ГейСюда• 26 октября 2019
Дочка 2 года и 1 месяц не понимает обращенную речь
Здравствуйте.Моя дочка(ей 2 года и 1 месяц)не понимает обращенную к ней речь.Девочка подвижная,любит играть с игрушками,укладывает их спать,кормит по нарошку,возит их в игрушечной коляске, хорошо собирает простые пазлы без помощи.нравится дурачиться со старшей сестрой, хохочет.ооочень любит животных, просто не возможно пройти на улице мимо собаки или кошки.кушает без проблем,любит пробовать новенькое,новых мест не боится,ходим,ездим везде.НО меня настораживает то,что она не реагирует на мою речь.не откликается на своё имя,как буд то не с ней разговариваю,не выполняет просьб,она вообще не понимает что я от неё хочу, даже не поворачивается в мою сторону, когда я ей что то говорю. указательного жеста нет, когда ей что то надо, тянет меня к тому месту, берет мою руку своей и указывает на то,что ей нужно(редко,когда показывает своей ручкой). простых кися "мяу",собачка "гав"не говорит.но ей нравится, когда
я ей показываю на картинке животных и озвучиваю их.думала может слух плохой,но включала тихонько в телефоне её любимую песенку, прибегает смотреть . много говорит на своем тарабарском языке.но безсмысленно.
Может у кого такое было,что делали в этой ситуации?И как у вас дела сейчас?
я ей показываю на картинке животных и озвучиваю их.думала может слух плохой,но включала тихонько в телефоне её любимую песенку, прибегает смотреть . много говорит на своем тарабарском языке.но безсмысленно.
Может у кого такое было,что делали в этой ситуации?И как у вас дела сейчас?
показать весь текст
Сижуревувшоке• 26 октября 2019
Ответ длямиссАрфография
то есть ребёнок контактный и ему поставили аутизм? забавно...
Почему забавно?Да ребенок контактный.На Фрунзе поставили.Но нам поставили в 1,5 лет.Сейчас 6 лет.Это совсем другой ребенок.И аутисты бывают контактными
БоХатая• 26 октября 2019
Ответ дляСамохвалова
Ровно
Мы из Одессы.По опыту бы подсказала, к кому идти.
Гербалайф и Ко• 26 октября 2019
Ответ дляМама Карло
В сенсі прививки ні до чого? в моїх знайомих дитина оглохла після АКДС
зовсім. Зараз на слуховому апараті, але розвиток так і не наздогнав.
При чому тут Ваші діти? як пронесло, то слава бОгу, але від АКДС ускладнень море і у дуже багатьох.
зовсім. Зараз на слуховому апараті, але розвиток так і не наздогнав.
При чому тут Ваші діти? як пронесло, то слава бОгу, але від АКДС ускладнень море і у дуже багатьох.
прививки как лотерея.
Не куру• 26 октября 2019
Ответ дляСамохвалова
Когда идём кушать, но при этом надо показать ей тарелочку,и говорю ’идем ам ам’-идет.если скажу идём купаться, не поймет,а если при этом пойду в ванную,она пойдёт за мной.когда набираю воду для купания понимает,для чего это, задирает ножку в ванну . когда что то даю,и говорю ’на’иногда,но редко поворачивает голову посмотреть.’мама’,’папа’не говорит.иногда пытается имитировать музыку
мне кажется, она, все таки, не слышит(
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляАнчо Ус
Простите, а зачем СРАЗУ психиатр, если проблема, возможно, неврологическая или метаболическая и не факт, что вообще требует лечения препаратами?
потому что невропатолога недостаточно. Психолог может видеть проблему, но имеет права что-либо назначать или вести коррекцию без конкретного диагноза. И да, в 99 % всегда нужны именно препараты. Для меня загадка такие родители
Когда ребенок с температурой или соплями, так они готовы слезы единорога добыть....а если болеет психика ребенка, то должно само рассосаться
Когда ребенок с температурой или соплями, так они готовы слезы единорога добыть....а если болеет психика ребенка, то должно само рассосаться
Я тут Живу• 26 октября 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
Я вы думаете что что-то бы изменилось если бы волновало. Врачи не наблюдают в таких случаях до 3-х лет.
Я никого не осуждаю.Но, у автора дочка не просто не разговаривает,она не понимает речь.Какое тут может быть наблюдение до 3-х лет в это случаи.
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляСамая СоветЧиваЯ
Когда я пошла к неврологу, психиатру и логопеду, то меня очень напугали и сразу спец-наблюдение, в спец-учреждениях, спец-садик..., но главное это записи, специальная карточка... и фактически пожизненное клеймо. А когда я спросила о частном лечении - тут же можно и без. Что меня успокоило. и я к ним больше не вернулась.
Потом начитавшись, в том числе и тут, я пошла к Владе Тарасенко, у неё своя методика аля-Томатис (лечение с помощью звука и костных наушников). Влада сыпала фразами ( как я потом узнала стандартными для уламывания готовых на все родителей) и ’она вас не слышит и не воспринимает...’, ’свой мир...’и ’не контактная’ (чего не было и близко), ’нормальной не быть...’ А еще мы привезли два ЭЭГ, первое делали на Фрунзе 103 у Карташова, второе в частной клинике в день визита к Владе и которое она отшвырнула и диагнозы сыпала на ЭЭГ которому больше 1,5 лет. Но мне важно было, чтобы помогло - купила программу и пшик - ничего...
Потом делал краниосакральную терапию у Неверковца - три сеанса (он сам сказал, что больше не надо, результат достигнут и надо продолжать в другом направлении) и прогресс был, (даже после первой) же процедуры, в том числе и речь (после второй)
А потом мне дали контакты хорошего психиатра детского с той же Фрунзе 103, лечились мы около года разными медикаментами (вот потеряла контакты). сейчас все хорошо активная, слышит прекрасно.
Но есть еще очень хороший специалист Яна Борисовна Бикшаева - многих вытянула.
Удачи! Сил! И знать и верить, что все будет хорошо!
Потом начитавшись, в том числе и тут, я пошла к Владе Тарасенко, у неё своя методика аля-Томатис (лечение с помощью звука и костных наушников). Влада сыпала фразами ( как я потом узнала стандартными для уламывания готовых на все родителей) и ’она вас не слышит и не воспринимает...’, ’свой мир...’и ’не контактная’ (чего не было и близко), ’нормальной не быть...’ А еще мы привезли два ЭЭГ, первое делали на Фрунзе 103 у Карташова, второе в частной клинике в день визита к Владе и которое она отшвырнула и диагнозы сыпала на ЭЭГ которому больше 1,5 лет. Но мне важно было, чтобы помогло - купила программу и пшик - ничего...
Потом делал краниосакральную терапию у Неверковца - три сеанса (он сам сказал, что больше не надо, результат достигнут и надо продолжать в другом направлении) и прогресс был, (даже после первой) же процедуры, в том числе и речь (после второй)
А потом мне дали контакты хорошего психиатра детского с той же Фрунзе 103, лечились мы около года разными медикаментами (вот потеряла контакты). сейчас все хорошо активная, слышит прекрасно.
Но есть еще очень хороший специалист Яна Борисовна Бикшаева - многих вытянула.
Удачи! Сил! И знать и верить, что все будет хорошо!
О чем я тоже пишу ...только квалифицированный детский психиатр может ставить диагнозы и назначать лечение.
Пьяная вишня• 26 октября 2019
Ответ дляСамохвалова
Ровно
Найдите еще в инстаграмме @Renitamore
Может найдете что-то для себя
Может найдете что-то для себя
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляАнчо Ус
Это в каком году было и в каком городе, если не секрет?
У моего ребенка с РАС в полный рост - никакого ’спецнаблюдения’ и ’спецкарточек’, что за ересь вообще?
Медотвод от прививок был, ОФИЦИАЛЬНЫЙ, - сдвинули график на возраст после трех лет, чтобы не грузить иммунку/метаболизм. Спецкарточка — впервые слышу.
В общем, уточните город и год, пожалуйста.
У моего ребенка с РАС в полный рост - никакого ’спецнаблюдения’ и ’спецкарточек’, что за ересь вообще?
Медотвод от прививок был, ОФИЦИАЛЬНЫЙ, - сдвинули график на возраст после трех лет, чтобы не грузить иммунку/метаболизм. Спецкарточка — впервые слышу.
В общем, уточните город и год, пожалуйста.
Такое и сейчас , увы , случается. До сих пор совковые учителя считают детей которые приходят в класс из логопедической группы, не совсем нормальными.
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляБлинчикБезСметанки
потому что невропатолога недостаточно. Психолог может видеть проблему, но имеет права что-либо назначать или вести коррекцию без конкретного диагноза. И да, в 99 % всегда нужны именно препараты. Для меня загадка такие родители
Когда ребенок с температурой или соплями, так они готовы слезы единорога добыть....а если болеет психика ребенка, то должно само рассосаться
Когда ребенок с температурой или соплями, так они готовы слезы единорога добыть....а если болеет психика ребенка, то должно само рассосаться
Почему невропатолога недостаточно, и при чем здесь вообще психолог?
Обследование стартует с исследования неврологии. Ни один психиатр, даже если вы пойдете к нему первым, не возьмется за ребенка ’с порога’ — без неврологических исследований, не понимая картины, с которой он имеет дело.
Психиатр — узкий специалист, которого подключают только после того, как установлено ПСИХИЧЕСКОЕ (не неврологическое, не метаболическое) расстройство. Но это же расстройство и его природу в ситуации, как у автора, еще установить надо.
Может, у ребенка из старт-поста проблема со слухом. Может, с непереносимостью глютена. Каким местом к этому всему психиатр?
Обследование стартует с исследования неврологии. Ни один психиатр, даже если вы пойдете к нему первым, не возьмется за ребенка ’с порога’ — без неврологических исследований, не понимая картины, с которой он имеет дело.
Психиатр — узкий специалист, которого подключают только после того, как установлено ПСИХИЧЕСКОЕ (не неврологическое, не метаболическое) расстройство. Но это же расстройство и его природу в ситуации, как у автора, еще установить надо.
Может, у ребенка из старт-поста проблема со слухом. Может, с непереносимостью глютена. Каким местом к этому всему психиатр?
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляБлинчикБезСметанки
Такое и сейчас , увы , случается. До сих пор совковые учителя считают детей которые приходят в класс из логопедической группы, не совсем нормальными.
Слушайте, ну при чем здесь учителя, если в том посте, который я комментирую, говорят о ’спецнаблюдении’ и ’спецкарточках’ (то бишь документах)?
Кусачая Я• 26 октября 2019
Ответ дляЧёрти Шо
Знакомые только к 3 годам поняли что их двойняшки не слышат.У обоих детей проблемы со слухом были,поставили слуховой аппарат
у дочери 14 лет приятель-ровесник, мальчик с слуховым аппаратом, занимается на фортепьяно и очень неглуп, с отличным чувством юмора)
ЯблокоРаздора• 26 октября 2019
Ответ дляБриджит_Фрикандо
Не повірять, бо звязку з прививками немає.
Есть связь. Дай Бог не столкнуться с этим
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляЯблокоРаздора
Есть связь. Дай Бог не столкнуться с этим
Можно ссылки? Или хотя бы механизм связи?)
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляАнчо Ус
Почему невропатолога недостаточно, и при чем здесь вообще психолог?
Обследование стартует с исследования неврологии. Ни один психиатр, даже если вы пойдете к нему первым, не возьмется за ребенка ’с порога’ — без неврологических исследований, не понимая картины, с которой он имеет дело.
Психиатр — узкий специалист, которого подключают только после того, как установлено ПСИХИЧЕСКОЕ (не неврологическое, не метаболическое) расстройство. Но это же расстройство и его природу в ситуации, как у автора, еще установить надо.
Может, у ребенка из старт-поста проблема со слухом. Может, с непереносимостью глютена. Каким местом к этому всему психиатр?
Обследование стартует с исследования неврологии. Ни один психиатр, даже если вы пойдете к нему первым, не возьмется за ребенка ’с порога’ — без неврологических исследований, не понимая картины, с которой он имеет дело.
Психиатр — узкий специалист, которого подключают только после того, как установлено ПСИХИЧЕСКОЕ (не неврологическое, не метаболическое) расстройство. Но это же расстройство и его природу в ситуации, как у автора, еще установить надо.
Может, у ребенка из старт-поста проблема со слухом. Может, с непереносимостью глютена. Каким местом к этому всему психиатр?
Уважаемая, любому ребёнку, который в 2 года не понимает обращенную речь и не имеет указательного жеста, РЕКОМЕНДОВАНО посетить психиатра и проверить слух. Можно , как мои знакомые, например, делать вид , что ничего не происходит....можно посетить всех , на кого хватит денег и сил. Но в итоге диагноз ’РАС’ ( если он существует) поставит психиатр. Можно терять время, решая проблему с помощью диеты, гадалки, всяких шарлатанов....а можно не терять время. Все в руках родителей. И ч пишу, как поступала бы я.
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляАнчо Ус
Слушайте, ну при чем здесь учителя, если в том посте, который я комментирую, говорят о ’спецнаблюдении’ и ’спецкарточках’ (то бишь документах)?
Вы нервная какая-то
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляБлинчикБезСметанки
Уважаемая, любому ребёнку, который в 2 года не понимает обращенную речь и не имеет указательного жеста, РЕКОМЕНДОВАНО посетить психиатра и проверить слух. Можно , как мои знакомые, например, делать вид , что ничего не происходит....можно посетить всех , на кого хватит денег и сил. Но в итоге диагноз ’РАС’ ( если он существует) поставит психиатр. Можно терять время, решая проблему с помощью диеты, гадалки, всяких шарлатанов....а можно не терять время. Все в руках родителей. И ч пишу, как поступала бы я.
Уважаемая (с), КЕМ рекомендовано?
Дайте ссылку на рекомендацию посетить сразу психиатра БЕЗ предварительной установки диагноза. Пожалуйста))
’Ваши знакомые’ - это ОБС (одна баба сказала). Потом окажется, что вы чего-то недочули или неправильно поняли.
В отличие от вас, я — мама ребенка ровно с теми же нарушениями, что описаны в старт-посте. Мы эти нарушения к 5 годам практически скорректировали. Ни на одном этапе коррекции нам не понадобился психиатр.
Дайте ссылку на рекомендацию посетить сразу психиатра БЕЗ предварительной установки диагноза. Пожалуйста))
’Ваши знакомые’ - это ОБС (одна баба сказала). Потом окажется, что вы чего-то недочули или неправильно поняли.
В отличие от вас, я — мама ребенка ровно с теми же нарушениями, что описаны в старт-посте. Мы эти нарушения к 5 годам практически скорректировали. Ни на одном этапе коррекции нам не понадобился психиатр.
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляБлинчикБезСметанки
Вы нервная какая-то
Ну а вы ересь несете зачем-то. А потом удивляетесь реакции.
НичеНипанимаю• 26 октября 2019
Ответ дляЧёрти Шо
Знакомые только к 3 годам поняли что их двойняшки не слышат.У обоих детей проблемы со слухом были,поставили слуховой аппарат
мои знакомые до 5 лет ребенка возили по врачам. и только в 5 лет врачи обнаружили, что ребенок плохо слышит от рождения
до этого все говорили типа ’ ну а что вы ходите, тяжелая беременность, тяжелые роды..’ столько времени потеряли, а всего-то был нужен слуховой аппарат...
до этого все говорили типа ’ ну а что вы ходите, тяжелая беременность, тяжелые роды..’ столько времени потеряли, а всего-то был нужен слуховой аппарат...
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляАнчо Ус
Уважаемая (с), КЕМ рекомендовано?
Дайте ссылку на рекомендацию посетить сразу психиатра БЕЗ предварительной установки диагноза. Пожалуйста))
’Ваши знакомые’ - это ОБС (одна баба сказала). Потом окажется, что вы чего-то недочули или неправильно поняли.
В отличие от вас, я — мама ребенка ровно с теми же нарушениями, что описаны в старт-посте. Мы эти нарушения к 5 годам практически скорректировали. Ни на одном этапе коррекции нам не понадобился психиатр.
Дайте ссылку на рекомендацию посетить сразу психиатра БЕЗ предварительной установки диагноза. Пожалуйста))
’Ваши знакомые’ - это ОБС (одна баба сказала). Потом окажется, что вы чего-то недочули или неправильно поняли.
В отличие от вас, я — мама ребенка ровно с теми же нарушениями, что описаны в старт-посте. Мы эти нарушения к 5 годам практически скорректировали. Ни на одном этапе коррекции нам не понадобился психиатр.
Я за Вас рада. Честно. Не имею желания с Вами общаться.
Цыбулька• 26 октября 2019
Обязательно проверить слух на частоты ,может быть тугоухость !
Говорю Вам как Дефектолог.
Нет указательного жеста и не отзывается на имя могут быть и при Аутизме,но то что вы описали,как ребёнок играет ,как себя ведёт ,аутистам не свойственно )
Может быть Алалия!
Вам надо сначала проверить слух,если вы из Киева -то идите в клинику Аврора .
Если с слухом всё в порядке ,сначала к Неврологу ,затем к Дефектологу)
Говорю Вам как Дефектолог.
Нет указательного жеста и не отзывается на имя могут быть и при Аутизме,но то что вы описали,как ребёнок играет ,как себя ведёт ,аутистам не свойственно )
Может быть Алалия!
Вам надо сначала проверить слух,если вы из Киева -то идите в клинику Аврора .
Если с слухом всё в порядке ,сначала к Неврологу ,затем к Дефектологу)
БлинчикБезСметанки• 26 октября 2019
Ответ дляdolce_ira
Идите сразу к детскому психиатру, причём если в Киеве то к Кузнецову. Звучит страшно, но зато без всяких «да у Вас все в порядке, ждите». Не теряйте времени. По описанию у Вас ребёнок с несколькими чертами РАС. Если сейчас отдадите в коррекционный садик - за 2-3 месяца все Вам наладят, я в 3 года только кинулась, и, оказывается упустила супер важный период с 2 до 2,5 лет, а это самое самое легко корректируемое время. Моему сейчас 3,8, речь пошла, указательный жест поставили за неделю в коррекционном саду, на второй день, клянусь, ребёнок все цвета показывал без ошибок. Ходим на аба терапию. Сначала на Нивках были. Не теряйте время, я упустила, не бойтесь диагнозов, Кузнецов нигде ничего Вам писать не будет. Озвучит и если подтвердит РАС - бегом в коррекционный сад, пару месяцев и должно все наладится. Скажите ещё смотрит ли ребёнок в глаза и считывает ли Ваши эмоции? Это очень важный признак, когда ребёнок по долгу, не мимолетно, а именно задерживает взгляд и отвечает улыбкой на улыбку.
Очень адекватный ответ, автор. Прислушайтесь.
Анчо Ус• 26 октября 2019
Ответ дляБлинчикБезСметанки
Я за Вас рада. Честно. Не имею желания с Вами общаться.
Не вводите автора в заблуждение. Пожалуйста. Визит к крайне узкому профильному спецу психиатру (вместо невропатолога) — это потерянные автором впустую время и деньги. А оба эти ресурса при реабилитации во как нужны.
Если вы не в теме — я за вас рада тоже. Желаю как можно дольше оставаться вне этой темы. Но только не несите ересь, которая может вылиться в финансовые потери для других людей.
Если вы не в теме — я за вас рада тоже. Желаю как можно дольше оставаться вне этой темы. Но только не несите ересь, которая может вылиться в финансовые потери для других людей.
Анчо Ус• 27 октября 2019
Ну вашу ж... )) Почитала тему о рекомендованном ’психиатре’ (https://sovet.kidstaff.com.ua/question-1780308)
Во-первых, частный. 300-500 грн прием два с половиной года назад.
Во-вторых, ребенку автора темы, 2,9 лет (!!!!) он установил ’аутизм, который был, но прошел и остались отголоски’ — шта?
В-третьих, после платной консультации ребенка с ’аутизмом, который был, но прошел’ отправили к (трам-пам-пам!) логопеду
Занавес.
Во-первых, частный. 300-500 грн прием два с половиной года назад.
Во-вторых, ребенку автора темы, 2,9 лет (!!!!) он установил ’аутизм, который был, но прошел и остались отголоски’ — шта?
В-третьих, после платной консультации ребенка с ’аутизмом, который был, но прошел’ отправили к (трам-пам-пам!) логопеду
Занавес.
ЧуПа ЧупС ВсЕгДа ПрАв• 27 октября 2019
Ответ дляТоска в носках
Вот потому я бы пошла на аудиограммму
Так поэтому и советую посетить невролога, который назначит/не назначит анализы и обследования.
ЧуПа ЧупС ВсЕгДа ПрАв• 27 октября 2019
Ответ дляЯ Вас не боюсь
Ну , антивакцинаторами стають після того, коли трапляється біда , вилазять побічні реакції. В моєї куми до року дитина розвивалась нормально, агукав, Йшов на руки , посміхався, а потів, все, замкнувся ,перестав реагувати на своє ім‘я, дивився як ніби скрізь людей. Майже в 4 поставили аутизм, причому в доволі серйозній формі ((((.
У нас такая же история, только РАС. Мы без прививок.
Дюйм оф о4ка• 27 октября 2019
Ответ дляБегущаяпо
Я нк антипрививочник , старшую прививали по графику и все нормально .
К младшего, видно ,были зачатки неврологических проблем, прививка это усугубила.
Помню как в 1.6 мы пришли после прививки и он не узнал дедушку и бабушку,с которыми мы тогда жили . Орал и отстраняется от них , как дикий зверёк. Три дня сидел только у меня на руках, пока не привык к ним заново....
К младшего, видно ,были зачатки неврологических проблем, прививка это усугубила.
Помню как в 1.6 мы пришли после прививки и он не узнал дедушку и бабушку,с которыми мы тогда жили . Орал и отстраняется от них , как дикий зверёк. Три дня сидел только у меня на руках, пока не привык к ним заново....
Если так, то просто у ребенка был стресс. Это же не органические изменения, надеюсь?
ЧуПа ЧупС ВсЕгДа ПрАв• 27 октября 2019
Ответ дляЯ тут Живу
Я никого не осуждаю.Но, у автора дочка не просто не разговаривает,она не понимает речь.Какое тут может быть наблюдение до 3-х лет в это случаи.
я тоже в шоке от этих советов. ’Подождите, пройдет’.
А если не пройдет?
Мы первый раз в 2 пошли к неврологу, до 2,5 обошли еще 2, всего 3, и все убеждали ’Ждите и дуйте шары, чтоб заговорила’. У меня даже выписки сохранились.
В 2,7 я попала к нормальному неврологу, которая не выставляя диагноз отправила нас на обследования. В итоге - РАС.
А если не пройдет?
Мы первый раз в 2 пошли к неврологу, до 2,5 обошли еще 2, всего 3, и все убеждали ’Ждите и дуйте шары, чтоб заговорила’. У меня даже выписки сохранились.
В 2,7 я попала к нормальному неврологу, которая не выставляя диагноз отправила нас на обследования. В итоге - РАС.
Королева спама• 27 октября 2019
Вообще-то, можно сразу попасть к нескольким врачам, если обратиться в детское отделение на Фрунзе в Киеве. Или в Речевой центр, их несколько. Мы были на Фрунзе, сразу прошли невропатолога, психолога и логопеда в один день. Но для постановки диагноза надо было лечь в их отделение на обследование. Они не ясновидящие и без инструментальных исследований диагноз не ставили. Мы отказались, потому что нас предупредили об откате из-за исследований. На комиссии в Речевом центре посоветовали искать подходящий ребенку коллектив, и нам этот совет очень помог.
из желе я• 27 октября 2019
Ответ дляПуФФынка_мисс
у нас был, с 6 до 10 мес мы сделали все по календарю и к году ребенок стал не узнаваем, в 1.5 отказался кушать к 2 годам перестал отзываться на речь. Развился парез лицевой, одна сторона лица в спазме была, каменела понадобилось 1.5 года логомасажей что бы улыбку выровнять. Те кто не столкнулся с токсический интоксикацией после вакцин не поверит


Я верю, потому что никогда не докажу, что в 1,5 года ребенок после КПК перестал говорить и понимать речь.
Но это было не сразу после прививки, изменения постепенно были
Но это было не сразу после прививки, изменения постепенно были
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу