#Пойду_кгадалке• 27 января 2020
Коронавирус #COVID-19 - новости, факты, медицинские исследования, обсуждение. Единая тема!
UPD: учитывая, что тема создавалась еще в январе, текст стартпоста был удален.
В этой единой теме продолжаем делится новостями, фактами, медицинскими исследованиями, и обсуждать имеющуюся информация. При возможности указывайте источник в виде ссылок на оригинал.
При необходимости добавить в стартпост важные ссылки- сообщайте.
Администрация.
Статья на английском ’Эпидемия пневмонии, вызванной новым коронавирусом (2019-нКоВ), и понимание перспективных инфекционных заболеваний в будущем’ .
Официальный сайт ВОЗ. Все о коронавирусной инфекции COVID-19
ВОЗ. Основные меры предосторожности для защиты от новой коронавирусной инфекции
Статистика по странам
Вероятная выживаемость коронавируса в открытой среде.
Опровержение учеными ’теории заговоров’
(20)30418-9/fulltext
В этой единой теме продолжаем делится новостями, фактами, медицинскими исследованиями, и обсуждать имеющуюся информация. При возможности указывайте источник в виде ссылок на оригинал.
При необходимости добавить в стартпост важные ссылки- сообщайте.
Администрация.
Статья на английском ’Эпидемия пневмонии, вызванной новым коронавирусом (2019-нКоВ), и понимание перспективных инфекционных заболеваний в будущем’ .
Официальный сайт ВОЗ. Все о коронавирусной инфекции COVID-19
ВОЗ. Основные меры предосторожности для защиты от новой коронавирусной инфекции
Статистика по странам
Вероятная выживаемость коронавируса в открытой среде.
Опровержение учеными ’теории заговоров’
(20)30418-9/fulltext
показать весь текст
Живчик-счастливчик• 29 января 2020
Ответ дляПедиатор_я
На сейчас:
Умерших 133
Победивших вирус 126
Умерших 133
Победивших вирус 126
Как радуют цифры сегодня. Летальных один же случай. За день. Я ж не путаю, вроде. Было 132 с утра.
И выздоравливающих больше стало
И выздоравливающих больше стало
ЕлькиПальки• 29 января 2020
Ответ дляТульский пряник
в США намного больше заразилось и умерло людей просто от гриппа. Но ВОЗ почему то молчит, никаких движений и криков не делает. Но Китай они макают по самое не могу и топят и топят.
Возможно не так страшен черт как его малюют?
пишу сразу перевод. оригинал можно по ссылке прочитать
По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, в этом сезоне грипп широко распространен в 30 штатах и привел к смерти почти 2000 человек, включая 19 детей.
CDC заявил в своем еженедельном обновлении в пятницу, что почти каждый штат сообщил о повышении активности.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
Большинство пациентов заражены штаммом B / Victoria, который обычно не появляется до конца сезона гриппа. По данным CDC, вирус имеет тенденцию чаще поражать детей и молодых людей, но это может затронуть любого.
почему у нас еще не проверяют температуру пассажиров , прилетевших из США?
смертей намного больше
Возможно не так страшен черт как его малюют?
пишу сразу перевод. оригинал можно по ссылке прочитать
По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, в этом сезоне грипп широко распространен в 30 штатах и привел к смерти почти 2000 человек, включая 19 детей.
CDC заявил в своем еженедельном обновлении в пятницу, что почти каждый штат сообщил о повышении активности.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
Большинство пациентов заражены штаммом B / Victoria, который обычно не появляется до конца сезона гриппа. По данным CDC, вирус имеет тенденцию чаще поражать детей и молодых людей, но это может затронуть любого.
почему у нас еще не проверяют температуру пассажиров , прилетевших из США?
смертей намного больше
Это просто грипп. Я прочитала, что в китае в сутки умирают (от старости) 70тыс чел. Поэтому паника какая-то странная..
Живчик-счастливчик• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
А за пределами уханя все живы?
Нет, есть летальные. Но в разы меньше, чем в Ухань
Есть статистика по провинциям и странам. Поищите
Есть статистика по провинциям и странам. Поищите
Тульский пряник• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Это просто грипп. Я прочитала, что в китае в сутки умирают (от старости) 70тыс чел. Поэтому паника какая-то странная..
ну вот и мне показалось странно. в сша умерло 1500 чел. и все молчат.
заболевших вообще целая куча.
И кто там кричал - в сша самая самая лучшая медицина.
почему тогда люди мрут как мухи?
заболевших вообще целая куча.
И кто там кричал - в сша самая самая лучшая медицина.
почему тогда люди мрут как мухи?
LudaSHOPSale• 29 января 2020
Ответ дляАцетилсалициловая кислота
Вот как раз прочитала у инфекциониста насчёт двух версий. Рассово-специфическое БО либо,как я и говорила,патоген теряет вирулентность при последующих контактах между людьми. Последнее самое логичное по моему скромному мнение,человека обожающего вирусы и бактерии и читающем все по ним уже как 21 год.
Посмотрим как пойдет дальше,на сегодня приуныл нков,но пик ещё очень даже возможен
Посмотрим как пойдет дальше,на сегодня приуныл нков,но пик ещё очень даже возможен
Очень надеюсь !
Смотрите, они карантином и вн отрезали всех от источника, между людьми Сейчас передаётся да и количество смертей-133
Было 132.. может дело в источнике.
Смотрите, они карантином и вн отрезали всех от источника, между людьми Сейчас передаётся да и количество смертей-133
Было 132.. может дело в источнике.
Живчик-счастливчик• 29 января 2020
Ответ дляХуАнита
Девочки, вирус уже у соседей? РФ, Воронеж.
Ссылку киньте, пожалуйста
ЕлькиПальки• 29 января 2020
Ответ дляТульский пряник
ну вот и мне показалось странно. в сша умерло 1500 чел. и все молчат.
заболевших вообще целая куча.
И кто там кричал - в сша самая самая лучшая медицина.
почему тогда люди мрут как мухи?
заболевших вообще целая куча.
И кто там кричал - в сша самая самая лучшая медицина.
почему тогда люди мрут как мухи?
Потому что против вирусов нет лекарств
ЕлькиПальки• 29 января 2020
А как там немцы 40 человек? Больше всего за них переживаю, тк они ближе всего к нам
ну и русские..
ну и русские..
LudaSHOPSale• 29 января 2020
Ответ дляЖивчик-счастливчик
Пик обещают через 7-10 дней.
По поводу вашего второго предположения. Я тоже думала. Потому данные о заболевших за пределами Китая интересны. Ведь Слава Богу нет летальных. Проще проходит. В интенсивной терапии один, если не ошибаюсь, человек в ЕС.
По поводу вашего второго предположения. Я тоже думала. Потому данные о заболевших за пределами Китая интересны. Ведь Слава Богу нет летальных. Проще проходит. В интенсивной терапии один, если не ошибаюсь, человек в ЕС.
Про болеющих вне Китая, важный момент - ими занимаются светила доктора наук каждой страны, читала- случаи лично курирует правительство! Многих стран как нац безопасность. Это не очередь в местную больницу аж на улицы китайского города, где врачей не хватает.
Живчик-счастливчик• 29 января 2020
Ответ дляLudaSHOPSale
Про болеющих вне Китая, важный момент - ими занимаются светила доктора наук каждой страны, читала- случаи лично курирует правительство! Многих стран как нац безопасность. Это не очередь в местную больницу аж на улицы китайского города, где врачей не хватает.
Но все равно: что же они предпринимают. Как лечат и поддерживают. Ведь лучше показатели
Тульский пряник• 29 января 2020
Ответ дляLudaSHOPSale
Про болеющих вне Китая, важный момент - ими занимаются светила доктора наук каждой страны, читала- случаи лично курирует правительство! Многих стран как нац безопасность. Это не очередь в местную больницу аж на улицы китайского города, где врачей не хватает.
светила говорите , ага. что ж они своих то от обычного гриппа не лечат
США просто гриппа сезонный.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
США просто гриппа сезонный.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
После шести ни-ни• 29 января 2020
Ответ дляФиона Шрековна
Что вы можете порекомендовать для начала почитать, но не научно-популярное?
Пандемия Соня Шах, очень легко и интересно читается, и о коронавирусах тоже.
Тюрюнь_Тюнь• 29 января 2020
Ответ дляПушап Ми
у вас сложно с аналогиями? Кирпич при том, что это аналогия вероятности поражения. Кол-во заболевших из Уханя примерно в 1000 раз больше чем в других городов Китая (так же как на стройке больше назакрепленных кирпичей). Понятно что это НЕ исключает что в самолете не будет кто-то больной/носитель, но вероятность этого ниже чем в прямом рейсе из Уханя, что и вселяет маленькую надежду.
У меня все очень легко с аналогиями. С кирпичами сложнее. Я говорю о том, что лететь будут наши сограждане со всего Китая, с Уханя в том числе могут быть люди. Место вылета не меняет ситуацию вообще!
Тульский пряник• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Потому что против вирусов нет лекарств
вопрос не об этом.
а о том что панику развели с китайским вирусом : умерших 102, а про сша молчат как рыбы , где 1900 чел. умерли
а о том что панику развели с китайским вирусом : умерших 102, а про сша молчат как рыбы , где 1900 чел. умерли
Кина_не_будет• 29 января 2020
Ответ дляТульский пряник
вопрос не об этом.
а о том что панику развели с китайским вирусом : умерших 102, а про сша молчат как рыбы , где 1900 чел. умерли
а о том что панику развели с китайским вирусом : умерших 102, а про сша молчат как рыбы , где 1900 чел. умерли
Может напугал резкий рост количества заболевших?
Плюс неизвестно чем лечить.
Плюс неизвестно чем лечить.
LudaSHOPSale• 29 января 2020
Ответ дляТульский пряник
светила говорите , ага. что ж они своих то от обычного гриппа не лечат
США просто гриппа сезонный.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
США просто гриппа сезонный.
По оценкам CDC, в этом сезоне было зарегистрировано не менее 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
Может быть,
Я писала об этих случаях с китайским вирусом. Вы ж видите как каждый инфлрм повод отслеживается даже вот как дочка француженки.
По страховой медицине в Сша и сезонных вирусах и течению я не в курсе.
Я писала об этих случаях с китайским вирусом. Вы ж видите как каждый инфлрм повод отслеживается даже вот как дочка француженки.
По страховой медицине в Сша и сезонных вирусах и течению я не в курсе.
Тульский пряник• 29 января 2020
Ответ дляКина_не_будет
Может напугал резкий рост количества заболевших?
Плюс неизвестно чем лечить.
Плюс неизвестно чем лечить.
а в сша знают чем?
если бы знали, не было бы столько смертей .
вот и девочки пишут, что от вируса нет лекарств.
Поэтому странно, что про китай кричат, а про сша молчат. Разница в количестве заболевших и умерших колоссальная
если бы знали, не было бы столько смертей .
вот и девочки пишут, что от вируса нет лекарств.
Поэтому странно, что про китай кричат, а про сша молчат. Разница в количестве заболевших и умерших колоссальная
Не гоню• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Это просто грипп. Я прочитала, что в китае в сутки умирают (от старости) 70тыс чел. Поэтому паника какая-то странная..
Вирус не изучен. Уже было такое дважды. Такие странные, то чего паникуют, то чего на попе ровно сидят. Никто не знает, как он себя поведет. Он может ослабнуть, а может наоборот мутировать и превратиться неизвестно во что. Опасна даже скорость распространения. Представьте, что в такой ммммм разрушенной стране, как Украина, за неделю заболеет практически одновременно миллион человек. Что будет?
Тульский пряник• 29 января 2020
и больше всех и громче кричат о китайском вирусе из сша и британии.
кстати видео, где человек падает, но падает на руки, т.е. подстраховывается. А когда падаешь без сознания ( знаю что это) никакие руки никуда не выставляешь.
Т.е. видео постановочное.
И еще. врачи спецы в этой области говорят, что вирус не искусственный, а природный. Китайцы сразу опубликовали коды этого вируса, т.е. все страны могут работать с ним и думать как его победить.
кстати видео, где человек падает, но падает на руки, т.е. подстраховывается. А когда падаешь без сознания ( знаю что это) никакие руки никуда не выставляешь.
Т.е. видео постановочное.
И еще. врачи спецы в этой области говорят, что вирус не искусственный, а природный. Китайцы сразу опубликовали коды этого вируса, т.е. все страны могут работать с ним и думать как его победить.
Тульский пряник• 29 января 2020
Ответ дляНе гоню
Вирус не изучен. Уже было такое дважды. Такие странные, то чего паникуют, то чего на попе ровно сидят. Никто не знает, как он себя поведет. Он может ослабнуть, а может наоборот мутировать и превратиться неизвестно во что. Опасна даже скорость распространения. Представьте, что в такой ммммм разрушенной стране, как Украина, за неделю заболеет практически одновременно миллион человек. Что будет?
еще раз
CША: 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
и ничего, с остальными все в порядке.
Вирусы мутирую постоянно, поэтому это не новость.
CША: 3,7 миллиона случаев заболевания гриппом, 32 000 из которых требуют госпитализации. Было зарегистрировано 1900 смертей.
и ничего, с остальными все в порядке.
Вирусы мутирую постоянно, поэтому это не новость.
Пушап Ми• 29 января 2020
Ответ дляТюрюнь_Тюнь
У меня все очень легко с аналогиями. С кирпичами сложнее. Я говорю о том, что лететь будут наши сограждане со всего Китая, с Уханя в том числе могут быть люди. Место вылета не меняет ситуацию вообще!
Математика:
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
После шести ни-ни• 29 января 2020
А кто хочет пощекотать себе нервы и посмотреть фильм о китайском гриппе? ’Заражение’ 2103 кажется.
Помню мрачноватый и тревожный, хотя понравился, звездный актерский состав, но пересматривать на ночь боюсь
А днем времени нет)))
Помню мрачноватый и тревожный, хотя понравился, звездный актерский состав, но пересматривать на ночь боюсь
А днем времени нет)))
ЕлькиПальки• 29 января 2020
Ответ дляПушап Ми
Математика:
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
Поэтому и паника, они же не могут вечно держать город в изоляции, в ухане миллионы людей сидят заперты по домам, это не может длиться бесконечно.
LudaSHOPSale• 29 января 2020
Ответ дляТульский пряник
и больше всех и громче кричат о китайском вирусе из сша и британии.
кстати видео, где человек падает, но падает на руки, т.е. подстраховывается. А когда падаешь без сознания ( знаю что это) никакие руки никуда не выставляешь.
Т.е. видео постановочное.
И еще. врачи спецы в этой области говорят, что вирус не искусственный, а природный. Китайцы сразу опубликовали коды этого вируса, т.е. все страны могут работать с ним и думать как его победить.
кстати видео, где человек падает, но падает на руки, т.е. подстраховывается. А когда падаешь без сознания ( знаю что это) никакие руки никуда не выставляешь.
Т.е. видео постановочное.
И еще. врачи спецы в этой области говорят, что вирус не искусственный, а природный. Китайцы сразу опубликовали коды этого вируса, т.е. все страны могут работать с ним и думать как его победить.
Намекаете На заговоры?
смотрели % соотношение ко всему населению? И как в других странах?
смотрели % соотношение ко всему населению? И как в других странах?
ЕлькиПальки• 29 января 2020
Ответ дляНе гоню
Вирус не изучен. Уже было такое дважды. Такие странные, то чего паникуют, то чего на попе ровно сидят. Никто не знает, как он себя поведет. Он может ослабнуть, а может наоборот мутировать и превратиться неизвестно во что. Опасна даже скорость распространения. Представьте, что в такой ммммм разрушенной стране, как Украина, за неделю заболеет практически одновременно миллион человек. Что будет?
#опа нам будет тогда. Я уже вижу выявление коронавируса в глубинке черниговщины, например
ттт
ттт
Тюрюнь_Тюнь• 29 января 2020
Ответ дляПушап Ми
Математика:
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
Веротяность заражения в Ухани в 1000 раз больше чем в любом другом городе китая (по количеству зараженных там и в др городах).
Допустим самолет летит из Уханя напрямую. Т.е там 100% пассажиров которые были в очаге епадемии (примерно 300 чел). Значит 300чел умножаем на соотношение уханьских/неуханьских больных: 1000*300 = 300 000. Т.е если самолет летит напрямую их Уханя веротяность заражения в 300тыс раз больше чем из любого другого города. Безусловно это не отменяет того, что достаточно вообще одного носителя в самолете что б разнести эту заразу, но разница в вероятности колоссальная. Что и вселяет некий скромный сдержанный оптимихм - авось пронесет. Так что место вылета значение все же имеет.
Ну это если взять в теории, что самолёт будет лететь из ужаленного города. А если нет-то пирамидка рассыпалась. Достаточно одного двух, чтоб испортить вашу статистику.
Пушап Ми• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Поэтому и паника, они же не могут вечно держать город в изоляции, в ухане миллионы людей сидят заперты по домам, это не может длиться бесконечно.
ну есть теория, что вспышкой этого вируса пользуються в политичесикх целях как внутрикитайские политические кланы, так и внешние политические силы. Т.е вирус етсь, пробелма есть, но некое исск раздувание все же присутсвует, чем пользуються все заинтерисованные.
ЕлькиПальки• 29 января 2020
Ответ дляПушап Ми
ну есть теория, что вспышкой этого вируса пользуються в политичесикх целях как внутрикитайские политические кланы, так и внешние политические силы. Т.е вирус етсь, пробелма есть, но некое исск раздувание все же присутсвует, чем пользуються все заинтерисованные.
Да, тоже склоняюсь к версии, что все раздуто и надеюсь на это.
РокерША• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Поэтому и паника, они же не могут вечно держать город в изоляции, в ухане миллионы людей сидят заперты по домам, это не может длиться бесконечно.
Вот собрали, изучили и проанализировали всю актуальную информацию для путешественника по коронавирусу. Включая информацию из первых рук тех, кто находится сейчас в Китае и других пострадавших странах Азии.
В заметке собран check-list того, что нужно знать и о чём помнить ввиду распространения опасности коронавируса, если вы направляетесь, только вернулись или находитесь в путешествии (особенно в странах Азии).
Проверяйте себя, имейте ввиду, сохраняйте в заметки на FB.
В дальнейшем, отслеживать актуальную информацию вы можете на:
Всемирная организация охраны здоровья (ВОЗ)
Центры по контролю и профилактике заболеваний США (CDC)
Министерство охраны здоровья Украины
Канал Тelegram📡Guardians of Hong Kong (постоянно обновляемые новости на английском языке из местных средств массовой информации и другие отчеты из первых рук, в режиме реального времени - Китай, Гонконг, Тайвань, Корея, Тайланд): #ChinesePneumonia #Wuhan #GlobalOutbreak #WHO
В заметке собран check-list того, что нужно знать и о чём помнить ввиду распространения опасности коронавируса, если вы направляетесь, только вернулись или находитесь в путешествии (особенно в странах Азии).
Проверяйте себя, имейте ввиду, сохраняйте в заметки на FB.
В дальнейшем, отслеживать актуальную информацию вы можете на:
Всемирная организация охраны здоровья (ВОЗ)
Центры по контролю и профилактике заболеваний США (CDC)
Министерство охраны здоровья Украины
Канал Тelegram📡Guardians of Hong Kong (постоянно обновляемые новости на английском языке из местных средств массовой информации и другие отчеты из первых рук, в режиме реального времени - Китай, Гонконг, Тайвань, Корея, Тайланд): #ChinesePneumonia #Wuhan #GlobalOutbreak #WHO
Тюрюнь_Тюнь• 29 января 2020
Ответ дляЕлькиПальки
Да, тоже склоняюсь к версии, что все раздуто и надеюсь на это.
В нашей ситуации, в нашей стране остаётся только на это надеяться
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу