Тётушка Лошадь• 26 декабря 2017
Я потеряла дочь. Или еще можно что-то исправить?
Здравствуйте, советчицы!
Мне нужна помощь в моей ситуации! Я в тупике! Букв будет много,,,
Мне 34,моей дочери почти 11.Я второй раз замужем.муж старше на 10 лет.Порядочный,заботливый, семьянин,но одна проблема у нас пока нет своего жилья (строим дом - купили участок, сделали фундамент,выгнали коробку,провели свет,пробили скважину и на этом пока все) А так живем на съемной 2-х комнатной квартире
Моя дочь живет с моими родителями - я, моя дочь и мои родители все время жили вместе. своего отца она не знает - я ушла от него,когда ей было 3 недели. И вот когда ей было 5 лет я второй развышла замуж.И дочь не хочет жить с нами в съемной квартире.Сразу говорю отношения с моим мужем у них замечательные!!!Но она говорит,что привыкла вместе с бабушкой и дедушкой! У нас еще дедушка во всем ей потакает - во всем!!!И получается,что я разрываюсь между двумя домами!И постоянно слышу упреки,что я плохая мать!Но я же не отказываюсь от своего ребенка!!!!!Она просто диктует мне условия, где она будет жить!!!!!!У нее ко мне только потребительское отношение! С дедушкой и бабушкой ей жить комфортнее,т.к выполняются все ее капризы и выбрыки,я же пытаюсь привить ей хоть какие-то обязаности и чувство ответственности! Я хочу жить своей семьей и воспитывать ребенка по- своему! что мне делать??????????????
Мне нужна помощь в моей ситуации! Я в тупике! Букв будет много,,,
Мне 34,моей дочери почти 11.Я второй раз замужем.муж старше на 10 лет.Порядочный,заботливый, семьянин,но одна проблема у нас пока нет своего жилья (строим дом - купили участок, сделали фундамент,выгнали коробку,провели свет,пробили скважину и на этом пока все) А так живем на съемной 2-х комнатной квартире
Моя дочь живет с моими родителями - я, моя дочь и мои родители все время жили вместе. своего отца она не знает - я ушла от него,когда ей было 3 недели. И вот когда ей было 5 лет я второй развышла замуж.И дочь не хочет жить с нами в съемной квартире.Сразу говорю отношения с моим мужем у них замечательные!!!Но она говорит,что привыкла вместе с бабушкой и дедушкой! У нас еще дедушка во всем ей потакает - во всем!!!И получается,что я разрываюсь между двумя домами!И постоянно слышу упреки,что я плохая мать!Но я же не отказываюсь от своего ребенка!!!!!Она просто диктует мне условия, где она будет жить!!!!!!У нее ко мне только потребительское отношение! С дедушкой и бабушкой ей жить комфортнее,т.к выполняются все ее капризы и выбрыки,я же пытаюсь привить ей хоть какие-то обязаности и чувство ответственности! Я хочу жить своей семьей и воспитывать ребенка по- своему! что мне делать??????????????
показать весь текст
Деловитая• 26 декабря 2017
и еще, автор. воспитывают детей до пяти лет. а вы в одиннадцать вдруг спохватились.
может быть, мой пример заставит вас задуматься...я до 12 лет жила с бабушкой и дедушкой. а когда переехала к родителям, меня немедленно начали ’воспитывать’. в итоге в 14 я уже уходила из дома. отношения с матерью не поддерживаю, я давно взрослый человек. причем я никогда не была оторвой, наоборот, в школе отличница, активистка, музыкой занималась серьезно. но ’воспитание’ до сих пор помню.
может быть, мой пример заставит вас задуматься...я до 12 лет жила с бабушкой и дедушкой. а когда переехала к родителям, меня немедленно начали ’воспитывать’. в итоге в 14 я уже уходила из дома. отношения с матерью не поддерживаю, я давно взрослый человек. причем я никогда не была оторвой, наоборот, в школе отличница, активистка, музыкой занималась серьезно. но ’воспитание’ до сих пор помню.
aksinja_kot• 26 декабря 2017
я щось не зрозуміла, чому Ви в 5 років не забрали її до себе в сім´ю з новим чоловіком?
Жена_КотораяСтена• 26 декабря 2017
Ответ дляСладко-соленая
Странно, что в семье всё решает ребёнок.
Вот-вот....причем,с 5 лет!Автор,почему вы позволили жить ей отдельно от вас?Она это в 5 лет решила?Ну вы же взрослый человек и понимаете,что ребенок должен жить с родителями.Тем более,бабушки-дедушки ее еще больше избаловали.Вы теперь для дочки не авторитет,это факт.Все вместе вы потокали ее капризам-вот результат.
Разумная Губка• 26 декабря 2017
Мужчин может быть вагон и маленькая тележка, а ребенок навсегда. Нужно было сразу жить вместе. Вообще не представляю, чтобы я сына оставила и ушла жить отдельно - анриал. Нонсенс.
Чебуравлик• 26 декабря 2017
Да потому, что при любых ваших встречах вы ее пытаетесь воспитывать. Она же тоже не глупая и понимает что с бабушкой и дедушкой спокойно и хорошо, а мама только мозг выносит.
Я бы тоже при таких вводных не пошла жить к родителям.
Я бы тоже при таких вводных не пошла жить к родителям.
автор
Тётушка Лошадь
• 26 декабря 2017
Ответ дляПрыг-скок
мать кружило от нового мужика, а ребенок виноват (
Ничего меня не кружило! Мы зрелые люди с определенным своим прошлым. я не легкомысленная девчушка, которая не понимает всю степень ответственности за свего ребенка! Я по вашему должна была до гробовой доски одна быть? Имея ребенка я не имею право на счастье?
Тюрюнь_Тюнь• 26 декабря 2017
Автор, кого вы обманываете? Хотите сделать хорошую игру при плохой мине? Типа- вы не виноваты, так дочь захотела...Что захотела дочь в свои 5 лет( на момент вашего замужества)...???Возможно ребенок и сказал, что с бабушкой лучше, а зачем вообще спрашивали? Значит, допускали такой вариант( что ребенок живет отдельно??). Правда такова- Вам удобно было прикрываться якобы желанием дочки жить у бабушки и самой спокойно наслаждаться жизнью с новым мужем! А теперь вы спохватились...А шесть лет нормально было??? Я снова вышла замуж. когда дочери было 11( как Вашей сейчас) и переехала к мужу за 200км...ребенка оставила на 2 нед у родителей пока я устроюсь здесь на работу, найду школу и немного обустрою жилье. Все- через 2 нед забрала и дальше разруливали по ходу всех проблем...Так что, первое- осознайте, что эту проблему создали и допустили Вы,второе- придумывайте повод и срочно забирайте ребенка БЕЗ обсуждения кому и где жить( например- переезжаете на новую лучшую квартиру и там условия для ребенка лучше или болеете и нужна помощь...)Да, первое время будут истерики...но временно ограничьте общение с бабушкой( чтобы дочка не бегала туда каждый день), строго проведите беседу со своими родителями- пусть настраивают дочь на нужный лад...пол-года перетерпите и все наладится...Когда дочь поймет, что бабушка больше не потакает и не зовет назад , а жестко отправляет к маме- все постепенно наладится.
Апофиозная• 26 декабря 2017
Напишу с позиции дочери, которая была в такой ситуации. Я очень хорошо относилась к отчиму, но с бабушкой и дедушкой (родители мамы) мне было комфортней, школа была рядом, их дом я помнила с детства, подруги во дворе и в школе и тд. Попыталась жить с мамой и отчимом (тоже частный дом) и даже на год в другую школу перевелась - не то. Для меня дед - был лучшим другом и наставником, очень любил мной заниматься, по этому его не хватало постоянно. Я попросилась назад. Мне сейчас 33. Могу сказать, что все хорошее что во мне есть привил мне дед, без него я бы была хуже как человек. С мамой отношения разные была, как и у любых мам и дочерей. Но я ее люблю, и никогда не считала ее в чем-то виноватой. Более того, когда стала старше поняла даже те моменты, за которые в детстве обижалась. К сожалению мы сейчас с ней одни остались :-( И дедушка, и бабушка и отчим умерли уже и нам очень их всех не хватает. Так что мой вам совет. Поговорите с дочкой, спросите где ей комфортней - пусть там и живет. Станет старше, будут подростковые выбрыки - у нее всегда будет второй дом, куда можно будет психанув уйти. Лучше же так, чем искать ее по подворотням и подружкам.
автор
Тётушка Лошадь
• 26 декабря 2017
Ответ дляAleksakievua
Ну вы оч затянули со своим решением.
Отогревать надо вашу девочку. Теплом и лаской. Тем брлее возраст опасный.
Пусть дедушка с бабушкой не припятсвуют. Поговорите с ними. Возможно стоит куда то вместе поехать. Вместе провести время...
Хоья по приезду, любое ваше ’ нет’ будет ответ: иду к бабушке
Отогревать надо вашу девочку. Теплом и лаской. Тем брлее возраст опасный.
Пусть дедушка с бабушкой не припятсвуют. Поговорите с ними. Возможно стоит куда то вместе поехать. Вместе провести время...
Хоья по приезду, любое ваше ’ нет’ будет ответ: иду к бабушке
Вы правы в одном моменте ,что у нас дедушка очень препятсвует,чтобы дочь была со мной!Я думаю,что он никак не поймет,что его дети выросли и имеют право на свою взрослую жизнь!
Жена_КотораяСтена• 26 декабря 2017
Ответ дляТётушка Лошадь
поняла давно,но это были такие истерики!!!!!!
Если бы вы в самом начале не пошли у нее на поводу-не было бы никаких истерик в дальнейшем.Вы ее мать,и она должна вас слушаться.А теперь,конечно,она делает как ей нравится.Она в 5 лет это просекла,что истерикой можно добиться всего.И не вернется она к вам с мужем.Там у нее полная свобода и потакание любому капризу
Жена миллионера• 26 декабря 2017
Ответ дляТётушка Лошадь
Ничего меня не кружило! Мы зрелые люди с определенным своим прошлым. я не легкомысленная девчушка, которая не понимает всю степень ответственности за свего ребенка! Я по вашему должна была до гробовой доски одна быть? Имея ребенка я не имею право на счастье?
Не должны, но пока вы налаживали отношения с мужем, вы упустили отношения с дочерью - это же очевидно.
Вы думали - они в тепле-добре, подождет, дочь же - никуда не денется. А получилось иначе.
Но, опят-таки, смысла сейчас в этом копаться нет, не вернешь уже.
Вам нужно начинать налаживать отношения с дочерью так, будто вас в ее жизни не было все 11 лет, а это фактически так и было. Интересуйтесь ее жизнь, друзьями, увлечениями, не надо ее воспитывать с порога.
Вы думали - они в тепле-добре, подождет, дочь же - никуда не денется. А получилось иначе.
Но, опят-таки, смысла сейчас в этом копаться нет, не вернешь уже.
Вам нужно начинать налаживать отношения с дочерью так, будто вас в ее жизни не было все 11 лет, а это фактически так и было. Интересуйтесь ее жизнь, друзьями, увлечениями, не надо ее воспитывать с порога.
Апофиозная• 26 декабря 2017
Блин, ну и советы - не пускать к бабушке с дедушкой.
Вот такое я бы точно маме не простила никогда.
Вот такое я бы точно маме не простила никогда.
БеллаДонна• 26 декабря 2017
Ответ дляЩа как дам
Меня воспитывала бабушка, пока мама устраивала личную жизнь. Мне более 40, но я с огромным трудом уже много лет избавляюсь от обид на мать.
У моего брата двоюродного такая же ситуация. Общаются с матерью, но он очень холоден, держит ее на расстоянии, ничего не говорит о своей жизни ей, только вежливое формальное общение. Ему уже 35.
aksinja_kot• 26 декабря 2017
Ответ дляТётушка Лошадь
Ничего меня не кружило! Мы зрелые люди с определенным своим прошлым. я не легкомысленная девчушка, которая не понимает всю степень ответственности за свего ребенка! Я по вашему должна была до гробовой доски одна быть? Имея ребенка я не имею право на счастье?
не звертайте увагу на подібні коментарі.тут люблять вирвати із контексту і допридумати, щоб звучало грізно.
по темі, Ваша дитина повинна була бути з Вами постійно і стосунки в сім´ї з новим чоловіком потрібно будувати разом з самого початку. Зараз вона вже не така й наївно і чітко знає, що розслабитись із Вами не вийде. Можливо, вона почуває себе зрадженою, а тепер цим маніпулює. Ви маєте через батьків переконати її, що Вам вона потрібна, що Ви сумуєте, показати її значимість в Вашому житті. Бабуся з дідусем, чесно кажучи, дивно поводяться, якщо не сприяють налагодженню стосунків.
по темі, Ваша дитина повинна була бути з Вами постійно і стосунки в сім´ї з новим чоловіком потрібно будувати разом з самого початку. Зараз вона вже не така й наївно і чітко знає, що розслабитись із Вами не вийде. Можливо, вона почуває себе зрадженою, а тепер цим маніпулює. Ви маєте через батьків переконати її, що Вам вона потрібна, що Ви сумуєте, показати її значимість в Вашому житті. Бабуся з дідусем, чесно кажучи, дивно поводяться, якщо не сприяють налагодженню стосунків.
Жена миллионера• 26 декабря 2017
Ответ дляАпофиозная
Напишу с позиции дочери, которая была в такой ситуации. Я очень хорошо относилась к отчиму, но с бабушкой и дедушкой (родители мамы) мне было комфортней, школа была рядом, их дом я помнила с детства, подруги во дворе и в школе и тд. Попыталась жить с мамой и отчимом (тоже частный дом) и даже на год в другую школу перевелась - не то. Для меня дед - был лучшим другом и наставником, очень любил мной заниматься, по этому его не хватало постоянно. Я попросилась назад. Мне сейчас 33. Могу сказать, что все хорошее что во мне есть привил мне дед, без него я бы была хуже как человек. С мамой отношения разные была, как и у любых мам и дочерей. Но я ее люблю, и никогда не считала ее в чем-то виноватой. Более того, когда стала старше поняла даже те моменты, за которые в детстве обижалась. К сожалению мы сейчас с ней одни остались :-( И дедушка, и бабушка и отчим умерли уже и нам очень их всех не хватает. Так что мой вам совет. Поговорите с дочкой, спросите где ей комфортней - пусть там и живет. Станет старше, будут подростковые выбрыки - у нее всегда будет второй дом, куда можно будет психанув уйти. Лучше же так, чем искать ее по подворотням и подружкам.
Вот, автор прислушайтесь к этому посту. И ни в коем случае не следуйте советам - забрать без разговоров.
Деловитая• 26 декабря 2017
Ответ дляТюрюнь_Тюнь
Автор, кого вы обманываете? Хотите сделать хорошую игру при плохой мине? Типа- вы не виноваты, так дочь захотела...Что захотела дочь в свои 5 лет( на момент вашего замужества)...???Возможно ребенок и сказал, что с бабушкой лучше, а зачем вообще спрашивали? Значит, допускали такой вариант( что ребенок живет отдельно??). Правда такова- Вам удобно было прикрываться якобы желанием дочки жить у бабушки и самой спокойно наслаждаться жизнью с новым мужем! А теперь вы спохватились...А шесть лет нормально было??? Я снова вышла замуж. когда дочери было 11( как Вашей сейчас) и переехала к мужу за 200км...ребенка оставила на 2 нед у родителей пока я устроюсь здесь на работу, найду школу и немного обустрою жилье. Все- через 2 нед забрала и дальше разруливали по ходу всех проблем...Так что, первое- осознайте, что эту проблему создали и допустили Вы,второе- придумывайте повод и срочно забирайте ребенка БЕЗ обсуждения кому и где жить( например- переезжаете на новую лучшую квартиру и там условия для ребенка лучше или болеете и нужна помощь...)Да, первое время будут истерики...но временно ограничьте общение с бабушкой( чтобы дочка не бегала туда каждый день), строго проведите беседу со своими родителями- пусть настраивают дочь на нужный лад...пол-года перетерпите и все наладится...Когда дочь поймет, что бабушка больше не потакает и не зовет назад , а жестко отправляет к маме- все постепенно наладится.
прекрасный способ навсегда испортить отношения с дочерью. лучше и не придумаешь.
’Будут подростковые выбрыки...’ Вообще-то в 11 лет выбрыки обычно скорее уже есть, чем ’будут’. Не время закручивать гайки, это точно. Воспитывать ребенка можно только тогда, когда есть привязанность ребенка к вам, иначе она просто не будет воспринимать ваши слова и вас вообще. Привязанность строится долго, вы этого до сих пор не делали или делали мало. Привязанность не построить в эпизодических отношениях а-ля ’воскресный папа’ или ’воскресная мама’. Сейчас время упущено, но попытайтесь для начала стать ей старшим другом, к мнению которого ей интересно (полезно, важно) прислушиваться. Стройте мостики к ее сердцу, но не потакайте во всем, не идите у нее на поводу. Выстраивайте отношения. Если вы будете делать все правильно, дочь сама к вам потянется, не сейчас, так позже. Удачи и терпения!
Жена миллионера• 26 декабря 2017
Ответ дляДеловитая
прекрасный способ навсегда испортить отношения с дочерью. лучше и не придумаешь.
Ага
Мусик Пусик• 26 декабря 2017
Ответ дляТётушка Лошадь
Ничего меня не кружило! Мы зрелые люди с определенным своим прошлым. я не легкомысленная девчушка, которая не понимает всю степень ответственности за свего ребенка! Я по вашему должна была до гробовой доски одна быть? Имея ребенка я не имею право на счастье?
Нет. Одной не надо было. Но с ситуация с дочкой - только ваш косяк. Вам просто на тот момент было так удобно. Ну и бабушка свою лепту внесла. У меня чае кровь такая. Пока ее дочка на звробртках была, лет 5 воспитывала сына ее. А по том по приезду просто не отдала. Не прямо. , окольными путями. Так и живут на одной площадке, только в разных квартирах. Дочь с малышом от второго неудачного брака и свекровь со старший внуком. Очень печальное зрелище. Даже для меня - заклятье невестки. Забирайте дочь любыми путями сейчас . Хитростью, лаской, как угодно. , если она вам нужна и вы не хотите сделать из нее эмоциональногт калеку
Нарисовалось• 26 декабря 2017
Ребёнок всю свою сознательную жизнь провёл там без вас, вполне естественно, что она не хочет! Потокание бабушек-дедушек ни при чем, там ее семья, в которой она выросла. Даже взрослому трудно бывает менять что-то в жизни, а здесь ребёнок. Вам нужно обратиться к специалисту психологу, сами вы все вряд ли сделаете все правильно для девочки, каждый будет тянуть свою сторону, ребёнок на разрыв.
Тюрюнь_Тюнь• 26 декабря 2017
Ответ дляДеловитая
прекрасный способ навсегда испортить отношения с дочерью. лучше и не придумаешь.
Каждый знает своего ребенка. В моем случае- именно такой вариант и имел положительный результат- я вышла замуж, сказала, что переезжаем, через 2 нед приехала за ребенком и забрала...Конечно, дочь не хотела оставлять подруг, хорошую школу, свой дом, танцы, конкурсы и выступления, свой мир вообще...Но я не спрашивала- так НУЖНО. Все. Живем уже 9 лет в новом городе, дочь жалеет. Но так сложилась жизнь!
Чебуравлик• 26 декабря 2017
Ответ дляТюрюнь_Тюнь
Автор, кого вы обманываете? Хотите сделать хорошую игру при плохой мине? Типа- вы не виноваты, так дочь захотела...Что захотела дочь в свои 5 лет( на момент вашего замужества)...???Возможно ребенок и сказал, что с бабушкой лучше, а зачем вообще спрашивали? Значит, допускали такой вариант( что ребенок живет отдельно??). Правда такова- Вам удобно было прикрываться якобы желанием дочки жить у бабушки и самой спокойно наслаждаться жизнью с новым мужем! А теперь вы спохватились...А шесть лет нормально было??? Я снова вышла замуж. когда дочери было 11( как Вашей сейчас) и переехала к мужу за 200км...ребенка оставила на 2 нед у родителей пока я устроюсь здесь на работу, найду школу и немного обустрою жилье. Все- через 2 нед забрала и дальше разруливали по ходу всех проблем...Так что, первое- осознайте, что эту проблему создали и допустили Вы,второе- придумывайте повод и срочно забирайте ребенка БЕЗ обсуждения кому и где жить( например- переезжаете на новую лучшую квартиру и там условия для ребенка лучше или болеете и нужна помощь...)Да, первое время будут истерики...но временно ограничьте общение с бабушкой( чтобы дочка не бегала туда каждый день), строго проведите беседу со своими родителями- пусть настраивают дочь на нужный лад...пол-года перетерпите и все наладится...Когда дочь поймет, что бабушка больше не потакает и не зовет назад , а жестко отправляет к маме- все постепенно наладится.
Ну она ж все таки не тумбочка, чтоб без обсуждений ее перевозить куда вздумается. Да и девочке уже не пять лет.
В этой ситуации только договариваться и показывать что жить с мамой это тоже хорошо.
В этой ситуации только договариваться и показывать что жить с мамой это тоже хорошо.
Деловитая• 26 декабря 2017
Ответ дляТюрюнь_Тюнь
Каждый знает своего ребенка. В моем случае- именно такой вариант и имел положительный результат- я вышла замуж, сказала, что переезжаем, через 2 нед приехала за ребенком и забрала...Конечно, дочь не хотела оставлять подруг, хорошую школу, свой дом, танцы, конкурсы и выступления, свой мир вообще...Но я не спрашивала- так НУЖНО. Все. Живем уже 9 лет в новом городе, дочь жалеет. Но так сложилась жизнь!
кому нужно?
Итоги:
У мужа-’семьянина’ ’замечательные отношения с дочерью’,но в 5 лет она отказалась переезжать с вами жить после свадьбы,те он с вашим ребенком не жил ни дня за все эти годы брака.
Вы ’все время слушаете упреки,что вы ужасная мать’.От кого?От ребенка,которому вы предпочли мужа-семьянина?Или от родителей,которые растят вашего ребенка?Ну,им лучше знать,чем нам на форуме под анонимом.
Вы 6 лет ’строили любовь’ с мужем-семьянином,а теперь кинулись,что,оказывается,вы для ребенка не авторитет,а ваш муж-семьянин тем более левый дядька.И вы захотели почти сформировавшуюся личность ’воспитывать по своему’)
Прогноз отношений с дочкой:вам сказать,чтобы утешить или реально как будет?))
У мужа-’семьянина’ ’замечательные отношения с дочерью’,но в 5 лет она отказалась переезжать с вами жить после свадьбы,те он с вашим ребенком не жил ни дня за все эти годы брака.
Вы ’все время слушаете упреки,что вы ужасная мать’.От кого?От ребенка,которому вы предпочли мужа-семьянина?Или от родителей,которые растят вашего ребенка?Ну,им лучше знать,чем нам на форуме под анонимом.
Вы 6 лет ’строили любовь’ с мужем-семьянином,а теперь кинулись,что,оказывается,вы для ребенка не авторитет,а ваш муж-семьянин тем более левый дядька.И вы захотели почти сформировавшуюся личность ’воспитывать по своему’)
Прогноз отношений с дочкой:вам сказать,чтобы утешить или реально как будет?))
Раз одела не бу• 26 декабря 2017
Ответ дляПрыг-скок
мать кружило от нового мужика, а ребенок виноват (
Не говорите чушь Порой обстоятельства бывают сильнее А у вас чуть что -всегда мать виновата и всегда из-за мужика
Мая твая не панимать• 26 декабря 2017
Ответ дляТётушка Лошадь
Вы правы в одном моменте ,что у нас дедушка очень препятсвует,чтобы дочь была со мной!Я думаю,что он никак не поймет,что его дети выросли и имеют право на свою взрослую жизнь!
автор, вы так уже 6 лет живете.. что мешало сразу как вышли замуж забрать с собой ребенка? что, в 5 лет дочка уже диктовала где она будет жить? давно бы привыкла уже и жили бы нормально. а дедушку еще тогда надо было осадить и уже бы уважал вас, а так .. вы не сильно против и они делают так, как хотят.
Тюрюнь_Тюнь• 26 декабря 2017
Ответ дляЧебуравлик
Ну она ж все таки не тумбочка, чтоб без обсуждений ее перевозить куда вздумается. Да и девочке уже не пять лет.
В этой ситуации только договариваться и показывать что жить с мамой это тоже хорошо.
В этой ситуации только договариваться и показывать что жить с мамой это тоже хорошо.
я перевозила тоже в 11 лет за 200км...Без вопросов: кому и где жить. Мать и ребенок- это семья и взрослый в семье( мать) решает как и где будет жить эта семья. В данном случае- мать решила, что ребенок живет у родственников( прикрываясь МНЕНИЕМ??? пятилетнего ребенка...). Теперь- мама пусть срочно вспоминает. что она и есть семья для дочки и определяет ее местожительство и дальнейшую жизнь, как минимум до 18летия...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу