У кого что наболело ... негодования, интересные исторические факты, истории родных, доводы и предложения. Без агрессии и переходов на личности.
показать весь текст
Ответ дляSavanna-Oksana
Если бы мне было 40, то историю я бы изучала так, как было выгодно моему правительству, потому что более политизированного учебника, чем по истории просто не найти. А сейчас я имею доступ к документальным источникам других участников второй мировой войны. У бывших школьников, которым сейчас 40 такой розкоши не было.
нельзя быть такой наивной в почти 30 лет...
Сейчас вы получаете именно ту информацию, которая выгодна вашему нынешнему правительству, не тешьте себя иллюзиями.
Сейчас вы получаете именно ту информацию, которая выгодна вашему нынешнему правительству, не тешьте себя иллюзиями.
KrupinkaSs• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
У вас есть на руках этот договор? Странно? А его никто не видел. Военный союз назвали воссоединением двух стран, а все документы уничтожили. Переяславская рада 1654 года, как акт воссоединение России и Украины - миф имперской пропаганды. Если вы не согласны, предоставьте документы.
Вы также не можете доказать,что этих событий не было..или у вас есть документы ,которые это подтверждают?Или вы утверждаете,что Речь Посполитая относилась к Украине теплее чем Россия?
Ответ дляПод небом из зефира
Я как в параллельной вселенной. У меня брат недавно сказанул,что это СССР напала на Германию, а Германия тут не при чём! У меня нет слов. Какие страшные издевательства и опыты проводили над людьми фашисты...... Такой ужас,что даже в голове не укладывается. Многое знаю и с детства чту память действительно настоящих героев, а не тех кого сейчас героями называют. И детям буду рассказывать. Всю правду мы вряд ли узнаем, но этот день навсегда в моём сердце! И он для меня очень важный и торжественный!
а на Польшу кто напал в 39 году по мнению вашего брата? А сколько ему лет, интересно?
Точно, что как в параллельной реальности... (((
Точно, что как в параллельной реальности... (((
i.ne.govori• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я считаю, что смерть моих молодых дедушек (как и чужих) - трагедия. То что их жены остались с малолетними детьми на руках - трагедия (напомню, что советские власти никакой помощи по утрате кормильца не давали). Но к сожалению им не оставили выбора, и я уверенна, что выбирая между окопом и мирной жизнью, они бы выбрали мир. Но, когда их правительство устанавливало военно-экономические отношения с Германией, занималось присоединением к СССР других стран, то их мнения не спрашивали.
На днях я наткнулась на аргумент ’мы победили, а цена не важна’. А вот мне жаль людей.
На днях я наткнулась на аргумент ’мы победили, а цена не важна’. А вот мне жаль людей.
Так День Победы это не День Победы а День Трагедии? Так было бы правильнее его назвать? Ну сейчас практически так и стало.
Ответ дляNiviana
это вы думаете, что ни за что. А те, кто воевал. отдавали ее за то, чтобы остальные, в том числе твоя семья, хотя бы еще немного смогли существовать на этой земле. Это ли не причина для самоотверженности? Ну да, сейчас уже точно нет. А тогда была ею
Я разве где-то написала, что у них не было причин для самоотверженности? Они верили своему правительству. А их дети и внуки - уже нет. В этом разница.
Karma flower• 08 мая 2018
Ответ длякогдадеЦкие
Да, в Праге большинство русских. Но и чехов было немало. Где непотребство в виде полуголых девок?
На втором фото - грузины, трое справа ветераны. Были и ленты и портреты Сталина.
Что вы пытаетесь доказать?
На втором фото - грузины, трое справа ветераны. Были и ленты и портреты Сталина.
Что вы пытаетесь доказать?
в Грузии официально запрещена советская символика. так что эти товарищи еще и закон запрещают.
я не говорю про здравый смысл.
ходить с портретом сталина в 21 веке может только человек с психическими отклонениями.
ну а то, что русские в Чехии устраивают свою победобесные шабаши- это тоже, мягко говоря, странно.
я не говорю про здравый смысл.
ходить с портретом сталина в 21 веке может только человек с психическими отклонениями.
ну а то, что русские в Чехии устраивают свою победобесные шабаши- это тоже, мягко говоря, странно.
juliya_fevr@mail.ru• 08 мая 2018
Ответ дляЧаюри
Девушка писала не только о Гитлере, а и о ’присоединении других стран’. Можно хотя бы Финляндию вспомнить.
мне не нужно вспоминать. я проф историк и читать эти умозаключения (по-другому эти старания с претензией на конгениальность некоторых здесь отвечающих) мне неинтересно. написала пару фраз, и пошла дальше работать. историей в нашей стране тяжело заработать, но в тоже время тяжело смотреть, как люди не видевшие в глаза архивных документов и т.п. материалов пытаются всех убедить в своей личной правоте. в войне правды нет-это горе и смерть и страшно читать , что выводы населением так и не сделаны. как жили мозгами правителей, так и живут.
Ответ дляjuliya_fevr@mail.ru
мне не нужно вспоминать. я проф историк и читать эти умозаключения (по-другому эти старания с претензией на конгениальность некоторых здесь отвечающих) мне неинтересно. написала пару фраз, и пошла дальше работать. историей в нашей стране тяжело заработать, но в тоже время тяжело смотреть, как люди не видевшие в глаза архивных документов и т.п. материалов пытаются всех убедить в своей личной правоте. в войне правды нет-это горе и смерть и страшно читать , что выводы населением так и не сделаны. как жили мозгами правителей, так и живут.
Совершенно верно.
KrupinkaSs• 08 мая 2018
Ответ дляRomina83
Тлетворное влияние зомбоящика.
И не говорите..с 2011 года сирийских детей бомбили все кому не лень..Но только когда Россия начала принимать участие в этом конфликте..наши ’правдивые СМИ’начали активно это мусолить и кормить наших граждан самой правдивой правдой)
Ответ дляjuliya_fevr@mail.ru
мне не нужно вспоминать. я проф историк и читать эти умозаключения (по-другому эти старания с претензией на конгениальность некоторых здесь отвечающих) мне неинтересно. написала пару фраз, и пошла дальше работать. историей в нашей стране тяжело заработать, но в тоже время тяжело смотреть, как люди не видевшие в глаза архивных документов и т.п. материалов пытаются всех убедить в своей личной правоте. в войне правды нет-это горе и смерть и страшно читать , что выводы населением так и не сделаны. как жили мозгами правителей, так и живут.
Да слава Богу, потихоньку прозревать начинают. Многих только деньгами на войну получилось заманить)))
Ответ дляОдна_на_всей_планете
То есть то, что мой дед был в Освенциме это также фрагментарно? Ну и то, что ВСЕ мужчины из нашего рода остались на поле боя также фрагментарно? Война по разному коснулась всех! И мы сейчас об этом говорим! А Вы выхватили кусочек текста о бабушке и Вас это почему-то сильно зацепило...
наверное, потому, что вы написали только о ней. И прозвучало это так - какие же все-таки хорошие люди были эти фашисты, эххх )))
Я тоже знаю единичные истории, подобные вашим. И эти истории о людях, которых заставляли воевать. Но ужас в том, что 99.9999% воюющих в гитлеровской армии, шли туда добровольно, увлеченные и полностью поддерживающие его идеи. И творили зверства не оттого, что были такими поголовно садистами, а потому что для них славяне, цыгане, евреи и т.д. были просто не люди, а вот как для нас сорняки на огороде, которые только мешают росту хороших, культурных растений...
Я тоже знаю единичные истории, подобные вашим. И эти истории о людях, которых заставляли воевать. Но ужас в том, что 99.9999% воюющих в гитлеровской армии, шли туда добровольно, увлеченные и полностью поддерживающие его идеи. И творили зверства не оттого, что были такими поголовно садистами, а потому что для них славяне, цыгане, евреи и т.д. были просто не люди, а вот как для нас сорняки на огороде, которые только мешают росту хороших, культурных растений...
Ответ дляRomina83
Тлетворное влияние зомбоящика.
И Крым не аннексировали?
Здесь о первой попытке захватить Крым в 1992 году
И таки дожали,но позже.
Донбасс и Луганск на их поганой совести,миротворцы хреновы.
Дома бы у себя,свою Родину защищали.
Здесь по ссылке расстрел армянского парламента мышебратьями
Здесь о первой попытке захватить Крым в 1992 году
И таки дожали,но позже.
Донбасс и Луганск на их поганой совести,миротворцы хреновы.
Дома бы у себя,свою Родину защищали.
Здесь по ссылке расстрел армянского парламента мышебратьями
juliya_fevr@mail.ru• 08 мая 2018
Ответ дляEllyM
Не підписував такого договору він.
еще ссср напало на германию
Ответ дляyu_k
наверное, потому, что вы написали только о ней. И прозвучало это так - какие же все-таки хорошие люди были эти фашисты, эххх )))
Я тоже знаю единичные истории, подобные вашим. И эти истории о людях, которых заставляли воевать. Но ужас в том, что 99.9999% воюющих в гитлеровской армии, шли туда добровольно, увлеченные и полностью поддерживающие его идеи. И творили зверства не оттого, что были такими поголовно садистами, а потому что для них славяне, цыгане, евреи и т.д. были просто не люди, а вот как для нас сорняки на огороде, которые только мешают росту хороших, культурных растений...
Я тоже знаю единичные истории, подобные вашим. И эти истории о людях, которых заставляли воевать. Но ужас в том, что 99.9999% воюющих в гитлеровской армии, шли туда добровольно, увлеченные и полностью поддерживающие его идеи. И творили зверства не оттого, что были такими поголовно садистами, а потому что для них славяне, цыгане, евреи и т.д. были просто не люди, а вот как для нас сорняки на огороде, которые только мешают росту хороших, культурных растений...
Немецкая пропаганда работала отлично, не хуже нашей, потому и шли. Но не 99,9% так думали, как вы пишете. Основная масса так же действовала под приказом под страхом смерти.
Galene0510• 08 мая 2018
Это День Победы над фашизмом!
Пленные от голода съели всю траву на территории лагеря, обглодали старые акации. Немцы их срезали. Еще некоторое время оставалось одно не спиленное дерево, но не долго оно стояло. Пленные его фактически сгрызли до основания... За три года здесь погибло их от 140 до 200 тысяч. Говорят, Львов — это единственный город Европы, в центре которого находился концлагерь ...
Основные исследования в концлагерях касались искусственного заражения и попыток лечения сыпным тифом, газовой гангреной и другими инфекциями, охлаждения и гипоксии, генетических опытов на близнецах. Проводились также бессердечные опыты по стерилизации и кастрации детей, по воздействию рентгеновского облучения, по эуназии и др.
Солдаты были потрясены, когда им навстречу вышли заключенные, больше напоминающие скелеты, и среди них — около трех десятков детей. Кадр из этого фильма — малыши в полосатых робах — облетел весь мир. «ФАКТАМ» удалось не только выяснить, что крайняя слева закутанная в одеяло девочка на руках у женщины — трехлетняя Зина Пасенкова, самая маленькая узница Освенцима, но и… найти ее с помощью Львовского областного комитета Красного Креста.
Мы - народ Победитель!
Коммунизм - отдельная тема, преступления коммунистов ждет 2-й нюрнбергский процесс.
Пленные от голода съели всю траву на территории лагеря, обглодали старые акации. Немцы их срезали. Еще некоторое время оставалось одно не спиленное дерево, но не долго оно стояло. Пленные его фактически сгрызли до основания... За три года здесь погибло их от 140 до 200 тысяч. Говорят, Львов — это единственный город Европы, в центре которого находился концлагерь ...
Основные исследования в концлагерях касались искусственного заражения и попыток лечения сыпным тифом, газовой гангреной и другими инфекциями, охлаждения и гипоксии, генетических опытов на близнецах. Проводились также бессердечные опыты по стерилизации и кастрации детей, по воздействию рентгеновского облучения, по эуназии и др.
Солдаты были потрясены, когда им навстречу вышли заключенные, больше напоминающие скелеты, и среди них — около трех десятков детей. Кадр из этого фильма — малыши в полосатых робах — облетел весь мир. «ФАКТАМ» удалось не только выяснить, что крайняя слева закутанная в одеяло девочка на руках у женщины — трехлетняя Зина Пасенкова, самая маленькая узница Освенцима, но и… найти ее с помощью Львовского областного комитета Красного Креста.
Мы - народ Победитель!
Коммунизм - отдельная тема, преступления коммунистов ждет 2-й нюрнбергский процесс.
Ответ дляSavanna-Oksana
Я вас скажу, причиной ’полного дна’ в головах у моих ровесников - доступ к информации, критическое мышление и возможность путешествовать, что открывает и расширяет кругозор. Мне очень жаль, что у моих родителей в их 20 лет, когда происходит становление личности такого не было.
Очень рекомендую вам книжку о войне, которую написал участник войны из Ленинграда. Он воевал с самого начала войны до Берлина, она мне помогла открыть глаза
Очень рекомендую вам книжку о войне, которую написал участник войны из Ленинграда. Он воевал с самого начала войны до Берлина, она мне помогла открыть глаза
к какой же информации у вашего поколения доступ? К фейсбучным вбросам?
Откуда вы черпаете эту информацию? Говорю вам как ученый - то, что находится в инете в свободном доступе - фейк на 90%, всегда. И находится он в свободном доступе именно для того, чтобы вы его нашли ) Вот и вся ваша офигительная истина.
По поводу критического мышления вообще смешно. У поколения, в головы которых вкладывается любая мысль, как начинка в консервные банки (есть такая известная картина) - какое мышление??? Они все потребляют один и тот же продукт, благодаря тому колоссальному влиянию сми, которое сейчас имеет место. Они разучились думать, т.к. получают уже готовое, переработанное и поданное так, как это нужно тем, кто подает.
Наши родители думали и мыслили на несколько порядков больше, чем нынешнее поколение. Именно от недостатка интеллектуального фаст-фуда.
Откуда вы черпаете эту информацию? Говорю вам как ученый - то, что находится в инете в свободном доступе - фейк на 90%, всегда. И находится он в свободном доступе именно для того, чтобы вы его нашли ) Вот и вся ваша офигительная истина. По поводу критического мышления вообще смешно. У поколения, в головы которых вкладывается любая мысль, как начинка в консервные банки (есть такая известная картина) - какое мышление??? Они все потребляют один и тот же продукт, благодаря тому колоссальному влиянию сми, которое сейчас имеет место. Они разучились думать, т.к. получают уже готовое, переработанное и поданное так, как это нужно тем, кто подает.
Наши родители думали и мыслили на несколько порядков больше, чем нынешнее поколение. Именно от недостатка интеллектуального фаст-фуда.
Ответ дляЧупокабра
А мою бабушку и ее сестер, мама прятала в ямы, заранее выкопанные. Они там сидели и слышали, как дом их немцы сжигают, как соседку, которая не успела спрятаться расстреляли и ее детей. Прадедушка погиб на войне. Дедушка не мог толком рассказывать, плакать начинал. У него много ранений. И противно читать, когда тупорылые малолетки пишут гадости о войне, как в предыдуших комментариях. Баньте меня.
Какая Вы молодец!Приятно осознавать,что остались еще такие люди.
i.ne.govori• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я считаю, что смерть моих молодых дедушек (как и чужих) - трагедия. То что их жены остались с малолетними детьми на руках - трагедия (напомню, что советские власти никакой помощи по утрате кормильца не давали). Но к сожалению им не оставили выбора, и я уверенна, что выбирая между окопом и мирной жизнью, они бы выбрали мир. Но, когда их правительство устанавливало военно-экономические отношения с Германией, занималось присоединением к СССР других стран, то их мнения не спрашивали.
На днях я наткнулась на аргумент ’мы победили, а цена не важна’. А вот мне жаль людей.
На днях я наткнулась на аргумент ’мы победили, а цена не важна’. А вот мне жаль людей.
Далеко не все шли ’из под палки’. И добровольцы были и сбегали на войну. Ведь это была ВОВ, что значит что страна могла просто перестать существовать в случае проигрыша. Люди защищали свою страну от уничтожения а своих женщин и детей от смерти. Думаете они это делали только по призыву или по принуждению?
Ответ дляЧавонадо
И Крым не аннексировали?
Здесь о первой попытке захватить Крым в 1992 году
И таки дожали,но позже.
Донбасс и Луганск на их поганой совести,миротворцы хреновы.
Дома бы у себя,свою Родину защищали.
Здесь по ссылке расстрел армянского парламента мышебратьями
Здесь о первой попытке захватить Крым в 1992 году
И таки дожали,но позже.
Донбасс и Луганск на их поганой совести,миротворцы хреновы.
Дома бы у себя,свою Родину защищали.
Здесь по ссылке расстрел армянского парламента мышебратьями
Вы это всерьез?
Ответ длякогдадеЦкие
Нет. Вы мне не нравитесь.
Мне постоянно так говорят, когда я прошу показать хоть какой-то советский документ подтверждающий наличие Георгиевской ленты в списке орденов РККА. Странно, правда?
Ответ дляkarizka
Ну тогда Вам стоит посетить музей Второй Мировой Войны в Гданьске, там для Шухевича, УПА и усташей отдельная комнатка отведена
Тогда нам надо сделать музей армии Крайовой, для поляков они герои, а для жителей Волыни - Палачи.
kalapynchik• 08 мая 2018
Ответ дляIrinnkA
Читала и я тоже). Это белорусская автор написала, забыла фамилию. Нет, был подвиг народа, была идея - это 100%. И это единение очень сильно помогло. Но также было и то, что все новые местности захваченные врагом брались тем, что сначала бросалось ’пушечное мясо’ благодаря которому было ясно месторасположение врага, а потом уже шли военные которые зачищали местность целенаправленно. Так вот сзади ’пушечного мяса’ и стояли загранотряды. ’Пушечным мясом’ - были украинцы при взятии Киева, заключенные, бывшие военнопленные. И, может быть, если бы моим дедам повезло быть военными и пройти всю войну с оружием в руках я бы тоже радовалась и бегала с их портретами, а так как они были тем самым ’пушечным мясом’, мою радость это очень поубавило. Точнее ее нет совсем, кроме радости от того, что имена этих тварей-генералов больше не будут звучать на киевских улицах
Ооооо, я вас понимаю.
Ни коим образом не поддерживаю ни сталинизм, ни зверства НКВД.
Но не могу не уважать подвиги обычных людей разных национальностей.
Ни коим образом не поддерживаю ни сталинизм, ни зверства НКВД.
Но не могу не уважать подвиги обычных людей разных национальностей.
Karma flower• 08 мая 2018
Ответ дляi.ne.govori
Всегда День Победы был для меня праздником. Еще с детства. Концерты, салюты, военные песни и фильмы, была какая-то гордость за тех, кто выстоял, выборол эту победу. Наши деды в 45-ом радовались, что война закончена, что выжили, что мы победили. И я радовалась их радостью.
Сейчас Дня Победы больше нет. Парадокс. Победа есть, а дня нет. Есть день памяти, день скорби. Неужели мало у нас поводов для скорби? Нужен еще один? Так давайте скорбеть 365 дней в году, это ведь так объединяет и воодушевляет народ, дает столько сил бороться...Да? Или нет?
За очень многими памятными датами, праздниками стоят жертвы, боль и страдания, стоят изменения (часто болезненные) в обществе. Может тогда праздники в принципе отменить?
К примеру Пасха. Да. Христос Воскрес. Но перед этим он перенес ужасные страдания. Единственный сын Божий перенес страдания. При чем незаслуженно. Почему тогда мы радуемся Пасхе, а не грустим. Ведь Христос мучился и в итоге принес себя в жертву. Отменим радость воскрешения, оставим грусть.
Так и у Дня Победы. Отменили радость выживших, радость победивших, оставили только скорбь.
Сейчас Дня Победы больше нет. Парадокс. Победа есть, а дня нет. Есть день памяти, день скорби. Неужели мало у нас поводов для скорби? Нужен еще один? Так давайте скорбеть 365 дней в году, это ведь так объединяет и воодушевляет народ, дает столько сил бороться...Да? Или нет?
За очень многими памятными датами, праздниками стоят жертвы, боль и страдания, стоят изменения (часто болезненные) в обществе. Может тогда праздники в принципе отменить?
К примеру Пасха. Да. Христос Воскрес. Но перед этим он перенес ужасные страдания. Единственный сын Божий перенес страдания. При чем незаслуженно. Почему тогда мы радуемся Пасхе, а не грустим. Ведь Христос мучился и в итоге принес себя в жертву. Отменим радость воскрешения, оставим грусть.
Так и у Дня Победы. Отменили радость выживших, радость победивших, оставили только скорбь.
вы сравнили мифического героя, который не факт что существовал вообще много лет назад и смерть миллионов?
вы на похоронах близких тоже празднуете?
вы на похоронах близких тоже празднуете?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу