sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Досуг, Развлечения - Непознанное
anonim_88
Душка-свекровь)))• 04 ноября 2019

Ответьте пожалуйста 73%

вы пожалели о своем выборе на прошедших президентских выборах?
показать весь текст
Результат:
вже голосів: 3734
1695 (45.39%) Посмотреть
1555 (41.64%) Нет
484 (12.96%) Да
1245 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
anonim_88
автор Душка-свекровь))) • 05 ноября 2019
1141
Ответ дляЧакрыНеРаскрылись
Но это же Украина от истории отказывается
Где Украина отказывается именно от истории, а не от мифов советской власти?
anonim_194
Бусурманша• 06 ноября 2019
1142
Ответ дляMs. Iphone
Вы образованный человек - даже благодарочку поставлю.
Но... Передёргивание фактов и т.д. - это очень скользкий вопрос. У каждого своя правда.

Про блокаду Ленинграда просто спорить не хочу (это отдельная тема - о о ней можно писать очень долго... Вкратце: бредятина о том, что, мол, ’Ленинград был уморён голодом искусственно Сталиным’ и т.д. - это неправда: там действительно 96% погибших из всех - умерли от голода: от обстрелов и бомб - меньше 4% погибло).

На счёт отношений нацистов и ОУН-УПА - тема сложна.
Шухевич до 1942 (а не до 1941) служил в Вермахте, - и даже его жена получала жалованье как жена военнослужащего немецкой армии.
Украинские националисты из добровольческой дивизии СС ’Галичина’ - вообще ещё в 1943-44 годах давали присягу Гитлеру.

В то же время, - Вы правы, - что многие из националистов были расстреляны немцами, - а Бандера до 1944 года сидел в Заксенхаузене (хотя и, как бы сказали сейчас, - в VIP-условиях: немцы держали его ’про запас’).
Дело в том, что вся история украинского национализма, - это история постоянного желания под кого-нибудь лечь, - лишь бы им с какой-то радости помог бы кто-нибудь построить своё государство (будь то австрийцы или немцы - без разницы), - и в то же время другим державам независимая Украина нафиг была не нужна.
Гитлеру нужен был рейхскомиссариат Украина, - а не украинская независимая держава. Но когда большевики начали теснить Вермахт, - Гитлер ситуативно использовал ОУН-УПА в своей борьбе с СССР, - и поэтому в течение всей войны периодически УПА получали от Германии оружие (несмотря на то, что некоторые из них оказывались и в лагерях гестапо, - и у стенки).

Я понимаю, что сейчас Вы можете сказать, - что были и русские коллаборанты (РОА Власова и т.д.).
Не отрицаю. Были. Но... Отличие только одно: В РОССИИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ ГЕРОЯМИ. Ни одного памятника Власову в России НЕТ. И не будет никогда.
Они подняли оружие против своей страны (пусть и с ’неправильной’ в их понимании политикой идеологией, - но против СВОЕЙ страны), - поэтому им прощения и чести быть не может.
А в России 4 ноября праздник прощения и примирения, простили всех Колчака, Деникина и т.д Власова в их числе
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1143
Ответ дляБусурманша
А в России 4 ноября праздник прощения и примирения, простили всех Колчака, Деникина и т.д Власова в их числе
Не слышала я о каких-либо указах о реабилитации Власова.
Вроде как не был он реабилитирован, - и к реабилитации не планируется.
Как-то очень уж притянутое за уши высказывание, ИМХО.
anonim_49
Я такая боевая• 06 ноября 2019
1144
Ответ дляЧакрыНеРаскрылись
И когда уже у наших людей пройдет вера в мессию?
А при чому тут месія? Я написала про те як нас зомбує ЗМІ.
То кожний день по 1+1 в новинах було про тотальне зубожіння українців, під сумну музику, трагічним голосом ведучої, а тепер жодного сюжету. Тотальне зубожіння само собою пройшло?
anonim_194
Бусурманша• 06 ноября 2019
1145
Ответ дляMs. Iphone
Не слышала я о каких-либо указах о реабилитации Власова.
Вроде как не был он реабилитирован, - и к реабилитации не планируется.
Как-то очень уж притянутое за уши высказывание, ИМХО.
А что тогда в России празднуется 4 ноября? Вы же в России живете?
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1146
Ответ дляБусурманша
А что тогда в России празднуется 4 ноября? Вы же в России живете?
1. Живу в Украине (Харьков).
2. Никакого отношения к Власову 4 ноября НЕ имеет.
Этот праздник называется Днём народного единства - в честь освобождения Москвы от польских интервентов в 1612 году.

’День согласия и примирения’ - так называли 7 ноября в первые годы после распада СССР (когда к власти пришёл Ельцин с либероидами, - и в то же время очень большое количество населения ещё чтило советские традиции, когда этот день был выходным днём): просто переименовали день Октябрьской революции в ’день согласия и примирения’, - оставив этот день выходным.
Но уже лет 15 как 7 ноября - обычный РАБОЧИЙ день. Нет уже такого праздника (день согласия и примирения). Сейчас отмечается День народного единства.
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1147
И даже когда праздновался День согласия и примирения у них (в 90-е) - ВЛАСОВ РЕАБИЛИТИРОВАН НЕ БЫЛ.
Деникин и Колчак - да. Но не Власов. Власов по сей день в России считается преступником во всех учебниках истории.
anonim_194
Бусурманша• 06 ноября 2019
1148
Ответ дляMs. Iphone
И даже когда праздновался День согласия и примирения у них (в 90-е) - ВЛАСОВ РЕАБИЛИТИРОВАН НЕ БЫЛ.
Деникин и Колчак - да. Но не Власов. Власов по сей день в России считается преступником во всех учебниках истории.
В России живут родственники мужа, от них я узнала об этом празднике 4 ноября, у них выходной день.Они не сильно заморачивались деталями: простили всех, начиная от Первой мировой войны, ну и хорошо, пусть мертвые покоятся с миром, какое это имеет значение на чей стороне они воевали, может люди заблуждались...
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1149
Ответ дляБусурманша
В России живут родственники мужа, от них я узнала об этом празднике 4 ноября, у них выходной день.Они не сильно заморачивались деталями: простили всех, начиная от Первой мировой войны, ну и хорошо, пусть мертвые покоятся с миром, какое это имеет значение на чей стороне они воевали, может люди заблуждались...
Ну понятно: сами не разобрались они в сути праздника.
Действительно был праздник ’день согласия и примирения’, - да он был 7-го, а не 4 числа, - да отменён в 2002 году ещё.
С 2003 года в похожую дату (4 ноября) - в День Казанской иконы Божией матери и в годовщину победы над польскими интервентами в Москве, - был установлен праздник 4 ноября (День народного единства).
В итоге как бы и выходной лишний в ноябре оставили, - но и избавились от невнятного странного праздника либерастов и Ельцина. Но... Многие, как оказалось, - до сих пор не поняли что празднуют...
anonim_88
автор Душка-свекровь))) • 06 ноября 2019
1150
Ответ дляMs. Iphone
Вы образованный человек - даже благодарочку поставлю.
Но... Передёргивание фактов и т.д. - это очень скользкий вопрос. У каждого своя правда.

Про блокаду Ленинграда просто спорить не хочу (это отдельная тема - о о ней можно писать очень долго... Вкратце: бредятина о том, что, мол, ’Ленинград был уморён голодом искусственно Сталиным’ и т.д. - это неправда: там действительно 96% погибших из всех - умерли от голода: от обстрелов и бомб - меньше 4% погибло).

На счёт отношений нацистов и ОУН-УПА - тема сложна.
Шухевич до 1942 (а не до 1941) служил в Вермахте, - и даже его жена получала жалованье как жена военнослужащего немецкой армии.
Украинские националисты из добровольческой дивизии СС ’Галичина’ - вообще ещё в 1943-44 годах давали присягу Гитлеру.

В то же время, - Вы правы, - что многие из националистов были расстреляны немцами, - а Бандера до 1944 года сидел в Заксенхаузене (хотя и, как бы сказали сейчас, - в VIP-условиях: немцы держали его ’про запас’).
Дело в том, что вся история украинского национализма, - это история постоянного желания под кого-нибудь лечь, - лишь бы им с какой-то радости помог бы кто-нибудь построить своё государство (будь то австрийцы или немцы - без разницы), - и в то же время другим державам независимая Украина нафиг была не нужна.
Гитлеру нужен был рейхскомиссариат Украина, - а не украинская независимая держава. Но когда большевики начали теснить Вермахт, - Гитлер ситуативно использовал ОУН-УПА в своей борьбе с СССР, - и поэтому в течение всей войны периодически УПА получали от Германии оружие (несмотря на то, что некоторые из них оказывались и в лагерях гестапо, - и у стенки).

Я понимаю, что сейчас Вы можете сказать, - что были и русские коллаборанты (РОА Власова и т.д.).
Не отрицаю. Были. Но... Отличие только одно: В РОССИИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ ГЕРОЯМИ. Ни одного памятника Власову в России НЕТ. И не будет никогда.
Они подняли оружие против своей страны (пусть и с ’неправильной’ в их понимании политикой идеологией, - но против СВОЕЙ страны), - поэтому им прощения и чести быть не может.
Вас приятно читать, так редко сейчас встретишь человека, способного рассуждать об этой странице истории с разумными аргументами.
Я не писала, что Ленинград уморил голодом Сталин. Просто блокады как таковой не было, а многотысячные жертвы - результат наплевательского отношения к гражданам своего государства
Про Шухевича все действительно так и есть, и раскол у националистов присутствовал, и взгляды на то, под кого лечь разнились. И конечно я, как адекватный человек, не могу поддерживать их основной метод борьбы за свои идеи - терроризм. Но понимаете в чем дело, мы с вами сейчас оцениваем те события с высоты нашего сегодняшнего всезнания. Мы знаем, кто такие нацисты, а если б мы жили в конце 30х, то я вас уверяю, очень даже может быть предпочли бы Гитлера Сталину, как сделали это не только украинские националисты, но и финны, и болгары, и венгры, а до 39 - все основные европейские государства. Ведь если посмотреть на те события бесстрастно , то что было за душой у каждого на начало войны? У Гитлера - несколько тысяч жертв его захвата власти , ещё несколько тысяч после хрустальной ночи и ночи длинных ножей и около 100тыс в лагерях. Заслуги Сталина составляли несколько миллионов жертв голодомора, миллион раскулаченных, около миллиона репрессированных и в лагерях больше 2 млн. Так кого должны были поддерживать украинские националисты, тем более нацисты обещали им независимую Украину. В 39 году Гитлер смотрелся выигрышные Сталина , как ни крути. И, кстати, о финнах, Маннергейм был союзником Гитлера , это не мешает ему быть национальным героем Финляндии сейчас. Теперь о коллаборантах. Националисты советскую власть не признали и до самой войны с ней боролись , о чем говорит цифра в 400тыс депортированных из вновь введенных в состав УССР земель, потому вряд ли их этично считать коллаборантами.
У россиян с их антисоветским движением вообще не разберёшься без поллитры, вроде официально РОА- враги, а над Кремлём триколор.
А а Ростове, кстати, памятник Краснову стоит, хотя его вроде все снести собирались. Вообще то, что россияне своих антисоветчиков всё ещё считают врагами народа как раз говорит о том, что в России власть с 91 всё-таки не поменялась.
anonim_188
ВсеПроВсехЗнаю• 06 ноября 2019
1151
Нет, не жалею и не пожалею.

Зеленский делает абсолютно не то, чего от него ждали. Ну или делает то, но совершенно недостаточно, если говорить о политике.

Никого толком не посадили (бандит Пашинский сидит не за коррупцию, а за мелкую уголовщину), Аваков остался, преступления зимы 2014 года не расследованы (Портнов возвращает украденные тома - это вообще смешно), одиозные реформы Супрун оставили в силе (и ее людей при министерстве), министр образования - полная дура, русофобия процветает, фашисты чувствуют себя не хуже, чем при Порошенко, а сам президент зачем-то идет доказывать вооруженным бандитам, что он ’не лох’.

Можно только приветствовать некоторые непопулярные, но давно назревшие реформы типа кассовых аппаратов и наконец-то первые шаги к миру.

Но! Других вариантов на выборах просто не было. Или какая была альтернатива? Ну за Порошенко нормальный человек второй раз не проголосует никогда по очевидным каждому причинам. Тимошенко что ли лучше?
Так что нет, не жалею. Пожалею только в одном случае - если вдруг его действия изменятся на 180 градусов и мы получим новую горячую фазу войны, котлы, тысячи трупов украинцев с обеих сторон линии разделения, попытку президента назначить себя диктатором, а где-то на фоне Свинарчук опять начнет воровать на армии. Вот только в этом случае буду жалеть.
anonim_219
Скромняшка• 06 ноября 2019
1152
Ответ дляБусурманша
А в России 4 ноября праздник прощения и примирения, простили всех Колчака, Деникина и т.д Власова в их числе
В России 4 ноября День народного единства. Киньте ссылочку, где там про Власова документально указано, чтоб род печать первых лиц.
anonim_88
автор Душка-свекровь))) • 06 ноября 2019
1153
Ответ дляВсеПроВсехЗнаю
Нет, не жалею и не пожалею.

Зеленский делает абсолютно не то, чего от него ждали. Ну или делает то, но совершенно недостаточно, если говорить о политике.

Никого толком не посадили (бандит Пашинский сидит не за коррупцию, а за мелкую уголовщину), Аваков остался, преступления зимы 2014 года не расследованы (Портнов возвращает украденные тома - это вообще смешно), одиозные реформы Супрун оставили в силе (и ее людей при министерстве), министр образования - полная дура, русофобия процветает, фашисты чувствуют себя не хуже, чем при Порошенко, а сам президент зачем-то идет доказывать вооруженным бандитам, что он ’не лох’.

Можно только приветствовать некоторые непопулярные, но давно назревшие реформы типа кассовых аппаратов и наконец-то первые шаги к миру.

Но! Других вариантов на выборах просто не было. Или какая была альтернатива? Ну за Порошенко нормальный человек второй раз не проголосует никогда по очевидным каждому причинам. Тимошенко что ли лучше?
Так что нет, не жалею. Пожалею только в одном случае - если вдруг его действия изменятся на 180 градусов и мы получим новую горячую фазу войны, котлы, тысячи трупов украинцев с обеих сторон линии разделения, попытку президента назначить себя диктатором, а где-то на фоне Свинарчук опять начнет воровать на армии. Вот только в этом случае буду жалеть.
Дбр открыло дело против освобождённых моряков, как вам новость))
anonim_181
ЧакрыНеРаскрылись• 06 ноября 2019
1154
Ответ дляНеутомимые шахматы
Вас приятно читать, так редко сейчас встретишь человека, способного рассуждать об этой странице истории с разумными аргументами.
Я не писала, что Ленинград уморил голодом Сталин. Просто блокады как таковой не было, а многотысячные жертвы - результат наплевательского отношения к гражданам своего государства
Про Шухевича все действительно так и есть, и раскол у националистов присутствовал, и взгляды на то, под кого лечь разнились. И конечно я, как адекватный человек, не могу поддерживать их основной метод борьбы за свои идеи - терроризм. Но понимаете в чем дело, мы с вами сейчас оцениваем те события с высоты нашего сегодняшнего всезнания. Мы знаем, кто такие нацисты, а если б мы жили в конце 30х, то я вас уверяю, очень даже может быть предпочли бы Гитлера Сталину, как сделали это не только украинские националисты, но и финны, и болгары, и венгры, а до 39 - все основные европейские государства. Ведь если посмотреть на те события бесстрастно , то что было за душой у каждого на начало войны? У Гитлера - несколько тысяч жертв его захвата власти , ещё несколько тысяч после хрустальной ночи и ночи длинных ножей и около 100тыс в лагерях. Заслуги Сталина составляли несколько миллионов жертв голодомора, миллион раскулаченных, около миллиона репрессированных и в лагерях больше 2 млн. Так кого должны были поддерживать украинские националисты, тем более нацисты обещали им независимую Украину. В 39 году Гитлер смотрелся выигрышные Сталина , как ни крути. И, кстати, о финнах, Маннергейм был союзником Гитлера , это не мешает ему быть национальным героем Финляндии сейчас. Теперь о коллаборантах. Националисты советскую власть не признали и до самой войны с ней боролись , о чем говорит цифра в 400тыс депортированных из вновь введенных в состав УССР земель, потому вряд ли их этично считать коллаборантами.
У россиян с их антисоветским движением вообще не разберёшься без поллитры, вроде официально РОА- враги, а над Кремлём триколор.
А а Ростове, кстати, памятник Краснову стоит, хотя его вроде все снести собирались. Вообще то, что россияне своих антисоветчиков всё ещё считают врагами народа как раз говорит о том, что в России власть с 91 всё-таки не поменялась.
Ну хорошо. Их присоединили без их воли. Они боролись все это время. Они ошиблись и не тех выбрали. Они герои.
Но почему Крым в такой же ситуации и Донбасс в почти такой же предатели, которые даже человеческого отношения не заслуживают?
Двойные стандарты?
Ведь нынешние сепаратисты просто дети по сравнению с воинами света из УПА.
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1155
Ответ дляЧакрыНеРаскрылись
Ну хорошо. Их присоединили без их воли. Они боролись все это время. Они ошиблись и не тех выбрали. Они герои.
Но почему Крым в такой же ситуации и Донбасс в почти такой же предатели, которые даже человеческого отношения не заслуживают?
Двойные стандарты?
Ведь нынешние сепаратисты просто дети по сравнению с воинами света из УПА.
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1156
Ответ дляНеутомимые шахматы
Ваша национальность не имеет значения, потому что вы манипулируете фактами. Националисты действительно были союзниками нацистов, до 30 июня 1941, до Акта провозглашения Украинского государства, после которого лидеров начало арестовывать гестапо. Волынская резня - трагическая страница в украино- польских отношениях, одна из трагедий межэтнического конфликта. Если вы ее вспомнили, тогда пишите уже и о холмской резне, дерманской и тд. Могли бы вспомнить и Малин, который защищала от немцев только УПА.
В Бабьем Яру, который вы тоже на счёт националистов записали я так поняла, были расстреляны 600 членов ОУН , среди них поэтесса Олена Телига, как вы, украинка, можете об этом не знать?
УПА в Нюрнберге была признана пострадавшей от нацистов стороной и отношения к идеям национал-социализма не имеет. Те протоколы, где это зафиксировано, на русский не переводились, но они доступны в сети.
И, чтоб два раза не вставать, на том же трибунале с немцев были сняты обвинения в блокаде Ленинграда. Так что думайте, уважаемая украинка, кого поддерживать ’упашневый мусор’ или мифы советов
+1000000000! аплодирую стоя! все абсолютно верно! печльно только, что таким как ваш оппонент доказывать что-либо бесполезно, она для себя все решила давно, типа - расея наше все и тд.
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1157
Ответ дляMs. Iphone
Вы образованный человек - даже благодарочку поставлю.
Но... Передёргивание фактов и т.д. - это очень скользкий вопрос. У каждого своя правда.

Про блокаду Ленинграда просто спорить не хочу (это отдельная тема - о о ней можно писать очень долго... Вкратце: бредятина о том, что, мол, ’Ленинград был уморён голодом искусственно Сталиным’ и т.д. - это неправда: там действительно 96% погибших из всех - умерли от голода: от обстрелов и бомб - меньше 4% погибло).

На счёт отношений нацистов и ОУН-УПА - тема сложна.
Шухевич до 1942 (а не до 1941) служил в Вермахте, - и даже его жена получала жалованье как жена военнослужащего немецкой армии.
Украинские националисты из добровольческой дивизии СС ’Галичина’ - вообще ещё в 1943-44 годах давали присягу Гитлеру.

В то же время, - Вы правы, - что многие из националистов были расстреляны немцами, - а Бандера до 1944 года сидел в Заксенхаузене (хотя и, как бы сказали сейчас, - в VIP-условиях: немцы держали его ’про запас’).
Дело в том, что вся история украинского национализма, - это история постоянного желания под кого-нибудь лечь, - лишь бы им с какой-то радости помог бы кто-нибудь построить своё государство (будь то австрийцы или немцы - без разницы), - и в то же время другим державам независимая Украина нафиг была не нужна.
Гитлеру нужен был рейхскомиссариат Украина, - а не украинская независимая держава. Но когда большевики начали теснить Вермахт, - Гитлер ситуативно использовал ОУН-УПА в своей борьбе с СССР, - и поэтому в течение всей войны периодически УПА получали от Германии оружие (несмотря на то, что некоторые из них оказывались и в лагерях гестапо, - и у стенки).

Я понимаю, что сейчас Вы можете сказать, - что были и русские коллаборанты (РОА Власова и т.д.).
Не отрицаю. Были. Но... Отличие только одно: В РОССИИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ ГЕРОЯМИ. Ни одного памятника Власову в России НЕТ. И не будет никогда.
Они подняли оружие против своей страны (пусть и с ’неправильной’ в их понимании политикой идеологией, - но против СВОЕЙ страны), - поэтому им прощения и чести быть не может.
вы жонглируете фактами, но это переливание из пустого в порожнее. трактуете вы их не объективно, а так как вам желается. вполне в духе методов кгб-фсб.
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1158
Ответ дляНеутомимые шахматы
Вас приятно читать, так редко сейчас встретишь человека, способного рассуждать об этой странице истории с разумными аргументами.
Я не писала, что Ленинград уморил голодом Сталин. Просто блокады как таковой не было, а многотысячные жертвы - результат наплевательского отношения к гражданам своего государства
Про Шухевича все действительно так и есть, и раскол у националистов присутствовал, и взгляды на то, под кого лечь разнились. И конечно я, как адекватный человек, не могу поддерживать их основной метод борьбы за свои идеи - терроризм. Но понимаете в чем дело, мы с вами сейчас оцениваем те события с высоты нашего сегодняшнего всезнания. Мы знаем, кто такие нацисты, а если б мы жили в конце 30х, то я вас уверяю, очень даже может быть предпочли бы Гитлера Сталину, как сделали это не только украинские националисты, но и финны, и болгары, и венгры, а до 39 - все основные европейские государства. Ведь если посмотреть на те события бесстрастно , то что было за душой у каждого на начало войны? У Гитлера - несколько тысяч жертв его захвата власти , ещё несколько тысяч после хрустальной ночи и ночи длинных ножей и около 100тыс в лагерях. Заслуги Сталина составляли несколько миллионов жертв голодомора, миллион раскулаченных, около миллиона репрессированных и в лагерях больше 2 млн. Так кого должны были поддерживать украинские националисты, тем более нацисты обещали им независимую Украину. В 39 году Гитлер смотрелся выигрышные Сталина , как ни крути. И, кстати, о финнах, Маннергейм был союзником Гитлера , это не мешает ему быть национальным героем Финляндии сейчас. Теперь о коллаборантах. Националисты советскую власть не признали и до самой войны с ней боролись , о чем говорит цифра в 400тыс депортированных из вновь введенных в состав УССР земель, потому вряд ли их этично считать коллаборантами.
У россиян с их антисоветским движением вообще не разберёшься без поллитры, вроде официально РОА- враги, а над Кремлём триколор.
А а Ростове, кстати, памятник Краснову стоит, хотя его вроде все снести собирались. Вообще то, что россияне своих антисоветчиков всё ещё считают врагами народа как раз говорит о том, что в России власть с 91 всё-таки не поменялась.
А вот это, извините, неправда.
У меня родственники в Питере, - и я общалась с их бабками, пережившими ту самую блокаду (пока они живы ещё были).
Как, извините, можно было обеспечить население 2,5-миллионного города или быстро эвакуировать его, - если были перерезаны ВСЕ 12 железных дорог и 7 автодорог, ведущих в город по земле, - и единственной ’ниткой’ сообщения с внешним миром было Ладожское озеро, - которое бомбилось и обстреливалось круглосуточно, - и на котором первоначально не было даже никакой инфраструктуры (ни причалов, ни портовых сооружений, ни подъездных путей) для перевозки через него тысяч тонн грузов?!

Если потребление города до войны составляло порядка 20 тысяч тонн груза в сутки (а хотя бы для минимального выживания - без отопления и освещения квартир, - но хотя бы чтобы по килограмму ХЛЕБА каждому дать в день, - нужно было 7 тысяч тонн груза в сутки), - то ’Дорога жизни’ в первые месяцы провозила по 300-500 тонн в день: потом к марту 1942 довели до 3-4 тысяч тонн (построив под непрерывным обстрелом инфраструктуру: погибла толпа солдат и мирняка, участвовавших в стройке), - но когда уже от голода умерло несколько сотен тысяч человек...
Чисто математически ледовая просёлочная дорога НЕ может заменить 12 железных дорог!!!

И людей вывозили, как могли (женщин и детей вывезли к середине 1942-го - кто жив остался: быстрее не получалось из-за слабости пропускной способности той дороги); и деблокировать Ленинград пытались с 1942 года (вспомните ту же Любанскую операцию): просто сил не хватало ещё...
Никто город не бросал, и жителей не предавал. Это бредятина, придуманная антисоветчиками и либерастами в позднейшее время.
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1159
Ответ дляMs. Iphone
Вы образованный человек - даже благодарочку поставлю.
Но... Передёргивание фактов и т.д. - это очень скользкий вопрос. У каждого своя правда.

Про блокаду Ленинграда просто спорить не хочу (это отдельная тема - о о ней можно писать очень долго... Вкратце: бредятина о том, что, мол, ’Ленинград был уморён голодом искусственно Сталиным’ и т.д. - это неправда: там действительно 96% погибших из всех - умерли от голода: от обстрелов и бомб - меньше 4% погибло).

На счёт отношений нацистов и ОУН-УПА - тема сложна.
Шухевич до 1942 (а не до 1941) служил в Вермахте, - и даже его жена получала жалованье как жена военнослужащего немецкой армии.
Украинские националисты из добровольческой дивизии СС ’Галичина’ - вообще ещё в 1943-44 годах давали присягу Гитлеру.

В то же время, - Вы правы, - что многие из националистов были расстреляны немцами, - а Бандера до 1944 года сидел в Заксенхаузене (хотя и, как бы сказали сейчас, - в VIP-условиях: немцы держали его ’про запас’).
Дело в том, что вся история украинского национализма, - это история постоянного желания под кого-нибудь лечь, - лишь бы им с какой-то радости помог бы кто-нибудь построить своё государство (будь то австрийцы или немцы - без разницы), - и в то же время другим державам независимая Украина нафиг была не нужна.
Гитлеру нужен был рейхскомиссариат Украина, - а не украинская независимая держава. Но когда большевики начали теснить Вермахт, - Гитлер ситуативно использовал ОУН-УПА в своей борьбе с СССР, - и поэтому в течение всей войны периодически УПА получали от Германии оружие (несмотря на то, что некоторые из них оказывались и в лагерях гестапо, - и у стенки).

Я понимаю, что сейчас Вы можете сказать, - что были и русские коллаборанты (РОА Власова и т.д.).
Не отрицаю. Были. Но... Отличие только одно: В РОССИИ ИХ НЕ ДЕЛАЮТ ГЕРОЯМИ. Ни одного памятника Власову в России НЕТ. И не будет никогда.
Они подняли оружие против своей страны (пусть и с ’неправильной’ в их понимании политикой идеологией, - но против СВОЕЙ страны), - поэтому им прощения и чести быть не может.
в россии герои - это кровавый мясник жуков, сталин, те кто в кгб служил и тд. да, вот это , конечно, герои. вы ими наверное, восхищаетеь. а нквд , которое топило Украину в крови, так вообще супергерои, они ж с бандеровцами боролись!
anonim_38
Куплю орехи• 06 ноября 2019
1160
Ответ дляБусурманша
А в России 4 ноября праздник прощения и примирения, простили всех Колчака, Деникина и т.д Власова в их числе
4 ноября это день народного единства
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1161
Ответ дляНеутомимые шахматы
Где Украина отказывается именно от истории, а не от мифов советской власти?
у тех людей, с которыми вы ведете дискусию, герои - сталин, жуков, кгбисты-нквдисты и тд. они от советских мифов не откажутся никогда. дедываивали и тд.
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1162
Ответ дляВсеПроВсехЗнаю
Нет, не жалею и не пожалею.

Зеленский делает абсолютно не то, чего от него ждали. Ну или делает то, но совершенно недостаточно, если говорить о политике.

Никого толком не посадили (бандит Пашинский сидит не за коррупцию, а за мелкую уголовщину), Аваков остался, преступления зимы 2014 года не расследованы (Портнов возвращает украденные тома - это вообще смешно), одиозные реформы Супрун оставили в силе (и ее людей при министерстве), министр образования - полная дура, русофобия процветает, фашисты чувствуют себя не хуже, чем при Порошенко, а сам президент зачем-то идет доказывать вооруженным бандитам, что он ’не лох’.

Можно только приветствовать некоторые непопулярные, но давно назревшие реформы типа кассовых аппаратов и наконец-то первые шаги к миру.

Но! Других вариантов на выборах просто не было. Или какая была альтернатива? Ну за Порошенко нормальный человек второй раз не проголосует никогда по очевидным каждому причинам. Тимошенко что ли лучше?
Так что нет, не жалею. Пожалею только в одном случае - если вдруг его действия изменятся на 180 градусов и мы получим новую горячую фазу войны, котлы, тысячи трупов украинцев с обеих сторон линии разделения, попытку президента назначить себя диктатором, а где-то на фоне Свинарчук опять начнет воровать на армии. Вот только в этом случае буду жалеть.
вот ктсати да, Тимошенко гораздо лучше. но кремль срботал отлично, народ до сих пор делает квадратные глаза и рассказывает - абы не юлька. ну, как говорится, кушайте!
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1163
Ответ дляMs. Iphone
А вот это, извините, неправда.
У меня родственники в Питере, - и я общалась с их бабками, пережившими ту самую блокаду (пока они живы ещё были).
Как, извините, можно было обеспечить население 2,5-миллионного города или быстро эвакуировать его, - если были перерезаны ВСЕ 12 железных дорог и 7 автодорог, ведущих в город по земле, - и единственной ’ниткой’ сообщения с внешним миром было Ладожское озеро, - которое бомбилось и обстреливалось круглосуточно, - и на котором первоначально не было даже никакой инфраструктуры (ни причалов, ни портовых сооружений, ни подъездных путей) для перевозки через него тысяч тонн грузов?!

Если потребление города до войны составляло порядка 20 тысяч тонн груза в сутки (а хотя бы для минимального выживания - без отопления и освещения квартир, - но хотя бы чтобы по килограмму ХЛЕБА каждому дать в день, - нужно было 7 тысяч тонн груза в сутки), - то ’Дорога жизни’ в первые месяцы провозила по 300-500 тонн в день: потом к марту 1942 довели до 3-4 тысяч тонн (построив под непрерывным обстрелом инфраструктуру: погибла толпа солдат и мирняка, участвовавших в стройке), - но когда уже от голода умерло несколько сотен тысяч человек...
Чисто математически ледовая просёлочная дорога НЕ может заменить 12 железных дорог!!!

И людей вывозили, как могли (женщин и детей вывезли к середине 1942-го - кто жив остался: быстрее не получалось из-за слабости пропускной способности той дороги); и деблокировать Ленинград пытались с 1942 года (вспомните ту же Любанскую операцию): просто сил не хватало ещё...
Никто город не бросал, и жителей не предавал. Это бредятина, придуманная антисоветчиками и либерастами в позднейшее время.
набор слов , не имеющий к действительности никаого отношения.
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1164
Ответ дляНастенные трусы.
набор слов , не имеющий к действительности никаого отношения.
Ну так подтвердите свои слова.
Вы считаете, что ледовая паромно-автомобильная дорога с провозной способностью в 500 тонн груза в день (в первое время) - способна заменить 12 железных дорог?
А логист-то (любой) и не знал)))))).
Чисто математически это невозможно.

ЛЮБОЙ крупный город (будь то Ленинград, Харьков или Киев) - НЕ МОЖЕТ сколь-нибудь долго существовать без постоянного подвоза груза (продукты, топливо и т.д.): невозможно создать запасы продовольствия на длительное время для миллионов людей!!!
Даже пресловутые Бадаевские склады, сожжённые немцами в августе 1941, - не спасли бы город от голодной смерти: реальный запас продуктов (в масштабах города) там был на 3-4 дня, не больше.
anonim_138
Поросенка• 06 ноября 2019
1165
Ответ дляЗначит надо
Вот я до сих пор не могу понять, что заставило людей перевернуть жизнь страны 5 лет назад. Где был мозг? На что рассчитывали? Ведь было же понятно, что страна полетит в пропасть.
И нужно сейчас спрашивать не 73%, а тех, кто 5 лет назад голосовал, майданил и привел страну к полному краху.
Согласна. Что бы сейчас не говорили и не кричали, но до майдана была спокойная жизнь, реально спокойная если сравнивать с нынешней. Работали, зарабатывали, ездили и летали отдыхать, даже по стоимости недвижимости той же было понятно что народ имеет деньги ее покупать. А не так как сейчас, несмотря на то что недвижимость падает в цене, мало кому удаётся ее купить (не имея первоначального капитала). А то как после майдана начался весь ужас, война, разруха экономики, непонятные и никому ненужные реформы с отмыванием кучи бабла и показуха национализма с мовой, вышиванками и тд. Я абсолютно не против украинакого языка, но я живу в восточной Украине и общаюсь на русском, раньше это никому не мешало, даже западной Украине, а сейчас прям вражда такая кровная, ужас. Зато многие уверены что пять лет назад открыли глаза людям и вывели главного коррупционера на чистую воду. Коррупция при По превысила наверно все обогащения за времена независимости
anonim_70
Настенные трусы.• 06 ноября 2019
1166
Ответ дляMs. Iphone
Ну так подтвердите свои слова.
Вы считаете, что ледовая паромно-автомобильная дорога с провозной способностью в 500 тонн груза в день (в первое время) - способна заменить 12 железных дорог?
А логист-то (любой) и не знал)))))).
Чисто математически это невозможно.

ЛЮБОЙ крупный город (будь то Ленинград, Харьков или Киев) - НЕ МОЖЕТ сколь-нибудь долго существовать без постоянного подвоза груза (продукты, топливо и т.д.): невозможно создать запасы продовольствия на длительное время для миллионов людей!!!
Даже пресловутые Бадаевские склады, сожжённые немцами в августе 1941, - не спасли бы город от голодной смерти: реальный запас продуктов (в масштабах города) там был на 3-4 дня, не больше.
безусловно, ленинград не был в полной блокаде. и были возможности для эвакуации населения и подвоза продуктов. но у сталина было железное правило - морить голодом и уничтожать население. в городе работали оборонные предприятия, для них возилось огромное количество сырья, топливо и вывозилась готовая продукция! и вся номенклатура прекрасно снабжалась продуктами. так о какой блокаде может идти речь? но особый цинизм состоял в том, что людям разрешали эвакуироваться, только если у них не было долгов в по квартирной плате. и многие из-за этого не могли уехать, потому что долг погасить было нечем. а вы и дальше рассказывайте сказки. вам оооочень хочется оправдать совок за прошлые преступления, а россию за теперешние. да , еще хочу упомянуть о том, как советская армия сжигала советские же села, а потом вешали вину на немцев. как нквдисты взорвали Крещтик, и повесили вину на немцев, как советская армия возорвала Днепрогэс, и при этом погибло огромное количетво советских граждан и тд. а вообще, с вам даже дискутировать неприятно.
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1167
Ответ дляНастенные трусы.
безусловно, ленинград не был в полной блокаде. и были возможности для эвакуации населения и подвоза продуктов. но у сталина было железное правило - морить голодом и уничтожать население. в городе работали оборонные предприятия, для них возилось огромное количество сырья, топливо и вывозилась готовая продукция! и вся номенклатура прекрасно снабжалась продуктами. так о какой блокаде может идти речь? но особый цинизм состоял в том, что людям разрешали эвакуироваться, только если у них не было долгов в по квартирной плате. и многие из-за этого не могли уехать, потому что долг погасить было нечем. а вы и дальше рассказывайте сказки. вам оооочень хочется оправдать совок за прошлые преступления, а россию за теперешние. да , еще хочу упомянуть о том, как советская армия сжигала советские же села, а потом вешали вину на немцев. как нквдисты взорвали Крещтик, и повесили вину на немцев, как советская армия возорвала Днепрогэс, и при этом погибло огромное количетво советских граждан и тд. а вообще, с вам даже дискутировать неприятно.
Связь с внешним миром у Ленинграда была, - но СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНАЯ ПО СВОЕЙ ПРОВОЗНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Хорошо. Давайте с цифрами.
В те времена не было фур по 20 тонн (как сейчас), - равно как и не было жд-составов по 5-6 тысяч тонн (т.к. мощность локомотивов была меньше).
Но, тем не менее, - ОДИН средний жд-состав тогда вёз 2000 тонн (запомните эту цифру).
Средний грузовик - полуторка - вёз 1,5 тонны (были ещё 5-тонные грузовики, - но их было мало, - и их использовали только на фронте).
Простая арифметика: 2000 делим на 1,5, - и получается, что ОДИН состав везёт 1333 полуторки. Хорошо, округлим до 1300.

Чтобы вывезти ОДИН поезд груза, - нужно было 1300 полуторок!!! А в город в сутки приходило до войны порядка 10 поездов с топливом и продуктами (т.е 20 тысяч тонн): чтобы такой объём груза провезти - нужно было 13 тысяч машин пропустить по дороге в день.
Хорошо: делим на три (отключаем свет и газ в квартирах; останавливаем транспорт: оставляем только необходимые продукты). Получается 5 тысяч машин (7 тысяч тонн). Но и столько эта дорога ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛА пропустить.
До декабря 1941 (блокада началась в сентябре) - немцами были заняты станции Волховстрой и Тихвин (истекая кровью из последних сил их освободили в декабре, - чтобы хоть как-то плечо доставки в Ленинград сократить), - и приходилось везти груз по просёлочной дороге полуторками за 400 километров до станций Подборовье и Заборье, - а также на Ладоге не было ни подвозных путей, ни портовых сооружений (всё это строилось уже во время блокады).

Да: в город ввозилось сырьё для производства военной продукции (патронов и снарядов). Так а что делать? Сдать город немцам?
Так Гитлер приказал капитуляцию Ленинграда не принимать: ему не хотелось потом решать вопрос с кормёжкой 2 миллионов человек.
anonim_88
автор Душка-свекровь))) • 06 ноября 2019
1168
Ответ дляНастенные трусы.
безусловно, ленинград не был в полной блокаде. и были возможности для эвакуации населения и подвоза продуктов. но у сталина было железное правило - морить голодом и уничтожать население. в городе работали оборонные предприятия, для них возилось огромное количество сырья, топливо и вывозилась готовая продукция! и вся номенклатура прекрасно снабжалась продуктами. так о какой блокаде может идти речь? но особый цинизм состоял в том, что людям разрешали эвакуироваться, только если у них не было долгов в по квартирной плате. и многие из-за этого не могли уехать, потому что долг погасить было нечем. а вы и дальше рассказывайте сказки. вам оооочень хочется оправдать совок за прошлые преступления, а россию за теперешние. да , еще хочу упомянуть о том, как советская армия сжигала советские же села, а потом вешали вину на немцев. как нквдисты взорвали Крещтик, и повесили вину на немцев, как советская армия возорвала Днепрогэс, и при этом погибло огромное количетво советских граждан и тд. а вообще, с вам даже дискутировать неприятно.
И как бомбили лагеря советских военнопленных в начале войны. Вообще военное время - это хронология ужаса и преступлений
anonim_135
Ms. Iphone• 06 ноября 2019
1169
Ещё не забывайте о том, что было отключено тепло- и энергоснабжение домов (по причине отсутствия топлива, которое невозможно было привести по существующим коммуникациям: единственное, на что хватало их мощности - см. выше, - это на подвоз минимального количества продуктов и боеприпасов/сырья для их производства, - и на вывоз раненых, женщин и детей из города), - а также стоял транспорт (по причине, опять же, отсутствия топлива и электроэнергии).

Ленинград уже в те времена по площади был - как нынешний Киев (представьте себе расстояния). И при этом стояли и автобусы, и трамваи, и троллейбусы (метро ещё не было), - из-за отсутствия топлива и энергии.
Приходилось ПЕШКОМ людям ходить из дома на работу (на предприятия по производству боеприпасов или того же хлеба) - по 7-10 километров в один конец ЕЖЕДНЕВНО иногда. При этом зима 1941/42 была нетипично холодной для Питера (до минус 35).
Вот и представьте: сколько человек проживёт, - не доедая, живя в неотапливаемой (!) квартире, - и ходя пешком по 10 километров в день?! Вот и умирали люди. Сотнями тысяч.

Всё объясняется обыкновенной математикой, - а не какими-то теориями заговора.
Ни одна просёлочная дорога через озеро никогда не заменит железнодорожное сообщение по провозной способности. А 2-миллионный город требует постоянного снабжения, - особенно зимой.

К марту 1942 года (когда наладили более-менее логистику: на Ладоге построили портовые сооружения; с обеих сторон к Ладоге подвели железные дороги для перегрузки; когда проложили кабель от Волховской ГЭС под водой - и вернули к жизни трамвайное сообщение в городе, и т.д.) - массовые смерти прекратились (и в дальнейшем люди умирали уже либо от обстрелов и бомбёжек, - либо от ПОСЛЕДСТВИЙ пережитого голода в первую зиму), - хотя до снятия блокады было ещё 2 года.

Самой тяжёлой была первая блокадная зима. Ни еды, ни света, ни отопления... - и пешком по 10 км в день. Жуть.
Врагу такого никогда не пожелаю даже. Такое пережить...
А сейчас этих людей, отстоявших свой город в таких условиях (спасли и зоопарк ценой своей жизни работники: отдавали свой мизерный паёк зверям; спасли и Семенной фонд: ни одного семени не использовали за всю блокаду, и т.д.) - поливают грязью. Уродство какое-то...
anonim_36
Xвостокрутелка• 06 ноября 2019
1170
Ответ дляMs. Iphone
Как имеющая родственников в Донецке я скажу, что если бы украинцы не называли дончан ’уродами’, ’нафталиновыми совками’ и прочее; если бы не впаривали им украинский язык; если бы не закрывали русские школы и т.д., - то не было бы такой поддержки сепаратизма и оккупантов среди населения!!!

Если вы называете ’наших’ уродами, - то они-то с какой радости должны Украину любить?
Украинцев прогибают как могут: Кировоград переименовали в Кропивницкий против воли жителей; Переяслав-Хмельницкий - в Переяслав (типа, Хмельницкого мы уважаем, - но связь его с Переяславской Радой надо из истории вычеркнуть: всё по заветам Вятровича, млин), - а они молчат.

Но вот в ОРДЛО - например, Краснодон заочно переименовали в Сорокино. Но жители КАТЕГОРИЧЕСКИ против: они не признали это переименование, - и не признАют даже при возвращении в Украину (если оно будет - в чём я лично очень сомневаюсь).
Потому что ИХ город - Краснодон, а не Сорокино. И ’Молодая гвардия’ в ВОВ сражалась за СССР, а не за ’ридну неньку’, - и это их история, которую они уважают!!! И за каждый памятник Ленину они будут горой стоять - не потому что они обожают Ленина (по-разному там к нему относятся), - а потому что не хотят, чтобы кто-то силой навязывал им, какие должны у них памятники быть.

Поэтому не верю я в воссоединение.
Если они для вас - ’уроды’, - то зачем вам с ними жить в одной стране? Лучше проукраинскому меньшинству (как Вы) - просто уехать оттуда... ИМХО.
Не говорили все украинцы, что на Донбассе уроды- просто вам впарили эту хитрую ложь, чтобы вызвать ненависть, разделить Украину. Я не стану здесь много писать. Но не расказывайте мне о ненависти донецких к Украине.
|« «» »|
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff