Таракашечка• 09 мая 2020
Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День
Здесь многие пишут, тем, кто считает праздником этот день, что читайте, учите, просвещайтесь. Злятся, раздражаются. Вот сегодня бегло читала одну тему, одна девушка написала, что она историк и пересмотрела свои взгляды, что нас обманывали уча одному, а на самом деле все не так. Я удивилась, что если ДАЖЕ человек, который углубленно интересовался, учил все это и то не знал, что все было не так, то что говорить об обычных людях. Напишите своё мнение. Очень интересно, и если можно дайте ссылку, где можно почитать информацию. Всем спасибо.
показать весь текст
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Я не выпускница последних, как видите, я не PDh. Историческое образование это не следование какой-то теории или идеологии, это умение «читать» источники, критично отличать одно от другого. Вся профессура и академики в Украине это не юные леди и ребята, они лишь говорят то что видели и не могли сказать 30 лет назад. Вы называете однобокостью то что выходит за рамки советских клише и говорите что историю переписали, но не хотите услышать что она была написана на заказ. Почему-то в фармакологии и медицине люди пользуются и верят в более новые исследования, пьют таблетки и делают УЗИ, а не прикладывают подорожник, авось пройдет, а вот с историей никак.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
Про нацизм я тоже много чего могу написать...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Я не выпускница последних, как видите, я не PDh. Историческое образование это не следование какой-то теории или идеологии, это умение «читать» источники, критично отличать одно от другого. Вся профессура и академики в Украине это не юные леди и ребята, они лишь говорят то что видели и не могли сказать 30 лет назад. Вы называете однобокостью то что выходит за рамки советских клише и говорите что историю переписали, но не хотите услышать что она была написана на заказ. Почему-то в фармакологии и медицине люди пользуются и верят в более новые исследования, пьют таблетки и делают УЗИ, а не прикладывают подорожник, авось пройдет, а вот с историей никак.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
Да не будет никакой третьей мировой войны. Расслабьтесь.
Сейчас действительно в мире накопился ворох противоречий снова - которые в последние 200 лет решались исключительно через большую войну (Наполеоновские войны 1811-1815; Крымская война 1853-56; Первая и Вторая мировые войны).
В какие-то периоды истории человечества накапливаются такие противоречия между великими державами, - которые устранить без войны уже не получается.
Но... Нынешняя ситуация отличается от предыдущих кардинально. Тем, что у всех основных держав (Китай, США, Англия, Россия) - есть ядерное оружие. И любой вменяемый руководитель понимает, что война между ними - это просто конец всего населения Земли.
Поэтому сейчас ’пар выпустят’ другими методами.
Через глобальный экономический кризис, например. Который сейчас как раз набирает силу (коронавирус его ещё и подтолкнул)... После пандемии будет интересно: в мире поменяется ВСЁ, я думаю. Расклад сил вообще может поменяться.
Вот только ООН тут вообще ни причём.
Сейчас действительно в мире накопился ворох противоречий снова - которые в последние 200 лет решались исключительно через большую войну (Наполеоновские войны 1811-1815; Крымская война 1853-56; Первая и Вторая мировые войны).
В какие-то периоды истории человечества накапливаются такие противоречия между великими державами, - которые устранить без войны уже не получается.
Но... Нынешняя ситуация отличается от предыдущих кардинально. Тем, что у всех основных держав (Китай, США, Англия, Россия) - есть ядерное оружие. И любой вменяемый руководитель понимает, что война между ними - это просто конец всего населения Земли.
Поэтому сейчас ’пар выпустят’ другими методами.
Через глобальный экономический кризис, например. Который сейчас как раз набирает силу (коронавирус его ещё и подтолкнул)... После пандемии будет интересно: в мире поменяется ВСЁ, я думаю. Расклад сил вообще может поменяться.
Вот только ООН тут вообще ни причём.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
А каким образом Кучма мог выгнать ЧФ из Украины?
Конечно, долбоящер Ельцин в России (который чуть не просрал этот флот: если бы ни адмирал Касатонов, настоявший по крайней мере на переговорах Ельцина ещё с Кравчуком в 1992-93 годах, - флот бы вообще Россия бросить могла) - был слабым политиком.
Но на момент прихода к власти Кучмы, - Ельцин уже не имел возможности делать всё, что он захочет (появилась у него серьёзная оппозиция в России).
Даже ратификация Большого договора (того самого: где таки-согласилась Россия признать границу на 1991 год) - шла в России с большим скрипом: Госдума ратифицировала сей договор только в 1999 (вспомните протесты Руцкого, Затулина и т.д.)...
Не было реальной возможности у Кучмы выгнать ЧФ.
Россия могла бы ответить прекращением поставок газа, электроэнергии (да: тогда Киевский энергорайон зависел от поставок электроэнергии из России: Чернобыльская АЭС уже была остановлена, - а полноценную возможность запитки Киева с Южно-Украинской АЭС удалось вообще реализовать только к 2015 году, когда на деньги европейских кредитов удалось построить линию 750кВ оттуда в Киев), ядерного топлива и т.д.
Конечно, долбоящер Ельцин в России (который чуть не просрал этот флот: если бы ни адмирал Касатонов, настоявший по крайней мере на переговорах Ельцина ещё с Кравчуком в 1992-93 годах, - флот бы вообще Россия бросить могла) - был слабым политиком.
Но на момент прихода к власти Кучмы, - Ельцин уже не имел возможности делать всё, что он захочет (появилась у него серьёзная оппозиция в России).
Даже ратификация Большого договора (того самого: где таки-согласилась Россия признать границу на 1991 год) - шла в России с большим скрипом: Госдума ратифицировала сей договор только в 1999 (вспомните протесты Руцкого, Затулина и т.д.)...
Не было реальной возможности у Кучмы выгнать ЧФ.
Россия могла бы ответить прекращением поставок газа, электроэнергии (да: тогда Киевский энергорайон зависел от поставок электроэнергии из России: Чернобыльская АЭС уже была остановлена, - а полноценную возможность запитки Киева с Южно-Украинской АЭС удалось вообще реализовать только к 2015 году, когда на деньги европейских кредитов удалось построить линию 750кВ оттуда в Киев), ядерного топлива и т.д.
Так в том же и дело, что зависит вечно и это нужно было прекращать ранее. А его политической воли на это не было, он окунулся в деребан и создание олигархата в стране.
Выгнать флот нужно было, по той простой причине, что в суверенном независимом государстве не должно быть войск другой страны. Это международный прецедент , который опровергает суверенитет страны. Украина абсолютно имела право освободить свою територрию, но для этого нужны были яй*а, которых у Кучмы не оказалось. Вы так яро возмущаетесь мнимому американскому присутствию , а рф норм. Как так?
Конечно, начать надо было раньше, еще Кравчуку надо было не АР Крым принимать, а делать Крымскую область и вести там (как и га Донбассе) нормальную гуманитарную политику. Именно отсутствие украинской гуманитарной политики и тщательное присутствие рос.пропаганды родом из Ссср привело к тому, что население этой части русифицировано, заангажировано и дезорганизовано.
Россия же заинтересована в зависимости Украины. И Война между нами началась не в 2014, а намного раньше и была она экономической.
Выгнать флот нужно было, по той простой причине, что в суверенном независимом государстве не должно быть войск другой страны. Это международный прецедент , который опровергает суверенитет страны. Украина абсолютно имела право освободить свою територрию, но для этого нужны были яй*а, которых у Кучмы не оказалось. Вы так яро возмущаетесь мнимому американскому присутствию , а рф норм. Как так?
Конечно, начать надо было раньше, еще Кравчуку надо было не АР Крым принимать, а делать Крымскую область и вести там (как и га Донбассе) нормальную гуманитарную политику. Именно отсутствие украинской гуманитарной политики и тщательное присутствие рос.пропаганды родом из Ссср привело к тому, что население этой части русифицировано, заангажировано и дезорганизовано.
Россия же заинтересована в зависимости Украины. И Война между нами началась не в 2014, а намного раньше и была она экономической.
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Я не выпускница последних, как видите, я не PDh. Историческое образование это не следование какой-то теории или идеологии, это умение «читать» источники, критично отличать одно от другого. Вся профессура и академики в Украине это не юные леди и ребята, они лишь говорят то что видели и не могли сказать 30 лет назад. Вы называете однобокостью то что выходит за рамки советских клише и говорите что историю переписали, но не хотите услышать что она была написана на заказ. Почему-то в фармакологии и медицине люди пользуются и верят в более новые исследования, пьют таблетки и делают УЗИ, а не прикладывают подорожник, авось пройдет, а вот с историей никак.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
Что значит было в духе? Это такое оправдание?
При чем там Пилсудский и все остальное, это никак не оправдание Сталину. Каждый отвечает за себя. Да, к войне шло, мир после первой мировой так и не смог организовать устойчивую систему коллективной безопасности. Лига Наций не оправдала себя. И самое страшное скажу, ее наследница ООН сейчас в подобной ситуации, поэтому мы стоим перед угрозой 3.
Ну вот, мы же и говорим, что Вы поощряете имперские посягательства, то есть за войны. Что значит входили в империю и считал свое? Тогда и Гитлер норм, он тоже много чего считал и объяснял своим. Это по сути и есть нацизм/фашизм и тд, придумывать какие-то критерии под свою агрессию. А мы тогда можем заявить про Русь и требовать отдать наши земли либо война? А греки попрут в Крым... А если скажем, что главным критерием есть религия, то все православные Украина. Крутить можно как угодно и придумать этому оправдание.
+100000000!

оон, к сожалению, уже фактически себя исчерпала. вся ее деятельность уже довольно долгий период на уровне деклараций. что касается пилсудского - он фигура интересная и неоднозначная. и кстати, у комунистов были фантастические имперские планы, они хотели эдакую комунистическую империю создать в масштабах земного шара. сталин был просто помешан на этом.


оон, к сожалению, уже фактически себя исчерпала. вся ее деятельность уже довольно долгий период на уровне деклараций. что касается пилсудского - он фигура интересная и неоднозначная. и кстати, у комунистов были фантастические имперские планы, они хотели эдакую комунистическую империю создать в масштабах земного шара. сталин был просто помешан на этом.
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Про нацизм я тоже много чего могу написать...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
плохо работаете. очень примитивно. и асбсолютно понятно,что кроме всякой совковой и рашистской макулатуры вы не читали НИЧЕГО!
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Так в том же и дело, что зависит вечно и это нужно было прекращать ранее. А его политической воли на это не было, он окунулся в деребан и создание олигархата в стране.
Выгнать флот нужно было, по той простой причине, что в суверенном независимом государстве не должно быть войск другой страны. Это международный прецедент , который опровергает суверенитет страны. Украина абсолютно имела право освободить свою територрию, но для этого нужны были яй*а, которых у Кучмы не оказалось. Вы так яро возмущаетесь мнимому американскому присутствию , а рф норм. Как так?
Конечно, начать надо было раньше, еще Кравчуку надо было не АР Крым принимать, а делать Крымскую область и вести там (как и га Донбассе) нормальную гуманитарную политику. Именно отсутствие украинской гуманитарной политики и тщательное присутствие рос.пропаганды родом из Ссср привело к тому, что население этой части русифицировано, заангажировано и дезорганизовано.
Россия же заинтересована в зависимости Украины. И Война между нами началась не в 2014, а намного раньше и была она экономической.
Выгнать флот нужно было, по той простой причине, что в суверенном независимом государстве не должно быть войск другой страны. Это международный прецедент , который опровергает суверенитет страны. Украина абсолютно имела право освободить свою територрию, но для этого нужны были яй*а, которых у Кучмы не оказалось. Вы так яро возмущаетесь мнимому американскому присутствию , а рф норм. Как так?
Конечно, начать надо было раньше, еще Кравчуку надо было не АР Крым принимать, а делать Крымскую область и вести там (как и га Донбассе) нормальную гуманитарную политику. Именно отсутствие украинской гуманитарной политики и тщательное присутствие рос.пропаганды родом из Ссср привело к тому, что население этой части русифицировано, заангажировано и дезорганизовано.
Россия же заинтересована в зависимости Украины. И Война между нами началась не в 2014, а намного раньше и была она экономической.
Да никакой это не прецедент.
Американская база Гуантанамо на Кубе стоит, - и выводить они её не собираются. Равно как и в Йокогаме их база в Японии стоит - и тоже не собираются выводить.
Когда Англия давала независимость Кипру, - то оставила часть территории острова даже СВОИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ для своих баз.
И Россия (вполне правомерно) ссылалась на эти прецеденты, когда ей пытался тот же Кучма заявить, что ’в суверенной Украине не должно быть иностранных войск’.
С какой радости Россия должна была свою базу, основанную ей 200 лет назад, - выводить из Севастополя?
Если бы была политическая воля договориться об этом нормально, как раз (УЧТЯ интересы России) - отдав, например, им эту базу на 99 лет сразу в аренду (они же платить за это были готовы), - вопрос аннексии Крыма бы даже не всплыл, может быть.
Я писала выше: все остальные объекты (кроме ЧФ) - были хоть и важны для РФ, - но не так критичны.
Да и их тоже можно было просто в аренду сдать. Что и делалось достаточно долгое время.
Американская база Гуантанамо на Кубе стоит, - и выводить они её не собираются. Равно как и в Йокогаме их база в Японии стоит - и тоже не собираются выводить.
Когда Англия давала независимость Кипру, - то оставила часть территории острова даже СВОИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ для своих баз.
И Россия (вполне правомерно) ссылалась на эти прецеденты, когда ей пытался тот же Кучма заявить, что ’в суверенной Украине не должно быть иностранных войск’.
С какой радости Россия должна была свою базу, основанную ей 200 лет назад, - выводить из Севастополя?
Если бы была политическая воля договориться об этом нормально, как раз (УЧТЯ интересы России) - отдав, например, им эту базу на 99 лет сразу в аренду (они же платить за это были готовы), - вопрос аннексии Крыма бы даже не всплыл, может быть.
Я писала выше: все остальные объекты (кроме ЧФ) - были хоть и важны для РФ, - но не так критичны.
Да и их тоже можно было просто в аренду сдать. Что и делалось достаточно долгое время.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Про нацизм я тоже много чего могу написать...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
Если уж на то пошло - то идеология ОУН-УПА гораздо ближе к нацизму (конкретно к нацизму), - чем идеология Сталина.
Тот же А.Луцкий (руководитель УНС и УПА-Запад-Карпаты, который воевал в карпатских горах с советскими партизанами под руководством Ковпака в 1943) - на своём допросе в НКВД перед расстрелом в 1946 году говорил буквально следующее:
«Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому… между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего»
Обычный нацизм. Только у немцев было ’превосходство арийской расы’, - а у этих - ’превосходство украинской расы’...
Нет, Вы не верно трактуете. Много общего это про превосходство, просто Вы подтягиваете только негатив, так как имеете клише что УПА фашисты.
Главная цель УПА: Украина - независимое государство. Все (!!!)
Но они понимали, что в ссср это будет невозможно, самостоятельно противостоять такой махине не могли (как и мы сейчас) и подались к Германии. Другого партнера против ссср тогда у них не было. Так что это было абсолютно не из-за любви и симпатий. Они хотели независимость а не фашизм или большевизм. А вам уже раскрутили и подали тепленьким такое, что на голову не налазит. Сравните количество УПА и РОА во вт мировой, задумайтесь над влиянием. но про РОА в советской пропаганде как-то мимо, не волнует, вроде ничего такого, а из Бандеры и упа раздули миф непонятных масштабов. В общем, как и сейчас о ато и укр.военных. Все повторяется, поэтому так важно подпитывать дух победобесия, вас снова хотят подготовить к ... (не хочу каркать). Задумайтесь, то что сейчас делает Путин это один в один поведение Сталина на мировой арене. Именно он тыкает палочкой всю Европу и мир. Пока тыкает в Украину... что дальше? И снова расскажут Вам что пиндосы первые начали. Вам уже приготовили заготовочки в виде «все оплатил Сорос» и переписи истории с подачи Америки.
Главная цель УПА: Украина - независимое государство. Все (!!!)
Но они понимали, что в ссср это будет невозможно, самостоятельно противостоять такой махине не могли (как и мы сейчас) и подались к Германии. Другого партнера против ссср тогда у них не было. Так что это было абсолютно не из-за любви и симпатий. Они хотели независимость а не фашизм или большевизм. А вам уже раскрутили и подали тепленьким такое, что на голову не налазит. Сравните количество УПА и РОА во вт мировой, задумайтесь над влиянием. но про РОА в советской пропаганде как-то мимо, не волнует, вроде ничего такого, а из Бандеры и упа раздули миф непонятных масштабов. В общем, как и сейчас о ато и укр.военных. Все повторяется, поэтому так важно подпитывать дух победобесия, вас снова хотят подготовить к ... (не хочу каркать). Задумайтесь, то что сейчас делает Путин это один в один поведение Сталина на мировой арене. Именно он тыкает палочкой всю Европу и мир. Пока тыкает в Украину... что дальше? И снова расскажут Вам что пиндосы первые начали. Вам уже приготовили заготовочки в виде «все оплатил Сорос» и переписи истории с подачи Америки.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Да не будет никакой третьей мировой войны. Расслабьтесь.
Сейчас действительно в мире накопился ворох противоречий снова - которые в последние 200 лет решались исключительно через большую войну (Наполеоновские войны 1811-1815; Крымская война 1853-56; Первая и Вторая мировые войны).
В какие-то периоды истории человечества накапливаются такие противоречия между великими державами, - которые устранить без войны уже не получается.
Но... Нынешняя ситуация отличается от предыдущих кардинально. Тем, что у всех основных держав (Китай, США, Англия, Россия) - есть ядерное оружие. И любой вменяемый руководитель понимает, что война между ними - это просто конец всего населения Земли.
Поэтому сейчас ’пар выпустят’ другими методами.
Через глобальный экономический кризис, например. Который сейчас как раз набирает силу (коронавирус его ещё и подтолкнул)... После пандемии будет интересно: в мире поменяется ВСЁ, я думаю. Расклад сил вообще может поменяться.
Вот только ООН тут вообще ни причём.
Сейчас действительно в мире накопился ворох противоречий снова - которые в последние 200 лет решались исключительно через большую войну (Наполеоновские войны 1811-1815; Крымская война 1853-56; Первая и Вторая мировые войны).
В какие-то периоды истории человечества накапливаются такие противоречия между великими державами, - которые устранить без войны уже не получается.
Но... Нынешняя ситуация отличается от предыдущих кардинально. Тем, что у всех основных держав (Китай, США, Англия, Россия) - есть ядерное оружие. И любой вменяемый руководитель понимает, что война между ними - это просто конец всего населения Земли.
Поэтому сейчас ’пар выпустят’ другими методами.
Через глобальный экономический кризис, например. Который сейчас как раз набирает силу (коронавирус его ещё и подтолкнул)... После пандемии будет интересно: в мире поменяется ВСЁ, я думаю. Расклад сил вообще может поменяться.
Вот только ООН тут вообще ни причём.
Вот плюсуюсь полностью👏под Вашим комментом, кроме последнего предложения.
И акцент в том, что Ковид не подтолкнул, а это и есть тот новый метод выпускания пара, о котором Вы пишете. Когда пишу про 3 мировую не имею в виду повтор второй, конечно же это будет другой формат и мы его уже наблюдаем
Действительно, мир пришел к тому, что вооруженные войны это устаревший способ разрешения конфликтов. Цель же не людей убить, а уложить экономику. Только мир, но не Россия. Поэтому мы наблюдаем ее военное наращивание сил и присутствие в разных странах. Россия это пережиток 20 в. и это ее и погубит)
К стати, мы этому не так уж чтобы сильно радуемся, а со страхом ждем этого распада. Такое событие труханет и нас не слабо. Все непросто.
И акцент в том, что Ковид не подтолкнул, а это и есть тот новый метод выпускания пара, о котором Вы пишете. Когда пишу про 3 мировую не имею в виду повтор второй, конечно же это будет другой формат и мы его уже наблюдаем
Действительно, мир пришел к тому, что вооруженные войны это устаревший способ разрешения конфликтов. Цель же не людей убить, а уложить экономику. Только мир, но не Россия. Поэтому мы наблюдаем ее военное наращивание сил и присутствие в разных странах. Россия это пережиток 20 в. и это ее и погубит)
К стати, мы этому не так уж чтобы сильно радуемся, а со страхом ждем этого распада. Такое событие труханет и нас не слабо. Все непросто.
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Нет, Вы не верно трактуете. Много общего это про превосходство, просто Вы подтягиваете только негатив, так как имеете клише что УПА фашисты.
Главная цель УПА: Украина - независимое государство. Все (!!!)
Но они понимали, что в ссср это будет невозможно, самостоятельно противостоять такой махине не могли (как и мы сейчас) и подались к Германии. Другого партнера против ссср тогда у них не было. Так что это было абсолютно не из-за любви и симпатий. Они хотели независимость а не фашизм или большевизм. А вам уже раскрутили и подали тепленьким такое, что на голову не налазит. Сравните количество УПА и РОА во вт мировой, задумайтесь над влиянием. но про РОА в советской пропаганде как-то мимо, не волнует, вроде ничего такого, а из Бандеры и упа раздули миф непонятных масштабов. В общем, как и сейчас о ато и укр.военных. Все повторяется, поэтому так важно подпитывать дух победобесия, вас снова хотят подготовить к ... (не хочу каркать). Задумайтесь, то что сейчас делает Путин это один в один поведение Сталина на мировой арене. Именно он тыкает палочкой всю Европу и мир. Пока тыкает в Украину... что дальше? И снова расскажут Вам что пиндосы первые начали. Вам уже приготовили заготовочки в виде «все оплатил Сорос» и переписи истории с подачи Америки.
Главная цель УПА: Украина - независимое государство. Все (!!!)
Но они понимали, что в ссср это будет невозможно, самостоятельно противостоять такой махине не могли (как и мы сейчас) и подались к Германии. Другого партнера против ссср тогда у них не было. Так что это было абсолютно не из-за любви и симпатий. Они хотели независимость а не фашизм или большевизм. А вам уже раскрутили и подали тепленьким такое, что на голову не налазит. Сравните количество УПА и РОА во вт мировой, задумайтесь над влиянием. но про РОА в советской пропаганде как-то мимо, не волнует, вроде ничего такого, а из Бандеры и упа раздули миф непонятных масштабов. В общем, как и сейчас о ато и укр.военных. Все повторяется, поэтому так важно подпитывать дух победобесия, вас снова хотят подготовить к ... (не хочу каркать). Задумайтесь, то что сейчас делает Путин это один в один поведение Сталина на мировой арене. Именно он тыкает палочкой всю Европу и мир. Пока тыкает в Украину... что дальше? И снова расскажут Вам что пиндосы первые начали. Вам уже приготовили заготовочки в виде «все оплатил Сорос» и переписи истории с подачи Америки.
РОА - это тоже говнище полное - но Россия не делает (и никогда не делала) их героями: я писала уже выше...
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Да никакой это не прецедент.
Американская база Гуантанамо на Кубе стоит, - и выводить они её не собираются. Равно как и в Йокогаме их база в Японии стоит - и тоже не собираются выводить.
Когда Англия давала независимость Кипру, - то оставила часть территории острова даже СВОИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ для своих баз.
И Россия (вполне правомерно) ссылалась на эти прецеденты, когда ей пытался тот же Кучма заявить, что ’в суверенной Украине не должно быть иностранных войск’.
С какой радости Россия должна была свою базу, основанную ей 200 лет назад, - выводить из Севастополя?
Если бы была политическая воля договориться об этом нормально, как раз (УЧТЯ интересы России) - отдав, например, им эту базу на 99 лет сразу в аренду (они же платить за это были готовы), - вопрос аннексии Крыма бы даже не всплыл, может быть.
Я писала выше: все остальные объекты (кроме ЧФ) - были хоть и важны для РФ, - но не так критичны.
Да и их тоже можно было просто в аренду сдать. Что и делалось достаточно долгое время.
Американская база Гуантанамо на Кубе стоит, - и выводить они её не собираются. Равно как и в Йокогаме их база в Японии стоит - и тоже не собираются выводить.
Когда Англия давала независимость Кипру, - то оставила часть территории острова даже СВОИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ для своих баз.
И Россия (вполне правомерно) ссылалась на эти прецеденты, когда ей пытался тот же Кучма заявить, что ’в суверенной Украине не должно быть иностранных войск’.
С какой радости Россия должна была свою базу, основанную ей 200 лет назад, - выводить из Севастополя?
Если бы была политическая воля договориться об этом нормально, как раз (УЧТЯ интересы России) - отдав, например, им эту базу на 99 лет сразу в аренду (они же платить за это были готовы), - вопрос аннексии Крыма бы даже не всплыл, может быть.
Я писала выше: все остальные объекты (кроме ЧФ) - были хоть и важны для РФ, - но не так критичны.
Да и их тоже можно было просто в аренду сдать. Что и делалось достаточно долгое время.
Ну вот, Вы снова трактуете по своему как-то. То что такое в мире есть не означает что это норма. И насколько независимы эти государства? У Вас абсолютно имперские захватческие взгляды. Только если бы греки такое предъявили по Крыму, а монголы по росийским територриям, то сердились бы;) Мы тоже можем вспомнить границы Черниговской губернии и пройтись по находкам времен Руси (за Брянскую обл) и заявить о том, что наше , вперед захватить!
Аль_де_Барановна• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Раскройте в чем противоречие, разберем
Сначала вы объясните.
Вот переходит армия гитлеровцев через границу. Дальше что? Цветами встречать? Под белы рученьки и до Москвы проводить?
Вот переходит армия гитлеровцев через границу. Дальше что? Цветами встречать? Под белы рученьки и до Москвы проводить?
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Ну вот, Вы снова трактуете по своему как-то. То что такое в мире есть не означает что это норма. И насколько независимы эти государства? У Вас абсолютно имперские захватческие взгляды. Только если бы греки такое предъявили по Крыму, а монголы по росийским територриям, то сердились бы;) Мы тоже можем вспомнить границы Черниговской губернии и пройтись по находкам времен Руси (за Брянскую обл) и заявить о том, что наше , вперед захватить!
Я писала здесь несколько дней назад: формально все государства равны, - но реально - некоторые чуть ровнее.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
РОА - это тоже говнище полное - но Россия не делает (и никогда не делала) их героями: я писала уже выше...
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
Нет-нет, не отмахивайтесь. Вы технарь, четко и скрупулезно работаете с числами. Посмотрите численность роа и упа, и задайтесь вопросом почему упа так распиарено, а про роа как-то умалчивается и просто типа было и все.
Вятрович не пытался отбелить, наоборот, Вятрович слабоват в своей роли. Мы, историки недовольны им, слабовато, а с поляками конечно будут контры, они так же те соседи, которые отличились агрессией. Да и на такие развенчания нужно время, все станет на свои места, все все узнают. В Хатыни как раз отличились советские вояки, подкладывая немецкие вещи, чтобы не тех идентифиыировали в преступлениях. Это все уже развенчано. польского президента и элиту почему думаете «разбили» на самолете? Тоже случайность или подставили как мн-17?
Что значит упа бандитскими методами? Это война. И меньшее количество останавливало навалу, естественно красивого мало. В этом вся трагедия воен. Почему-то Вы находите оправдание и политике Сталина и совет.солдатам в изнасиловании Берлина, а упавцев ругаете за то что защищали свои земли и хотели независимость. Это у Вас называется нацизмом, а вести захватнические войны, ссылаясь на империю и др ересь это освободительные действия. И это мы однобоко и заангажирована говорим, а россияне справедливые, ага.
Вятрович не пытался отбелить, наоборот, Вятрович слабоват в своей роли. Мы, историки недовольны им, слабовато, а с поляками конечно будут контры, они так же те соседи, которые отличились агрессией. Да и на такие развенчания нужно время, все станет на свои места, все все узнают. В Хатыни как раз отличились советские вояки, подкладывая немецкие вещи, чтобы не тех идентифиыировали в преступлениях. Это все уже развенчано. польского президента и элиту почему думаете «разбили» на самолете? Тоже случайность или подставили как мн-17?
Что значит упа бандитскими методами? Это война. И меньшее количество останавливало навалу, естественно красивого мало. В этом вся трагедия воен. Почему-то Вы находите оправдание и политике Сталина и совет.солдатам в изнасиловании Берлина, а упавцев ругаете за то что защищали свои земли и хотели независимость. Это у Вас называется нацизмом, а вести захватнические войны, ссылаясь на империю и др ересь это освободительные действия. И это мы однобоко и заангажирована говорим, а россияне справедливые, ага.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляАль_де_Барановна
Сначала вы объясните.
Вот переходит армия гитлеровцев через границу. Дальше что? Цветами встречать? Под белы рученьки и до Москвы проводить?
Вот переходит армия гитлеровцев через границу. Дальше что? Цветами встречать? Под белы рученьки и до Москвы проводить?
В чем противоречие?
Не буду отвечать по сто раз на одно и тоже.
Не буду отвечать по сто раз на одно и тоже.
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
РОА - это тоже говнище полное - но Россия не делает (и никогда не делала) их героями: я писала уже выше...
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
А по поводу украинского коллаборационизма и национализма во время Второй мировой войны...
Институт национальной памяти (особенно в бытность Вятровича) - всё время пытался отбелить этих деятелей и вымарать из их биографии факты их причастности к расстрелам евреев во Львове; к уничтожению поляков во время Волынской резни; к убийству жителей той же Хатыни (которую жгли украинские полицаи под руководством немцев), и т.д.
Вятровича же даже не воспринимали в западных исторических кругах (при всей их нелюбви к СССР), - за откровенное уж и явное передёргивание истории...
Он реально пытался из ОУН-УПА сделать каких-то пушистых зайчиков.
А по факту - они действовали бандитскими методами. Кровавыми. Но сейчас пытаются это всё ’забыть’ в нашей историографии...
Смотрела когда телеуроки истории (даже для пятого класса) по нашему ТВ (где училка кастрюлю на башку одела, чтобы показать ’движение сопротивления на майдане’), - это всё реально напоминает совок в самом плохом смысле: голимая, махровая пропаганда...
Вы говорите, что ’детей надо воспитать нормально, в украинском духе’.
Так вот: я своих детей буду учить истории сама. Просто буду говорить, чтобы они забыли всё, что им говорят в школе...
Не нужно нам такое ’воспитание’. ИМХО.
представляю, что вы будете своим детям рассказывать и кого воспитаете!
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Ну вот, Вы снова трактуете по своему как-то. То что такое в мире есть не означает что это норма. И насколько независимы эти государства? У Вас абсолютно имперские захватческие взгляды. Только если бы греки такое предъявили по Крыму, а монголы по росийским територриям, то сердились бы;) Мы тоже можем вспомнить границы Черниговской губернии и пройтись по находкам времен Руси (за Брянскую обл) и заявить о том, что наше , вперед захватить!
+1000000! человек с двойной моралью. или вообще без морали...
ШобВам_КакНам• 13 мая 2020
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Нет-нет, не отмахивайтесь. Вы технарь, четко и скрупулезно работаете с числами. Посмотрите численность роа и упа, и задайтесь вопросом почему упа так распиарено, а про роа как-то умалчивается и просто типа было и все.
Вятрович не пытался отбелить, наоборот, Вятрович слабоват в своей роли. Мы, историки недовольны им, слабовато, а с поляками конечно будут контры, они так же те соседи, которые отличились агрессией. Да и на такие развенчания нужно время, все станет на свои места, все все узнают. В Хатыни как раз отличились советские вояки, подкладывая немецкие вещи, чтобы не тех идентифиыировали в преступлениях. Это все уже развенчано. польского президента и элиту почему думаете «разбили» на самолете? Тоже случайность или подставили как мн-17?
Что значит упа бандитскими методами? Это война. И меньшее количество останавливало навалу, естественно красивого мало. В этом вся трагедия воен. Почему-то Вы находите оправдание и политике Сталина и совет.солдатам в изнасиловании Берлина, а упавцев ругаете за то что защищали свои земли и хотели независимость. Это у Вас называется нацизмом, а вести захватнические войны, ссылаясь на империю и др ересь это освободительные действия. И это мы однобоко и заангажирована говорим, а россияне справедливые, ага.
Вятрович не пытался отбелить, наоборот, Вятрович слабоват в своей роли. Мы, историки недовольны им, слабовато, а с поляками конечно будут контры, они так же те соседи, которые отличились агрессией. Да и на такие развенчания нужно время, все станет на свои места, все все узнают. В Хатыни как раз отличились советские вояки, подкладывая немецкие вещи, чтобы не тех идентифиыировали в преступлениях. Это все уже развенчано. польского президента и элиту почему думаете «разбили» на самолете? Тоже случайность или подставили как мн-17?
Что значит упа бандитскими методами? Это война. И меньшее количество останавливало навалу, естественно красивого мало. В этом вся трагедия воен. Почему-то Вы находите оправдание и политике Сталина и совет.солдатам в изнасиловании Берлина, а упавцев ругаете за то что защищали свои земли и хотели независимость. Это у Вас называется нацизмом, а вести захватнические войны, ссылаясь на империю и др ересь это освободительные действия. И это мы однобоко и заангажирована говорим, а россияне справедливые, ага.
Не путайте Катынь и Хатынь.
Катынь - да: это расстрел польских офицеров советскими НКВДшниками (который Россия уже признала и не отрицает).
А вот Хатынь - это белорусская деревня, которую сожгли украинские полицаи.
Катынь - да: это расстрел польских офицеров советскими НКВДшниками (который Россия уже признала и не отрицает).
А вот Хатынь - это белорусская деревня, которую сожгли украинские полицаи.
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Я писала здесь несколько дней назад: формально все государства равны, - но реально - некоторые чуть ровнее.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
бред... и бред этот имеет единственной целью именно ОПРАВДАТЬ РАШКУ!
Колдунья-вещунья• 13 мая 2020
Ответ дляГлаза_в_3_карата
бред... и бред этот имеет единственной целью именно ОПРАВДАТЬ РАШКУ!
А вы уже были в теме, где хотят уехать после карантина?
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Я писала здесь несколько дней назад: формально все государства равны, - но реально - некоторые чуть ровнее.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Вы этим комментом подтвердили все о чем я писала выше👏
Вы преувеличиваете (под пеленой пропаганды) влияеие СшА. Просите га все источники, а сами утверждаете по догадкам и сплетням. Но в любом случае, решать Украине чью помощь ей принимать. Если Украина решила что Сша, то Россия пусть смириться.
Конечно, такое ослабленное и «независимое» государство самостоятельно не отсоединиться от России, она просто не позволит этого. Нужен сильный союзник. Я же говорю что все повторяется. Задача Украины не прощёлкать и грамотно славировать в свою пользу, а не из одних лап в другие. Не нужно оправдывать грязные игры России предположениями. Грязь это грязь, кровь это кровь. Эти оправдывание точь-в-точь как и Сталина... прослеживается мысль.
На счет детей , учите чему хотите, Ваше дело, можно и средневековым боям научить, хазяин барин, как говорится. Но зачем тогда жить в стране, которые ненавидите не понимаю.
Вы преувеличиваете (под пеленой пропаганды) влияеие СшА. Просите га все источники, а сами утверждаете по догадкам и сплетням. Но в любом случае, решать Украине чью помощь ей принимать. Если Украина решила что Сша, то Россия пусть смириться.
Конечно, такое ослабленное и «независимое» государство самостоятельно не отсоединиться от России, она просто не позволит этого. Нужен сильный союзник. Я же говорю что все повторяется. Задача Украины не прощёлкать и грамотно славировать в свою пользу, а не из одних лап в другие. Не нужно оправдывать грязные игры России предположениями. Грязь это грязь, кровь это кровь. Эти оправдывание точь-в-точь как и Сталина... прослеживается мысль.
На счет детей , учите чему хотите, Ваше дело, можно и средневековым боям научить, хазяин барин, как говорится. Но зачем тогда жить в стране, которые ненавидите не понимаю.
аспиранточка• 13 мая 2020
Ответ дляГлаза_в_3_карата
О, йа,йа, натюрлихь!))) в архангельске при совке люди в бараках жили, ну, тогда они стояли более-менее. а теперь они позаваливались, и люди там в руинах так и живут. и властям пофиг на все. им же воевать надо в украине и в сирии. а крысу вашу скоро обнулят вместе с рашкой!))))
Удалено администрацией...
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Не путайте Катынь и Хатынь.
Катынь - да: это расстрел польских офицеров советскими НКВДшниками (который Россия уже признала и не отрицает).
А вот Хатынь - это белорусская деревня, которую сожгли украинские полицаи.
Катынь - да: это расстрел польских офицеров советскими НКВДшниками (который Россия уже признала и не отрицает).
А вот Хатынь - это белорусская деревня, которую сожгли украинские полицаи.
Поняла Вас о чем.
И что? Хатынь раздуто для отмыливания глаз от Катыни, не более. Там пострадали ок 150 чел (точно не помню, +-). Не украинские полицаи жгли, а немцы. Не исключено что были кто-то из партизанов, надо смотреть, глубоко не смотрела этот эпизод. Но однозгачно Это Число погибших в сравнении с загубленными нашими солдатами и людми Советскими генерелами и маршалами мизерное. На Крешатике подорвали больше (образно, точной цыфры не знаем!).
И что? Хатынь раздуто для отмыливания глаз от Катыни, не более. Там пострадали ок 150 чел (точно не помню, +-). Не украинские полицаи жгли, а немцы. Не исключено что были кто-то из партизанов, надо смотреть, глубоко не смотрела этот эпизод. Но однозгачно Это Число погибших в сравнении с загубленными нашими солдатами и людми Советскими генерелами и маршалами мизерное. На Крешатике подорвали больше (образно, точной цыфры не знаем!).
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляГлаза_в_3_карата
+1000000! человек с двойной моралью. или вообще без морали...
У них Россия должна быть захватнической, это ок и приветствуется, а у остальных эти же взгляды это фашизм, нацизм и подлые грязные игры.
аспиранточка• 13 мая 2020
Ответ дляГлаза_в_3_карата
и крым не крымчан! не юлите!
есть нормы международго права, так вот они четко регламентируют чей крым. хотя у рашистских прихвостней другое мнение, правда?
есть нормы международго права, так вот они четко регламентируют чей крым. хотя у рашистских прихвостней другое мнение, правда?
по международному праву Крым Российский. Это еще в 2015 признали как юристы-международники так и ассоциация адвокатов Евросоюза. Но вас это не касается - под вашей кастрюлей зазеркалье.
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляКолдунья-вещунья
А вы уже были в теме, где хотят уехать после карантина?
еще нет!) а что, там что-то интересное?
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляаспиранточка
Удалено администрацией...
что-то вас заклинило в последнее время. из рук вон плохо работаете. ну, подапрягитесь, что-ли!
Глаза_в_3_карата• 13 мая 2020
Ответ дляаспиранточка
по международному праву Крым Российский. Это еще в 2015 признали как юристы-международники так и ассоциация адвокатов Евросоюза. Но вас это не касается - под вашей кастрюлей зазеркалье.



вы меня совсем разочаровали!!! как же бездарно вы работаете!!!!!
Нашли в капусте• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
Я писала здесь несколько дней назад: формально все государства равны, - но реально - некоторые чуть ровнее.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Нам это может нравиться; может - не нравиться, - но это факт. И с этим нужно считаться.
Кипр не в полной мере независим от Англии; Япония не в полной мере независима от США.
Но и Украина не в полной мере независима (причём от обеих держав: и от России, и от США в лице МВФ и т.д.).
Россия не могла просто взять и уйти из Крыма (явно ослабив свою оборону и влияние на регион), - без ОТВЕТНЫХ действий по выводу войск (частично) из Европы со стороны США, например, - а США не хотели ответно уходить.
В итоге получаются какие-то неравноправные требования, - которые, да: провоцируют на агрессию.
Я не оправдываю сие ни в коей мере, - но... объясняю это обычно так.
Допустим, есть две команды на футбольном поле.
Одна из них начинает играть грязно (забивать голы из офсайда, срывая атаки, толкая игроков соперника и т.д.), - но при этом судья начинает засчитывать голы в пользу грязно играющего соперника (по сути, подыгрывая ему).
И тут возникает вопрос: а что сопернику делать?
У него два варианта: либо также начать грязную игру (наплевав на всё) - иначе проиграет, - либо... уйти с поля беззубо (но тогда команде присвоят техническое поражение).
Так вот: Россия вынуждена была начать грязную игру - в ответ на грязную игру американцев по выдавливанию её влияния из Украины (говорим про Украину - а не про весь экс-СССР - чтобы упростить ситуацию).
Только не надо писать, что майдан произошёл сам по себе; что Америка вообще ни причём и т.д.
Громадське радио создано за несколько месяцев да майдана - как ’независимый студенческий стартап’, - и в его финансовых отчётах за 2014 год прямо указаны были источники ’спонсорской помощи’: фонд ’Возрождение’ Сороса, посольство США и посольство Нидерландов (вот такая вот независимая информационная студия, ага).
Ну и можно вспомнить затраты на содержание палаточного городка в течение нескольких месяцев (генераторы и солярка для них; дрова; туалеты; сцена; звуковое оборудование; продукты); на приезды западных политиков (типа Нуланд и Байдена); на освещение этих событий по всем западным телеканалам и т.д. - ну блин, ну не будьте наивной. Не могло всё это содержаться исключительно из волонтёрских средств.
На это просто дали денег извне. Значит это кому-то было нужно.
Также как и нужен был расстрел майдана, - чтобы появились сакральные жертвы (которых, ТИПА, Янукович убил)...
В ответ на эту грязную игру (которая была нужна чтобы привести к власти в Украине прозападные силы, которые бы выперли тот же ЧФ, на что, как Вы сами выразились, - не хватило яиц у Яныка), - России пришлось аннексировать Крым. Потому что никаких других вариантов сохранить ЧФ в Севасе у неё не оставалось, - а этот флот ей нужен.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РОССИЮ.
Но не нужно было провоцировать. Вот и всё.
Бедная Россия,то чечены провоцируют,то украинцы,то молдоване,то грузины и все провоцируют.
Задолго до Майдана.Умным уже все было понятно.
Джохар Дудаев: Интервью 1995 г. ’ВЗГЛЯД’.
Задолго до Майдана.Умным уже все было понятно.
Джохар Дудаев: Интервью 1995 г. ’ВЗГЛЯД’.
Платье Длинное бальное• 13 мая 2020
Ответ дляШобВам_КакНам
*оставила Англия ПОД своим суверенитетом базы на Кипре. Опечатка.
Я же не писала что такого нет в мире, суть в том что этого не должно быть. Суверенитет на то и суверенитет, что чужих не предполагает. А если таки кто-то присутствует, то такие страны только де-юре независимы, а де-факто колонии. Ну а поскольку процесс деколонизации окончен в 60гг-70гг, то называем такие страны неоколониями (де-факто).
Кипр ни от кого не независим, одна часть оккупирована турками, другая тоже тоже под контролем... такок... замороженный конфликт как и Крым
Кипр ни от кого не независим, одна часть оккупирована турками, другая тоже тоже под контролем... такок... замороженный конфликт как и Крым
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу