нашего желания и настроения. От этого зависит наше качество жизни
Тушь для2го класса• 13 декабря 2017
Автор, у меня мама как вы. Всегда требовала абсолютного порядка и подчинения.Иначе наказание.Результат этого неуверенность в себе, комплексы, вечное недовольство собой , желание угодить другим,неумение радоваться жизни. Но я вовремя осознала проблему и пытаюсь исправить ситуацию .Мне 40, дочери чуть за 20.В комнату к ней страшно зайти иногда, беспорядок, одежда разбросана, может пойти на работу в неглаженной одежде)))Но она уверена в себе, не боится высказать свое мнение и мне кажется счастливей чем я в ее возрасте.Для меня это главное!
Болтушка Му• 13 декабря 2017
на мій погляд ви неправі. Забороняти читати???!!!! Це якийсь абсурд.
Організуйте її раніше до сну, щоб і почитала, і виспалась.
Нічого критичного в ситуації з одягом не бачу.
Організуйте її раніше до сну, щоб і почитала, і виспалась.
Нічого критичного в ситуації з одягом не бачу.
Валерия1206• 13 декабря 2017
Странные у Вас наказания.Я бы попылисоситб или помыть посуду или постирать свои вещи.Читать,не понимаю.Это здорово,что читает.И хочет читать.Не запрещайте.Как сказал Карпачсов, кому нужен порядок в детской комнате Вам или ребёнку?Не лезьте со своими совковыми правиламиКогда ккого то захочет пригласит в миг уберёт.
У меня дочь такая же,ничего не убирает за собой.Одежда и бельё скомкано.Но я набралась сил и мне пофиг.Это её комната, что хочет то пусть и делает.Убирает только тогда когда в гости приходят друзья.
У меня дочь такая же,ничего не убирает за собой.Одежда и бельё скомкано.Но я набралась сил и мне пофиг.Это её комната, что хочет то пусть и делает.Убирает только тогда когда в гости приходят друзья.
Чудо-Рыба-кит• 13 декабря 2017
У меня муж помешан на чистоте, из серии когда флаконы стоят по росту, мне по началу очень с ним сложно было- привыкла. А дочке достается по полной, в 7 лет она знала, что придя со школы вещи сняла и аккуратно повесил, у каждой вещи есть место в квартире и переставлять не в коем случае -нельзя! Муж никогда не повышает голос, а просто монотонно ворчит. От его любви к чистоте есть определенные плюсы- ребенок никогда не рисовал и не рвал обои, с едой выходить с кухни нельзя- нет крошек и залитых клавиатур, а если что то понадобилось, то найдешь вещь сразу т.к. она может находится только на своем месте. Если вы с детства приучали к порядку, то ребенок к семи лет все должен делать на автомате. Моей в январе будет 12 лет, с этого года со школы приходит сама, разогрела обед, после себя моет посуду, вытирает стол, мойку, чтоб нигде не было капель воды. В комнате у нее все стоит на своих местах, попользовалась-убрала. К нашему приходу должны быть сделаны уроки.
автор
Челюскина
• 13 декабря 2017
Ответ дляМейк-ап форева
МАМАША, ТЫ КОНЧЕННАЯ ИДИОТКА! ДА ХОТЬ ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ, МНЕ ВСЕ РАВНО.
Я не собираюсь жаловаться. Это ваше мнение. Но хотелось бы аргументов. Режим для ребенка школьника и порядок в его вещах это признак идиодизма?
Раз одела не бу• 13 декабря 2017
У вас, автор своя,личная жизнь есть вообще? Секс,мужчина,приятное общение вне дома.Отстаньте от ребенка.Муштра и вечные правила,контроль,комплекс отличницы,ребенок в чем виноват?
Займитесь сексом,покричите и успокойтесь.
Займитесь сексом,покричите и успокойтесь.
Брюльтик• 13 декабря 2017
Запрещать читать???? Треш! Автор, вы что???? А другого наказания нет? У меня дочке 8-мь бывает не внимательная, неряха, злюсь, но про себя! Наказание для нее это запрет на компютер, и то в пределах игр. Хочет рисовать в фотошопе вперед!
Баба Яга• 13 декабря 2017
у меня старшей дочери 22 года. Тоже, как и вы автор периодически кричала - за непомытую посуду, неубранные вещи, рюкзак посреди комнаты. а в определенный момент, после очередного скандала, я поняла и приняла для себя одну вещь - хорошие отношения с ребенком в разы важнее и дороже порядка в комнате. Пусть там валяется форма и рюкзак, зато мы посмотрим вместе фильм или сходим на прогулку, испечем тортик, посмеемся вместе. Я отпустила ситуацию, сказала - твоя комната - твоя территория, делай на ней что хочешь. В результате неряхи не получилось) Отличный человечек, аккуратный, собранный и хозяйственный. И отношения с дочерью отличные и нет воспоминаний о вечно орущей маме. Младшему пока 5, что с ним получится - не знаю)
Аноним Секретарь• 13 декабря 2017
Автор, моей уже 9,5 , до сих пор борюсь с одеждой и бардаком на столе.
Уже сил нет.
Ну вот оно ей не мешает и хоть ты убейся. Характер такой.
Я жуткая аккуратистка. Ненавижу когда вещи не на своих местах, а она в папу пошла... вот будет стол завален обрезками бумаги, нитками, бусинками (не важно чем)... она в сторонку сдвинет чуть и начнет делать уроки... меня аж трясет от этого.
В школе переодевается, форму кое-как в сумку для сменки затрамбует, и до ночи может эта сумка валятся неразоьбранная... ну не ей же потом это все гладить.
Постель застелить - гавкать раз 10 надо, в шкафу только сложу все на полках, на след день там все вверх дном.
Я не ору, но монотонно постоянно прошу наводить порядок. Иногда могу по несколько дней в ее комнату не заходить, что-б не нервничать.
Иногда в шутку говорю: я дождусь когда-то что ты приучишься к порядку?
она на это отвечает: да... лет к 18... :)
Но вообще это реально такой характер, есть и взрослых людей таких много, которые только при крайней необходимости наводят порядок в своих вещах.
Уже сил нет.
Ну вот оно ей не мешает и хоть ты убейся. Характер такой.
Я жуткая аккуратистка. Ненавижу когда вещи не на своих местах, а она в папу пошла... вот будет стол завален обрезками бумаги, нитками, бусинками (не важно чем)... она в сторонку сдвинет чуть и начнет делать уроки... меня аж трясет от этого.
В школе переодевается, форму кое-как в сумку для сменки затрамбует, и до ночи может эта сумка валятся неразоьбранная... ну не ей же потом это все гладить.
Постель застелить - гавкать раз 10 надо, в шкафу только сложу все на полках, на след день там все вверх дном.
Я не ору, но монотонно постоянно прошу наводить порядок. Иногда могу по несколько дней в ее комнату не заходить, что-б не нервничать.
Иногда в шутку говорю: я дождусь когда-то что ты приучишься к порядку?
она на это отвечает: да... лет к 18... :)
Но вообще это реально такой характер, есть и взрослых людей таких много, которые только при крайней необходимости наводят порядок в своих вещах.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу