У кого что наболело ... негодования, интересные исторические факты, истории родных, доводы и предложения. Без агрессии и переходов на личности.
показать весь текст
Ответ дляАноним НаВсеГда
Удалено администрацией...
Я вас очень прошу, давайте обсуждать тему Донбасса и Крыма в другой теме.
lemonchella• 08 мая 2018
Ответ дляVika_K89
Зашла в тему с надеждой почитать разные истории и воспоминания... а тут как обычно!
Моих бабушек и дедушек уже нет вживых, но они всегда рассказывали какие то истории, было интересно послушать. Большинство я уже просто забыла( пытаюсь вспоминать,но помню только обрывки историй.
Помню дед плохо отзывался о партизанах, а бабушку чуть не застрелили, спас ее немец.
Мои дедушка и бабушка с Белоруссии, так вот там очень много немцы палили сел. В Гомельской области чуть ли не в каждом селе мемориал жертвам войны. Есть такое село Вишенки, там всех жителей расстреляли и присыпали землёй. Бабушка рассказывала, как шла со своей мамой и видела что земля шевелится! земля там ещё несколько дней шевелилась) люди несколько дней умирали под землёй.
Моих бабушек и дедушек уже нет вживых, но они всегда рассказывали какие то истории, было интересно послушать. Большинство я уже просто забыла( пытаюсь вспоминать,но помню только обрывки историй.
Помню дед плохо отзывался о партизанах, а бабушку чуть не застрелили, спас ее немец.
Мои дедушка и бабушка с Белоруссии, так вот там очень много немцы палили сел. В Гомельской области чуть ли не в каждом селе мемориал жертвам войны. Есть такое село Вишенки, там всех жителей расстреляли и присыпали землёй. Бабушка рассказывала, как шла со своей мамой и видела что земля шевелится! земля там ещё несколько дней шевелилась) люди несколько дней умирали под землёй.
Да и мои с папиной стороны с Белоруссии, хуже чем под немцами не было никого , конечно приход красной армии восприняли как освобождение, хотя их территории до войны была под Польшей. За помощь партизаном расстрел всей семьи. Когда после войны выясняли кто содействовал нацистам за деда заступились партизаны, он им помогал. Другой дедушка сразу после срочной службы отправился на фронт, эшелон разбомбили, его прятала женщина где-то под Полтавой. Пробирался к своим, попал в плен. Два лагеря, дважды бежал так и попал к партизанам в Чехии. Если бы ни это наверное посадили бы. И также знаю кого немцы кидали чтобы придушить повстанцев в Чехии, это наши’герои’. Вот такое у меня представление о войне не из школы и книг.
Mama100mama• 08 мая 2018
Ответ дляkalapynchik
Вот я думаю что как раз с отменой религии и понеслось.
Мне кажется, что человек верующий в заповедь ’не убий’ и в само понятие греха не может творить такие зверства.
Я как раз читала недавно книгу про дореволюционное время и время сразу после революции.
А насчет ’авторитетов’ в авторитете то 100%. У нас же как: порядочный но бедный значит лох. Умеет хапнуть молодец
Мне кажется, что человек верующий в заповедь ’не убий’ и в само понятие греха не может творить такие зверства.
Я как раз читала недавно книгу про дореволюционное время и время сразу после революции.
А насчет ’авторитетов’ в авторитете то 100%. У нас же как: порядочный но бедный значит лох. Умеет хапнуть молодец
Так людей работать отучили. Из под палки и за гроши-никому не интересно.Может крепостного права у нас сейчас и нет,а суть ,как при СССР так и сейчас жива.
Ответ дляi.ne.govori
Всегда День Победы был для меня праздником. Еще с детства. Концерты, салюты, военные песни и фильмы, была какая-то гордость за тех, кто выстоял, выборол эту победу. Наши деды в 45-ом радовались, что война закончена, что выжили, что мы победили. И я радовалась их радостью.
Сейчас Дня Победы больше нет. Парадокс. Победа есть, а дня нет. Есть день памяти, день скорби. Неужели мало у нас поводов для скорби? Нужен еще один? Так давайте скорбеть 365 дней в году, это ведь так объединяет и воодушевляет народ, дает столько сил бороться...Да? Или нет?
За очень многими памятными датами, праздниками стоят жертвы, боль и страдания, стоят изменения (часто болезненные) в обществе. Может тогда праздники в принципе отменить?
К примеру Пасха. Да. Христос Воскрес. Но перед этим он перенес ужасные страдания. Единственный сын Божий перенес страдания. При чем незаслуженно. Почему тогда мы радуемся Пасхе, а не грустим. Ведь Христос мучился и в итоге принес себя в жертву. Отменим радость воскрешения, оставим грусть.
Так и у Дня Победы. Отменили радость выживших, радость победивших, оставили только скорбь.
Сейчас Дня Победы больше нет. Парадокс. Победа есть, а дня нет. Есть день памяти, день скорби. Неужели мало у нас поводов для скорби? Нужен еще один? Так давайте скорбеть 365 дней в году, это ведь так объединяет и воодушевляет народ, дает столько сил бороться...Да? Или нет?
За очень многими памятными датами, праздниками стоят жертвы, боль и страдания, стоят изменения (часто болезненные) в обществе. Может тогда праздники в принципе отменить?
К примеру Пасха. Да. Христос Воскрес. Но перед этим он перенес ужасные страдания. Единственный сын Божий перенес страдания. При чем незаслуженно. Почему тогда мы радуемся Пасхе, а не грустим. Ведь Христос мучился и в итоге принес себя в жертву. Отменим радость воскрешения, оставим грусть.
Так и у Дня Победы. Отменили радость выживших, радость победивших, оставили только скорбь.
Не знаю кто у вас радовался, а у меня плакали, просто возвращаться некому было. А после 45го началась советская мирная действительность, голод 47го и тотальная бедность, пока власти настраивали промышленность вместо налаживания быта у граждан
kalapynchik• 08 мая 2018
Ответ дляMama100mama
Так людей работать отучили. Из под палки и за гроши-никому не интересно.Может крепостного права у нас сейчас и нет,а суть ,как при СССР так и сейчас жива.
Нам СССР еще долго икаться будет.
Убили в те годы ’хозяина’. Остались только воры. Как бы на шару украсть и все.
Убили в те годы ’хозяина’. Остались только воры. Как бы на шару украсть и все.
ОднаРозоваяРоза• 08 мая 2018
Ответ дляАноним НаВсеГда
Удалено администрацией...
Кровью смыть не надо, то что вам по телеку рассказали. Вы обсуждаете прошлое, но даже не замечаете как оно повторяется. И в этом так схожи с гражданами’империи’ которых вы так ненавидите. Я гражданин Украины и я не должна доказывать свою невинность, т.к. в Украине действует презумпция невиновности.
Ответ дляОдна_на_всей_планете
Бабушка с Житомирской области. Ее рассказы о войне совершенно не такие как показывают по ТВ. Нет, она не отрицала и не доказывала, что не было насилия, издевательств и т.д. Просто их село война как бы обошла стороной - немцы был набегами. Забирали продукты, могли выгнать с дому и занять чей-то дом на какой-то срок, поржать, толкнуть, но никого не убивали. Бабушке подарили сапоги зимние, давали хлеб... Ну а ее муж, мой дедушка войну прошел по полной, 2 раза сидел в концлагерях и 2 раза буквально чудом выживал. Нам не раз присылали приглашение на встречи в Германию - его данные сохранились в архивах. Прошел всю войну, вернулся в 1946 только. Поехал в лес за дровами и упала сосна, убила на смерть... Вот у каждого своя история...своя судьба...
+1. Моя бабушка тоже рассказывает подобное. Говорит, что так выучила два слова ’по-ихнему’: млеко и яйко, потому что они подзывали этими словами и протягивали им еду. В целом, война - это жестокость с обеих сторон. И на каждой стороне были люди и нелюди.
Прадеда снайпер ’снял’ с телеги, когда его уже хотели отпустить из отряда в штаб на лечение (пятка гноилась, идти не мог, только тормозил всех). Пытались выгнать свои же, прадед боялся уходить и отнекивался, так как встретится ближайший проходящий ’свой’ - и он оказался бы беглецом с пулей во лбу. А в итоге все равно ее получил, но уже с другой стороны. Это его соратник рассказывал, который пришел потом с вестью к прабабушке. Так что на войне не бывает чистого добра и зла, там только хаос и как повезет
Прадеда снайпер ’снял’ с телеги, когда его уже хотели отпустить из отряда в штаб на лечение (пятка гноилась, идти не мог, только тормозил всех). Пытались выгнать свои же, прадед боялся уходить и отнекивался, так как встретится ближайший проходящий ’свой’ - и он оказался бы беглецом с пулей во лбу. А в итоге все равно ее получил, но уже с другой стороны. Это его соратник рассказывал, который пришел потом с вестью к прабабушке. Так что на войне не бывает чистого добра и зла, там только хаос и как повезет
Brichka_04• 08 мая 2018
Ответ дляfibinika
В ваших словах просто обида на русских,и в то же время ,вы считаете, что самые лучшие -украинцы. Кстати,вы забыли написать-кацапы. Я толерантно отношусь ко всем людям(они не виноваты ,что власть бывает идиотская
Как аукнится, так и откликнится. Я могу писать кацапы и говорить, но не говорю и не пишу, больше ради небольшой горстки адекватов в РФ. Ещё в 2014 я могла писать ересь, по типу люди не виноваты, но про РФ я не могу этого писать. К сожалению из-за бабушки и дедушки вынуждена ездить в Россию, смотреть их телевидение, слушать мрокобесие и видить проявление фашизма и поддержку его людьми. Поэтому миру мир и все люди хорошие, да пошел в жо такой мир, где ты и твои друзья грязь под ногами, которую они топчут или мечтают топтать.
П.С. И что вас натолкнуло на то, что я считаю украинцами лучшими? Из-за Слава Украине? Дикость какая-то.
П.С. И что вас натолкнуло на то, что я считаю украинцами лучшими? Из-за Слава Украине? Дикость какая-то.
Karma flower• 08 мая 2018
Ответ длякогдадеЦкие
Я не видела полуголых девок в пилотках и не хотела бы видеть. Бог им судья. Ну вот вам Прага два часа назад - никого не смущали ни ленты, ни знамёна Победы. Полно было чешских флагов. Никаких плясок на костях, уверяю вас. Все празднично и торжественно.
Второе фото - из Тбилиси ровно год назад. Настоящие ветераны, и тоже атмосфера торжества, присутствовал патриарх Илия и высшее руководство страны. Грузины вообще мудрые люди, вот у кого поучиться бы украинцам.
Второе фото - из Тбилиси ровно год назад. Настоящие ветераны, и тоже атмосфера торжества, присутствовал патриарх Илия и высшее руководство страны. Грузины вообще мудрые люди, вот у кого поучиться бы украинцам.
На первом фото русские в Чехии, на втором просто люди без флагов и лент.
i.ne.govori• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Не знаю кто у вас радовался, а у меня плакали, просто возвращаться некому было. А после 45го началась советская мирная действительность, голод 47го и тотальная бедность, пока власти настраивали промышленность вместо налаживания быта у граждан
Мы всё еще о ДП или обо всей истории Украины в послевоенное время?
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Ответ дляi.ne.govori
Мы всё еще о ДП или обо всей истории Украины в послевоенное время?
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Я знаю, радовались. Но, это ОНИ победили, а не мы. ОНИ жили в нечеловеческих условиях и лишениях, а не мы. Потому гордиться тем, к чему ты лично руку не приложил очень странно. А глядя на то, как сегодня живет Германия, Франция и Англия ... то тут наше поколение проигравшее.
Ответ дляSavanna-Oksana
Всю тему я пытаюсь донести, что многие из тех, кто кричат, что они чтут и помнят не могут рассказать в каких войсках служил их дед и какой маршрут прошел, возможно и где погиб и похоронен.
Если много открытых фактов, которые например в моей школе в начале 2000х не рассказывали про то, что поляки оборонялись от немцев и советов в Брестской крепости я узнала уже после окончания школы. А это очень подрывает штамп о вероломном нападении на мирный СССР.
Если много открытых фактов, которые например в моей школе в начале 2000х не рассказывали про то, что поляки оборонялись от немцев и советов в Брестской крепости я узнала уже после окончания школы. А это очень подрывает штамп о вероломном нападении на мирный СССР.
вот здесь написано о моем деде
двоюродном деде - это двоюродный брат моего родного деда, он участник двух Парадов Победы в 1945 и 1995годах. Родной дед служил в штрафбате и не имел никаких наград и почестей.
Кстати мои деды родам как раз из тех мест,где сейчас проходит линия размежевания- Новоандреевка, Оленовка. Там же мой отец находился в оккупации и помогал когда-то взрослым взорвать немецкий аэродром в Волновахе. Мой отец всю жизнь писал запросы в военные архивы, пытался найти следы тех взрослых людей- так и не нашел. Только сейчас я нашла ответ почему об этих людях и их подвиге не осталось нигде записей- подпольем и подпольщиками считались только официально организованные объединения,которые управлялись подпольными обкомами. То есть добровольные усилия советских граждан в борьбе с немецкими захватчиками для власти не имели никакого значения.
двоюродном деде - это двоюродный брат моего родного деда, он участник двух Парадов Победы в 1945 и 1995годах. Родной дед служил в штрафбате и не имел никаких наград и почестей.
Кстати мои деды родам как раз из тех мест,где сейчас проходит линия размежевания- Новоандреевка, Оленовка. Там же мой отец находился в оккупации и помогал когда-то взрослым взорвать немецкий аэродром в Волновахе. Мой отец всю жизнь писал запросы в военные архивы, пытался найти следы тех взрослых людей- так и не нашел. Только сейчас я нашла ответ почему об этих людях и их подвиге не осталось нигде записей- подпольем и подпольщиками считались только официально организованные объединения,которые управлялись подпольными обкомами. То есть добровольные усилия советских граждан в борьбе с немецкими захватчиками для власти не имели никакого значения.
KrupinkaSs• 08 мая 2018
Ответ дляЧавонадо
Нет убивали там переодетые НКВДисты.
УПА до 1956 года пытались Западную Украину освободить от ’счастья’коммунизма.
Бандера кстати в немецком концлагере сидел,а его брат там погиб.
УПА до 1956 года пытались Западную Украину освободить от ’счастья’коммунизма.
Бандера кстати в немецком концлагере сидел,а его брат там погиб.
А почему только западную.. или остальные для них были недостаточно украинцами?
Ответ дляi.ne.govori
Мы всё еще о ДП или обо всей истории Украины в послевоенное время?
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Сожалею о Ваших утратах. Но это не значит что не было людей, которые вернулись. И что не было людей, которые были бесконечно счастливы, что война наконец то закончилась и мы победили.
Знаете, есть такая человеческая трагедия, называется Холокост. И вот их отношение к памяти и уважение к погибшим пробирает до слез Согласитесь, крайне сложно заставить улицу замолчать и не двигаться. Это гораздо труднее организовать, чем отрепетированный парад или концерт с песнями.
Ответ дляJuicy
Сейчас наша нова влада говорит плохо воевали, кровью воевали. Но хоть нормально воевали. Какая страна в Европе смогла противостоять немцам? Поляки продержались 2 недели, французы - 40 дней, датчане легли на лопатки всего лишь за сутки, советский союз /как бы мы к нему не относились/ сражался 4 года и победил. Победил и восстановил страну, единственное что упустили - это воспитание будущих поколений, детей вырастили нормальных, внуки оказались подлецами
Какой ценой победили? Жизнями и жизнями людей которых бросали под пулеметы и танки безоружных и ’давили толпой’, с загранотрядами расстреливающими тех кто пытался спасти? Победили но как... Кстати, без помощи Англии и США не победили бы никак. Давили просто уже со всех сторон и таким образом победили
KrupinkaSs• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
До прихода Екатерины было Магдебургское, а после уже крепостное. Были вольные селяне, но с приходом империи все стали должниками.
Интересно,а до прихода Екатерины Украина была суверенной державой?
i.ne.govori• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я знаю, радовались. Но, это ОНИ победили, а не мы. ОНИ жили в нечеловеческих условиях и лишениях, а не мы. Потому гордиться тем, к чему ты лично руку не приложил очень странно. А глядя на то, как сегодня живет Германия, Франция и Англия ... то тут наше поколение проигравшее.
Выходит Ваши деды/прадеды умерли зря? Не было ради чего? И победа, их победа, не есть повод для радости?
Гордиться можно не только собой. Можно гордиться другим человеком. Можно радоваться за других людей. Это были особенные люди и они достойны восхищения. И достойны признания.
Тут если так посмотреть, каждую дату можно обнять и плакать. 8-ое марта - страдали женщины, 1 мая - страдал рабочий класс, Пасха - Христос страдал ну и так далее. Но зачем? И так каждый второй день у нас по телеку свечка памяти горит. Нам нужен еще один день скорби? Мы народ-победитель или народ обнять и плакать?
Гордиться можно не только собой. Можно гордиться другим человеком. Можно радоваться за других людей. Это были особенные люди и они достойны восхищения. И достойны признания.
Тут если так посмотреть, каждую дату можно обнять и плакать. 8-ое марта - страдали женщины, 1 мая - страдал рабочий класс, Пасха - Христос страдал ну и так далее. Но зачем? И так каждый второй день у нас по телеку свечка памяти горит. Нам нужен еще один день скорби? Мы народ-победитель или народ обнять и плакать?
Ответ дляtygress
Что значит нормально, какие потери несли, одна винтовка на двоих была. К войне были не готовы, хотя разведчики предупреждали о ней. Сколько толковых командиров на начало войны гнили в тюрьмах
А чего стоили загранотряды? А потом эти ’ветераны’ из загранотрядов радостно шли по Красной площади рядом с теми которым они в затылок винтовки наставляли
Ответ дляKrupinkaSs
Интересно,а до прихода Екатерины Украина была суверенной державой?
Я вас удивлю, но в то время, правления в странах отличались от того, как сейчас. У Украины были свои Гетьманы, выборное право и местное самоуправление. В России этого не было. Почитайте, что такое Магдебургское право, это очень интересно
Нани Брегвадзе• 08 мая 2018
Ответ дляЧавонадо
Прочитайте его биографию.
Таких борцов за идею свободной Украины было мало.
Он реально свою жизнь отдал за идею,в которую верил.
Таких борцов за идею свободной Украины было мало.
Он реально свою жизнь отдал за идею,в которую верил.
Последняя фраза применима к большинству диктаторов, маньяков и психопатов.
И да, Украина свободна уже как четверть века. А рассвет все не наступает..
И да, Украина свободна уже как четверть века. А рассвет все не наступает..
Ответ дляMama100mama
Так людей работать отучили. Из под палки и за гроши-никому не интересно.Может крепостного права у нас сейчас и нет,а суть ,как при СССР так и сейчас жива.
Работать отучили, это факт. Только не тем, что за гроши, а тем, что за просиживание штанов на заводе или фабрике квартиры все равно давали, путевки на отдых и тд. Стать на очередь и ждать - совсем не то, что вкалывать, чтоб купить.
победу празновать украинцам точно нечего. Один окупационный режим сменил другой, а потом первый опять сменил второй. Особенно нечего в этот день празновать жителям ’осавобожденной дважды, первый раз в 39, второй в 44, западной Украины.
Может стоило бы какой-то учредить день памяти о жертвах, о том, к чему приводит очарование воздями и радикальными идеями. Но уж точно не день победы
Может стоило бы какой-то учредить день памяти о жертвах, о том, к чему приводит очарование воздями и радикальными идеями. Но уж точно не день победы
i.ne.govori• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Знаете, есть такая человеческая трагедия, называется Холокост. И вот их отношение к памяти и уважение к погибшим пробирает до слез Согласитесь, крайне сложно заставить улицу замолчать и не двигаться. Это гораздо труднее организовать, чем отрепетированный парад или концерт с песнями.
Вы в начале темы написали что каждый может высказаться. Я высказалась. День скорби так день скорби. Тем более мнение людей в Украине особо никто не спрашивает. Но подстройку под Европу на мой взгляд логичнее было бы начать с улучшения экономической ситуации, а не с переименования улиц и отмены праздников.
Ответ дляkalapynchik
Какая вы оригинальная.... Для вас горе а для всех прям радость.
То что война горе - это аксиома.
Вы активно подводите к тому что войну выиграли с помощью 100 грам и загранотрядов.
Я категорически не согласна. Хоть это и имело место
То что война горе - это аксиома.
Вы активно подводите к тому что войну выиграли с помощью 100 грам и загранотрядов.
Я категорически не согласна. Хоть это и имело место
То что вы не согласны - это лишь ваше мнение, поднимайте исторические документы, свидетельства очевидцев и можете быть не согласны
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу