Аноним_1481• 04 января 2019
Девочки....выросла минималка, я уже почти плачу
С...а, есв и единый налог подняли. Теперь наемных не вытяну точно, опять будут рработать без оформления. Печалька
показать весь текст
Ответ дляir_son
Вы прямо как злой персонаж из мультика - чем людям хуже, тем вам это больше нравится. Супер, говорите?)) Хотите, чтоб ещё гайки закрутили? Ну-ну
Мені це не подобається, особливо що мінімальна з/п з податками - це розорення бізнесу. Просто в Європі немає такого єдиного податку в 5% від обороту (або ще менше на ІІ групі), це фактично офшор, з якими Європа бореться. Рано чи пізно МВФ заставить піднімати ставку ЄП або обмежити можливість бути на такому податку (обмежить оборот, види діяльності, наймані працівники,...)
Банан-барабан• 04 января 2019
Ответ дляir_son
Кто сказал, что не будем? Ну это же прямая зависимость, если плохо владелице бизнеса, плохо работникам. То есть вам лично больше понравится вариант, при котором малый бизнес закроется? Что дальше произойдет, не задумывались?
Да, если Малый бизнес трясет от 200 грн в месяц его лучше закрыть, толку от такого бизнеса НЕТ никому. Давайте по другому плохой врач не может найти работу, будем его жалеть? Почему жалеем плохого бизнесмена?
Новогодняя пальма• 04 января 2019
Ответ дляМадам БрЮшкина
Можно и образование дать, и кредит взять. И старгеклассники даже из обеспеченных семей тут стараются подработать. И если есть хоть какие-то мозги, то человек недолго задерживается в уборщицах.
Так и у нас если мозги есть, все можно
Ответ дляБанан-барабан
)) я работаю в частном бизнесе, у меня куча знакомых в частном бизнесе, все расширяются. Перечисляю сферы, ИТ, легкая промышленность, частные развивающие центры, дизайн.
Для ФОПов на едином повысилось аж меньше чем на 200 грн налогов в месяц, КАРЛ на ДВЕСТИ гривен, на общих основаниях Ничего не поменялось. Я не знаю у кого какое положение, но если человек не выгребает при повышении налога на 200 грн, повторю нужно прикрывать лавочку, никто не обязан спонсировать игры в бизнесмена.
Для ФОПов на едином повысилось аж меньше чем на 200 грн налогов в месяц, КАРЛ на ДВЕСТИ гривен, на общих основаниях Ничего не поменялось. Я не знаю у кого какое положение, но если человек не выгребает при повышении налога на 200 грн, повторю нужно прикрывать лавочку, никто не обязан спонсировать игры в бизнесмена.
А дайте и я перечислю. Только в прелед одного квартала на моей улице в этом году закрылись или выставили объявление о том, что сдадут помещение в аренду ( прошло уже больше полгода, желающих взять в аренду не находится, потому что малый бизнес просто не тянет все растущую коммуналку и налоги,) магазин одежды, автомаляр, электроинструменты, канцтовары и ещё несколько. Открылись несколько ломбардов, интернет центры, быстрогроши и т.д.
Не выгребают многие, да и это неудивительно при нынешнем состоянии экономики и падении покупательского спроса. Удивительнее, за что это вдруг ( внезапно) расширяются ’ куча ваших знакомых’. И да - не сравниваете айти сферу с мелким бизнесом. Это торговля, сфера услуг и т.д.
Не выгребают многие, да и это неудивительно при нынешнем состоянии экономики и падении покупательского спроса. Удивительнее, за что это вдруг ( внезапно) расширяются ’ куча ваших знакомых’. И да - не сравниваете айти сферу с мелким бизнесом. Это торговля, сфера услуг и т.д.
Летчица• 04 января 2019
Ответ дляБанан-барабан
)) человек организовал работу из альтруистических соображений или что бы получить доход? Если человек не в состоянии при организации бизнеса получить доход, при чем тут государство?
В том то и печаль, что у нас все только и смотрят, как получить доход, причем, неважно какими путями.
И никто не хочет работать для самоудовлетворения и приносить пользу людям.
А ведь для мелкого бизнеса это нормально.
Так все и смотрят, как друг друга обобрать, а надо бы наоборот.
Тогда бы и дело шло бы в гору и настрой был бы доброжелательный.
И никто не хочет работать для самоудовлетворения и приносить пользу людям.
А ведь для мелкого бизнеса это нормально.
Так все и смотрят, как друг друга обобрать, а надо бы наоборот.
Тогда бы и дело шло бы в гору и настрой был бы доброжелательный.
Банан-барабан• 04 января 2019
Ответ дляviter33
Мені це не подобається, особливо що мінімальна з/п з податками - це розорення бізнесу. Просто в Європі немає такого єдиного податку в 5% від обороту (або ще менше на ІІ групі), це фактично офшор, з якими Європа бореться. Рано чи пізно МВФ заставить піднімати ставку ЄП або обмежити можливість бути на такому податку (обмежить оборот, види діяльності, наймані працівники,...)
Минимальная ЗП это гарантия РАботнику, как она может быть розоренням бизнесу?
Пришли мы в Европу, никаких черных ЗП, и куда бизнес который минималку не может платить уйдет?
Пришли мы в Европу, никаких черных ЗП, и куда бизнес который минималку не может платить уйдет?
Мадам БрЮшкина• 04 января 2019
Ответ дляИз Кукуева я
Ваш опыт, несомненно, интересен. Но в большинстве случаев неприменим. Сумма в 50 тыс. у. е. для большинства украинцев космическая. Кроме того, этого мало, как я поняла. Нужны еще деньги, чтобы оплачивать переквалификацию, в это время где-то жить, на что-то учить детей. Объективно нужно хотя бы 100 тыс. Люди, располагающие такие суммами, это уже не те ’простые юристы, экономисты, учителя, медсестры’, о которых был мой вопрос. Но спасибо.))
Я написала сумму с учетом переквалификации и нормальной аренды. Многие уезжают как квалифицированные специалисты к конкретному работодателю. В этом случае денег нужно значительно меньше, но 8-10 тысяч все равно желательно иметь.
Ответ дляБанан-барабан
Какие не выполнимые условия, расскажите, очень интересно, только в цифрах пожалуйста. Налоги для единщиков поднялись на 200 грн в месяц, на общей системе вообще не поднялись. Что конкретно ОЧЕВИДНО?
Я как бух замечаю эту минималку Только для индексации ЗП, все остальное меня не волнует и моего работодателя тоже, ЗП у нас гораздо больше чем минималка, что для моего работодателя должно быть Очевидно?
Я как бух замечаю эту минималку Только для индексации ЗП, все остальное меня не волнует и моего работодателя тоже, ЗП у нас гораздо больше чем минималка, что для моего работодателя должно быть Очевидно?
За последние годы налоги поднялись сааавсем не на 200 грн. Кроме налогов, поднялись тарифы ( которые нужно платить по коммерческим расценкам), при общем падении спроса для мелкого (!) бизнеса это существенные суммы.
Голодаю• 04 января 2019
Ответ дляЛевый Локоть
Почему тогда люди хотят получать пенсии, дешевый/бесплатный коммунальный транспорт, льготы/субсидии, бесплатную мед.помощь, образование, защиту от криминальных элементов..... ? Почему? А может давайте так - кто не работает официально, не имеет страхового стажа, тот ’не ест’. Ну, пусть не платит, но при этом не имеет право отправлять детей в гос.садики, школы, пользоваться гос.мед.помощью, получать защиту своих прав в гос.судах, обращаться в полицию с просьбой защитить, обслуживаться в гос.нотариуса.....?
А у нас бесплатно все это? В саду ремонт сделай, вступительный взнос сдай, в школе также. Ребёнок заболел--у педиатра очередь расписана на неделю, идём к частному. Суд, тоже не бесплатный, полиция - это смешно даже.
Ответ дляБанан-барабан
Да, если Малый бизнес трясет от 200 грн в месяц его лучше закрыть, толку от такого бизнеса НЕТ никому. Давайте по другому плохой врач не может найти работу, будем его жалеть? Почему жалеем плохого бизнесмена?
Ещё раз: если человек работает уже десять-пятнадцать-двадцать лет, почему до прихода этой власти он был нормальным бизнесменом, а с ее приходом вдруг резко стал плохим?
Стетоскопуло• 04 января 2019
Ответ дляБанан-барабан
А у ее наемних работников не выросла?
Ну честно, тема смешная, когда идет обсуждение ЗП так сумма меньше 10 000 вообще считается трешовой, с какого перепугу в этой теме все поменялось?
Ну честно, тема смешная, когда идет обсуждение ЗП так сумма меньше 10 000 вообще считается трешовой, с какого перепугу в этой теме все поменялось?
Научительница• 04 января 2019
Ответ дляЛевый Локоть
Почему тогда люди хотят получать пенсии, дешевый/бесплатный коммунальный транспорт, льготы/субсидии, бесплатную мед.помощь, образование, защиту от криминальных элементов..... ? Почему? А может давайте так - кто не работает официально, не имеет страхового стажа, тот ’не ест’. Ну, пусть не платит, но при этом не имеет право отправлять детей в гос.садики, школы, пользоваться гос.мед.помощью, получать защиту своих прав в гос.судах, обращаться в полицию с просьбой защитить, обслуживаться в гос.нотариуса.....?
Ну во первых, я лишь констатировал факт. А не пытался кого то убедить что это правильно.
Во вторых, это в основном молодежь и она не верит в пенсию, да и толку то всю жизнь с минималки отстегивать, чтобы потом как сейчас получать 1400 грн? Некоторые из моих знакомых платят в частные фонды.
Бесплатная медицина тоже такое... её практически нет. На любой операции надо платить, а от ОРВ с гриппом можно и без терапевта вылечиться.
Что такое льготный транспорт, я не знаю. У нас в городе есть только маршрутки. Ну и опять же, льготный для кого? Для пенсионеров и инвалидов? Молодые вторыми становится не планируют, а в первых не верят.
Ну и как бы, если на то пошло, то все мы как минимум платим 20% НДС.
Но в любом случае, я лишь привел факт того, что далеко не каждый стремится устроится официально. А вовсе не собирался за что то агитировать.
Во вторых, это в основном молодежь и она не верит в пенсию, да и толку то всю жизнь с минималки отстегивать, чтобы потом как сейчас получать 1400 грн? Некоторые из моих знакомых платят в частные фонды.
Бесплатная медицина тоже такое... её практически нет. На любой операции надо платить, а от ОРВ с гриппом можно и без терапевта вылечиться.
Что такое льготный транспорт, я не знаю. У нас в городе есть только маршрутки. Ну и опять же, льготный для кого? Для пенсионеров и инвалидов? Молодые вторыми становится не планируют, а в первых не верят.
Ну и как бы, если на то пошло, то все мы как минимум платим 20% НДС.
Но в любом случае, я лишь привел факт того, что далеко не каждый стремится устроится официально. А вовсе не собирался за что то агитировать.
Путающаяся• 04 января 2019
Ответ дляНаучительница
Не знаю как у вас, а у нас проблема с кадрами. Работников адекватных очень мало, особенно на производство. Все или тут работают или на заработках. Платить как в Польше мы, конечно, не можем.
Но повышение расходов в несколько сот гривен для предприятия для ФОПа с ЧЕТЫРЬМЯ сотрудниками смерть для предприятия - говорит лишь о том, что этот ФОП и так на уровне банкротства был.
Но повышение расходов в несколько сот гривен для предприятия для ФОПа с ЧЕТЫРЬМЯ сотрудниками смерть для предприятия - говорит лишь о том, что этот ФОП и так на уровне банкротства был.
проблема с кадрами будет, пока не будет нормальной оплаты труда этих кадров. А так вы хотите и специалиста иметь, и не тратится - так не бывает. Но это палка о двух концах - чтобы поднять з/п работникам, надо где-то эти надбавки взять. И берут их из кармана этих же работников по сути, либо путем сокращения штата, который и так урезан до минимума и перекладывания чужих функций на плечи оставшихся (при том еще за это накинуть никто уже не накидывает. В итоге профи больше не зарабатывает). + так как повышение оплаты их труда никак не больше чем повешение всех прочих начислений для жизни, а очень таки наоборот - то в итоге получается бесконечная пропасть, которая только способствует оттоку кадров и более глубокому нахождению в попе, чего и добивалось правительство.
И пока вот этот клубок никто не хочет распутывать и работать в этом направлении - проблемы будут оставаться и множится у всех участников рынка
И пока вот этот клубок никто не хочет распутывать и работать в этом направлении - проблемы будут оставаться и множится у всех участников рынка
Ответ дляlady_friend
Суть же не в том что сама ЗП не подьемная, а в том что на эту сумму Вы платите налоги за своего сотрудника, а еще дальше, Вы на эти суммы,и з/п, и налоги не получаете налоговый кредит, соответственно еще +20% НДС. А теперь всё это умножьте на 3-5-10-15, у кого сколько сотрудников... и выходит отнюдь не 4173/мес. Ну и Вы же понимаете что даже при такой минималке оставшуюся з/п (чёрную) никто не отменял!
ПДВ тут ні до чого, на єдиному податку майже нема платників ПДВ, так що податковий кредит їм не потрібен і под.зобов’язання не страшні.
Йдеться в даному випадку про 4 працівників, не про 15
Якісь подвійні стандарти: мінімалка мала - погано, мінімалка зросла на 450 грн (фактична на інфляцію за рік) - теж погано!!!!
До речі, ’чорну’ з/п можна зменшити на ту суму, на яку зросла ’біла’ на руки
Йдеться в даному випадку про 4 працівників, не про 15
Якісь подвійні стандарти: мінімалка мала - погано, мінімалка зросла на 450 грн (фактична на інфляцію за рік) - теж погано!!!!
До речі, ’чорну’ з/п можна зменшити на ту суму, на яку зросла ’біла’ на руки
Банан-барабан• 04 января 2019
Ответ дляir_son
А дайте и я перечислю. Только в прелед одного квартала на моей улице в этом году закрылись или выставили объявление о том, что сдадут помещение в аренду ( прошло уже больше полгода, желающих взять в аренду не находится, потому что малый бизнес просто не тянет все растущую коммуналку и налоги,) магазин одежды, автомаляр, электроинструменты, канцтовары и ещё несколько. Открылись несколько ломбардов, интернет центры, быстрогроши и т.д.
Не выгребают многие, да и это неудивительно при нынешнем состоянии экономики и падении покупательского спроса. Удивительнее, за что это вдруг ( внезапно) расширяются ’ куча ваших знакомых’. И да - не сравниваете айти сферу с мелким бизнесом. Это торговля, сфера услуг и т.д.
Не выгребают многие, да и это неудивительно при нынешнем состоянии экономики и падении покупательского спроса. Удивительнее, за что это вдруг ( внезапно) расширяются ’ куча ваших знакомых’. И да - не сравниваете айти сферу с мелким бизнесом. Это торговля, сфера услуг и т.д.
не выгребли эти, придут другие, у меня родители в маленьком городке, 30000 населения, каждый год открываются новые миникафешки, пиццерии, старые с рынка не уходят. Бизнес это не игра, это средство заработать деньги, все точка. Работник хочет нормальную ЗП, ему до фени проблемы работодателя, у него есть свои дети и коммуналка, при этом что не тема то ай как мужик алименты будет платить у него Черная зарплата, ай не доплатили потому что черная зарплата, а тут оказывается повышение минималки трагедия, черти что.
Банан-барабан• 04 января 2019
Ответ дляir_son
За последние годы налоги поднялись сааавсем не на 200 грн. Кроме налогов, поднялись тарифы ( которые нужно платить по коммерческим расценкам), при общем падении спроса для мелкого (!) бизнеса это существенные суммы.
Это все поднялось для ВСЕХ слоев населения, и малый бизнес СВОИ расценки тоже подымает, повторюсь альтруистов НЕТ, но если бизнесмен начинает плакать из за 200 грн налога, то это бизнес.
Голодаю• 04 января 2019
Ответ дляБанан-барабан
Да, если Малый бизнес трясет от 200 грн в месяц его лучше закрыть, толку от такого бизнеса НЕТ никому. Давайте по другому плохой врач не может найти работу, будем его жалеть? Почему жалеем плохого бизнесмена?
А давайте пожалеем ´Богдан-авто´, все знают кто его хозяин. Пришлось мне обратиться в эту организацию с проблемой в авто. Директор мне с большим сожалением сказал, что ничем мне не могут помочь, так как у них на сервисе все специалисты поувольнялись и уехали в Польшу. Работать некому, потому что зарплаты маленькие. И это автосалон президента Украины.
Ms. Скромность• 04 января 2019
Ответ дляСтетоскопуло
расскажите, планово или...?
внепланово. я была в другой стране. позвонила продавец, сказала что проверяют. все ок. только не хватило им разрешения на торговлю. пошла оформлять в горисполком
Ms. Скромность• 04 января 2019
Ответ дляЛетчица
Никогда не хотела отсюда уехать, никогда не понимала тех, кто уезжал.
Пришло время и поняла.
Пришло время и поняла.
тоже так же. теперь хочу
Ms. Скромность• 04 января 2019
Ответ дляЛетчица
Зачем вам там идти на курсы?
Курсы тут можно пройти.
А там уже сразу устроиться и работать.
Брови, ресницы, маникюр, стрижки.
Там это дело нужно)
Курсы тут можно пройти.
А там уже сразу устроиться и работать.
Брови, ресницы, маникюр, стрижки.
Там это дело нужно)
вот маникюр возможно. из всего более менее хотя и не по душе мне это
Научительница• 04 января 2019
Ответ дляЛетчица
Повышение расходов и для производства может закончиться смертью.
Это тоже говорит о том, что производство на уровне банкротства?
Вы уже сегодня не можете найти кадры.
А что вас ждет через год-два?
Не стоит такое писать вам, будучи почти в том же положении, как автор. Вы также не застрахованы от банкротства. Не забывайте, где вы работаете.
Это тоже говорит о том, что производство на уровне банкротства?
Вы уже сегодня не можете найти кадры.
А что вас ждет через год-два?
Не стоит такое писать вам, будучи почти в том же положении, как автор. Вы также не застрахованы от банкротства. Не забывайте, где вы работаете.
Вы вообще о чем? Я если, что наемный сотрудник (хотя и бизнес у меня тоже есть). И у меня есть стойкое убеждение, что если ’бизнес’ является основным видом деятельности и не приносит хотя бы 20-30 тысяч чистой прибыли, то зачем такой бизнес поддерживать? Не проще ли пойти работать и не создавать себе головную боль? Вот и всё.
Из Кукуева я• 04 января 2019
Ответ дляМадам БрЮшкина
Я написала сумму с учетом переквалификации и нормальной аренды. Многие уезжают как квалифицированные специалисты к конкретному работодателю. В этом случае денег нужно значительно меньше, но 8-10 тысяч все равно желательно иметь.
Ну это уже больше похоже на реальную цель, а не на мечту.))
Банан-барабан• 04 января 2019
Ответ дляir_son
Ещё раз: если человек работает уже десять-пятнадцать-двадцать лет, почему до прихода этой власти он был нормальным бизнесменом, а с ее приходом вдруг резко стал плохим?
Откуда я знаю чего ему плохо, наше предприятие на рынке 15 лет, ему не плохо, у моей подруги ФОП по ландшафтному дизайну 12 лет ей не плохо, у другой развивающий центр 8 лет , ей не плохо.
Есть подозрения что Ваш бизнесмен был завязан с Россией, или его крышовала старая власть. налоговые ставки НЕ менялись, опираться на минималку Бизнесу вообще смешно, да так бывает что тут бизнес идет, тут нет, это жизнь. В Украине не все хорошо, но плачь по минималке это смешно.
Есть подозрения что Ваш бизнесмен был завязан с Россией, или его крышовала старая власть. налоговые ставки НЕ менялись, опираться на минималку Бизнесу вообще смешно, да так бывает что тут бизнес идет, тут нет, это жизнь. В Украине не все хорошо, но плачь по минималке это смешно.
lady_friend• 04 января 2019
Ответ дляviter33
ПДВ тут ні до чого, на єдиному податку майже нема платників ПДВ, так що податковий кредит їм не потрібен і под.зобов’язання не страшні.
Йдеться в даному випадку про 4 працівників, не про 15
Якісь подвійні стандарти: мінімалка мала - погано, мінімалка зросла на 450 грн (фактична на інфляцію за рік) - теж погано!!!!
До речі, ’чорну’ з/п можна зменшити на ту суму, на яку зросла ’біла’ на руки
Йдеться в даному випадку про 4 працівників, не про 15
Якісь подвійні стандарти: мінімалка мала - погано, мінімалка зросла на 450 грн (фактична на інфляцію за рік) - теж погано!!!!
До речі, ’чорну’ з/п можна зменшити на ту суму, на яку зросла ’біла’ на руки
Ну в том то и вопрос что каждый о своем, у меня ТОВка, официальных 6 сотрудников и все выплаты растут, удержания из з/п с сотрудников не вычитаем, покрываем сами, а дальше это еще и вылазит в НДС. поэтому каждый со своей колокольни. но в любом случае большие не сами по себе налоги, так же как и тарифы на коммунальные, а их соотношение с уровнем жизни и экономики в целом в стране.
Если смотреть на бытовом уровне, то какими бы не были тарифы для обычного человека, если они составляют не более 15-20% от его дохода - это нормально. А когда у бабугки при пенсии в 1400 грн, платёжка за газ в 3200 - это не норма.
С средним бизнесом так же. Вместо того, что бы развиваться и создавать рабочие места, люди выкручиваются и выживают в системе налогообложения. С НДС вообще отдельная тема, особенно когда от контрагента недополучаешь налоговый кредит и вынужден его покрывать как хочешь, потому что как покупатель ты НИКАК законно не защищен.
Если смотреть на бытовом уровне, то какими бы не были тарифы для обычного человека, если они составляют не более 15-20% от его дохода - это нормально. А когда у бабугки при пенсии в 1400 грн, платёжка за газ в 3200 - это не норма.
С средним бизнесом так же. Вместо того, что бы развиваться и создавать рабочие места, люди выкручиваются и выживают в системе налогообложения. С НДС вообще отдельная тема, особенно когда от контрагента недополучаешь налоговый кредит и вынужден его покрывать как хочешь, потому что как покупатель ты НИКАК законно не защищен.
Ро30BbIu_CJIoHuK• 04 января 2019
Ответ дляir_son
Ещё раз: если человек работает уже десять-пятнадцать-двадцать лет, почему до прихода этой власти он был нормальным бизнесменом, а с ее приходом вдруг резко стал плохим?
если человек в ’бизнесе’ уже 10-15 лет, то , как правило, он уже твердо стоит на ногах, наработаны связи, постоянные клиенты и тп
а ноют обычно те, кто вчера кое-как закончил школу, закупил в Китае дешевого барахла и взял в аренду точку у метро. причем сам стоять за прилавком не хочет, а ищет кого-нибудь за 150 грн и без оформления. смысл таких ’бизнесменов’ жалеть?
а ноют обычно те, кто вчера кое-как закончил школу, закупил в Китае дешевого барахла и взял в аренду точку у метро. причем сам стоять за прилавком не хочет, а ищет кого-нибудь за 150 грн и без оформления. смысл таких ’бизнесменов’ жалеть?
Мадам БрЮшкина• 04 января 2019
Ответ дляИз Кукуева я
Ну это уже больше похоже на реальную цель, а не на мечту.))
Ну я же писала, тут другие схемы жизни. Если вы хотите жить по украинским схемам (а написанное вами относится именно к украинским), то затраты значительно выше.
Летчица• 04 января 2019
Ответ дляГолодаю
А давайте пожалеем ´Богдан-авто´, все знают кто его хозяин. Пришлось мне обратиться в эту организацию с проблемой в авто. Директор мне с большим сожалением сказал, что ничем мне не могут помочь, так как у них на сервисе все специалисты поувольнялись и уехали в Польшу. Работать некому, потому что зарплаты маленькие. И это автосалон президента Украины.
Автосалон президента Украины не равно автоматически качество и достойный сервис)
Ответ дляБанан-барабан
Откуда я знаю чего ему плохо, наше предприятие на рынке 15 лет, ему не плохо, у моей подруги ФОП по ландшафтному дизайну 12 лет ей не плохо, у другой развивающий центр 8 лет , ей не плохо.
Есть подозрения что Ваш бизнесмен был завязан с Россией, или его крышовала старая власть. налоговые ставки НЕ менялись, опираться на минималку Бизнесу вообще смешно, да так бывает что тут бизнес идет, тут нет, это жизнь. В Украине не все хорошо, но плачь по минималке это смешно.
Есть подозрения что Ваш бизнесмен был завязан с Россией, или его крышовала старая власть. налоговые ставки НЕ менялись, опираться на минималку Бизнесу вообще смешно, да так бывает что тут бизнес идет, тут нет, это жизнь. В Украине не все хорошо, но плачь по минималке это смешно.
Откуда вы знаете? Серьезно? Вы не видите, что происходит с экономикой в стране?? Все, тогда разговор закончен. Насчёт того, что там было завязано с Россией - даже не смешно. У остальных все классно, говорите? Я не буду больше ничего отвечать, это бесполезно, в стране все рушится, а у них ’ непонятно, почему плохо’. У меня стойкое впечатление, что я разговариваю не с реальными людьми.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу