Таракашечка• 09 мая 2020
Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День
Здесь многие пишут, тем, кто считает праздником этот день, что читайте, учите, просвещайтесь. Злятся, раздражаются. Вот сегодня бегло читала одну тему, одна девушка написала, что она историк и пересмотрела свои взгляды, что нас обманывали уча одному, а на самом деле все не так. Я удивилась, что если ДАЖЕ человек, который углубленно интересовался, учил все это и то не знал, что все было не так, то что говорить об обычных людях. Напишите своё мнение. Очень интересно, и если можно дайте ссылку, где можно почитать информацию. Всем спасибо.
показать весь текст
3588
0
Понимаете,моя не вызывает доверия у вас,а людей которые плотно и профессионально этим занимаются все с этими данными норм)) я им доверяю больше чем вашему мнению,они работали с горами документов,а вы только с инет сплетнями
Ответ дляЗабагаловка
Понимаете,моя не вызывает доверия у вас,а людей которые плотно и профессионально этим занимаются все с этими данными норм)) я им доверяю больше чем вашему мнению,они работали с горами документов,а вы только с инет сплетнями
А я вашему не доверяю и критике эти данные тоже подвергаются и этот ученый тоже.
я допишу.это не проблема
База Север по которой сохранились еще довоенные документы. В 1939-1940 гг. это была планировавшаяся секретная база Военно-морского флота Германии на севере СССР к западу от Мурманска, в губе Западная Лица. Причем секретная от кого угодно, только не от советских властей, ведь место для базы было предложено СССР в ходе переговоров с Германией. До наших дней дошел приказ Главного командования ВМС от 31.10.1939:а) Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах 69.25 с.ш. — 32.26 в.д. Предусматривается использовать ее в качестве «Базы Север» военными и торговыми кораблями для следующих целей: 1) база снабжения, 2) гавань-убежище, 3) место для ремонта (по готовности плавмастерских).В «Морском сборнике» №11 за 2007 г. опубликована статья капитана 2 ранга С. Ковалева «Базис Норд». Миф или реальность?», где он доказывает, что база вполне реально существовала: «…приблизительное время рождения тайной базы на Кольском полуострове обозначил немецкий военный историк Фридрих Руге: «… В начале октября 1939 г. германский военно-морской флот пользовался тайными базами снабжения… в бухте западнее Мурманска.Не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы в Кольский залив пришли немецкие транспорты “Кордиллере” и “Сан-Луи” с грузами и техникой, а также лайнер “Бремен”. Возникает вопрос — насколько после захвата Норвегии для ВМС Германии оставалась необходимость сооружения/поддержания этой базы и в каких архивах хранятся документы, рассказывающие о функционировании «Базиса Норда».Рассказы местных жителей о том, как ими, их родственниками или знакомыми были найдены немецкие склады с топливом и продуктами, зафиксированы вплоть до Обской губы.Также есть информация, что на острове Земля Александры уже в недавнее время были обнаружены развалины бункера, а в нем – множество немецких вещей времен Второй мировой войны (документы, обувь, предметы быта). Предположительно, в указанном месте в 1942 году была создана база кригсмарине с метеостанцией — часть секретной сети арктических станций времен Второй мировой войны «Schatzgrabber» («Кладоискатель») располагалась на небольшом изолированном острове архипелага Земли Франца-Иосифа в Баренцевом море. На базе до июля 1944 года работало десять германских специалистов.
База Север по которой сохранились еще довоенные документы. В 1939-1940 гг. это была планировавшаяся секретная база Военно-морского флота Германии на севере СССР к западу от Мурманска, в губе Западная Лица. Причем секретная от кого угодно, только не от советских властей, ведь место для базы было предложено СССР в ходе переговоров с Германией. До наших дней дошел приказ Главного командования ВМС от 31.10.1939:а) Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах 69.25 с.ш. — 32.26 в.д. Предусматривается использовать ее в качестве «Базы Север» военными и торговыми кораблями для следующих целей: 1) база снабжения, 2) гавань-убежище, 3) место для ремонта (по готовности плавмастерских).В «Морском сборнике» №11 за 2007 г. опубликована статья капитана 2 ранга С. Ковалева «Базис Норд». Миф или реальность?», где он доказывает, что база вполне реально существовала: «…приблизительное время рождения тайной базы на Кольском полуострове обозначил немецкий военный историк Фридрих Руге: «… В начале октября 1939 г. германский военно-морской флот пользовался тайными базами снабжения… в бухте западнее Мурманска.Не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы в Кольский залив пришли немецкие транспорты “Кордиллере” и “Сан-Луи” с грузами и техникой, а также лайнер “Бремен”. Возникает вопрос — насколько после захвата Норвегии для ВМС Германии оставалась необходимость сооружения/поддержания этой базы и в каких архивах хранятся документы, рассказывающие о функционировании «Базиса Норда».Рассказы местных жителей о том, как ими, их родственниками или знакомыми были найдены немецкие склады с топливом и продуктами, зафиксированы вплоть до Обской губы.Также есть информация, что на острове Земля Александры уже в недавнее время были обнаружены развалины бункера, а в нем – множество немецких вещей времен Второй мировой войны (документы, обувь, предметы быта). Предположительно, в указанном месте в 1942 году была создана база кригсмарине с метеостанцией — часть секретной сети арктических станций времен Второй мировой войны «Schatzgrabber» («Кладоискатель») располагалась на небольшом изолированном острове архипелага Земли Франца-Иосифа в Баренцевом море. На базе до июля 1944 года работало десять германских специалистов.
У вас президент вообще на букву ху) жить на алмазах, нефти, газе, золоте и при этом проводить акции ’подари дрова бабушке’ и штрафовать за сбор валежника. Вам каждое 2 мая печёт наша Одесса, которая пережив трагедию, сделала вывод что она нифига не русский город, а сами забыли своих сожженых в Зимней вишне детей уже через месяц. Вы ходите сюда с какой целью- обляпать власть и устрой чужого государства потому что своё не можете критиковать из-за закона яровой или в качестве гастарбайтера? Представляю как вам сейчас тяжело- раньше за рублём тянуться надо было, а сейчас за ним, упавшим, нагибаться) ваша федерашка сгнила и разваливается, слава Аллаху. Ичкерия выше гор, с неё всё началось, она всё и закончит.
Согласна!
Я СОГЛАСНА, что памятники Ленину (и вообще всем советским деятелям) - в западных и центральных областях Украины давно пора было убрать, - если учесть, что большинство из них даже в России убрано уже давно (но некоторые оставлены).
НО. Тут есть одно большое ’но’.
Тут собака и зарыта... т.е. тут и проявляется неоднородность мировоззренческих настроений Украины.
Где-то стоят памятники Бандере и называют улицы его именем, - и это населением Тернополя или Трускавца воспринимается нормально. Так никто и не против!!!
Но где-то - наоборот, памятники Ленину готовы защищать даже с оружием (как в Донецке). И надо было УВАЖАТЬ мнение этих людей.
Для этого и нужна была федерация.
Федерация - это НЕ сепаратизм.
И вопрос о федерации, да будет многим известно, - поднимался ещё задолго до 2014 года.
Ещё после первого майдана 2004 года начались проблемы со стабильностью и целостностью страны (после прихода к власти оранжевых): вспомните тот же Северодонецкий съезд...
И многие уже тогда предлагали федерализацию Украины...
К счастью нашей страны, - Ющенко так обосрался (так ’хорошо’ руководил), - что на повторных выборах в 2010-м набрал 3% голосов.
И пришёл Янык, который приостановил процессы, которые запустил Ющенко (процессы распада страны).
Если бы Ющенко или кто-то подобный пришёл и в 2010-м, - то, может быть, началась бы в стране гражданская война (реальная) даже раньше 2014. ИМХО.
Я СОГЛАСНА, что памятники Ленину (и вообще всем советским деятелям) - в западных и центральных областях Украины давно пора было убрать, - если учесть, что большинство из них даже в России убрано уже давно (но некоторые оставлены).
НО. Тут есть одно большое ’но’.
Тут собака и зарыта... т.е. тут и проявляется неоднородность мировоззренческих настроений Украины.
Где-то стоят памятники Бандере и называют улицы его именем, - и это населением Тернополя или Трускавца воспринимается нормально. Так никто и не против!!!
Но где-то - наоборот, памятники Ленину готовы защищать даже с оружием (как в Донецке). И надо было УВАЖАТЬ мнение этих людей.
Для этого и нужна была федерация.
Федерация - это НЕ сепаратизм.
И вопрос о федерации, да будет многим известно, - поднимался ещё задолго до 2014 года.
Ещё после первого майдана 2004 года начались проблемы со стабильностью и целостностью страны (после прихода к власти оранжевых): вспомните тот же Северодонецкий съезд...
И многие уже тогда предлагали федерализацию Украины...
К счастью нашей страны, - Ющенко так обосрался (так ’хорошо’ руководил), - что на повторных выборах в 2010-м набрал 3% голосов.
И пришёл Янык, который приостановил процессы, которые запустил Ющенко (процессы распада страны).
Если бы Ющенко или кто-то подобный пришёл и в 2010-м, - то, может быть, началась бы в стране гражданская война (реальная) даже раньше 2014. ИМХО.
Если мне не изменяет мой склероз, то татар депортировали из центрального крыма, где на тот момент была пресная вода. Крым привычного нам вида, был построен после присоединения его к Украинкой республике, когда был прорыт канал и кинута линия электричества
После провокации немецкой, Мурманск был закрыт для всех иностранных судов,и никакой секретной базы там не было,вся информация очень легко гуглится,это не более чем очередной миф
надо верить фактам а не ощущениям. Почитайте того же Боплана - там Киев описан как русский город с разрушенными русскими храмами и могилами русских князей, в которых кроме русских живут другие народы. А запорожские казаки описаны как отдельный этнос со своими традициями и образом жизни. Казаки не были ни городскими жителями (как киевляне) и в отличие от донских казаков у них не было оседлого образа жизни, запорожцы не занимались сельским хозяйством. Кроме Боплана запорожцев описали и других авторы (могу дать ссылки) из которых напрашиваются те же выводы. Россия с началом монголо-татарского нашествия ушла с киевских земель и там в 16-17 веках из запорожских казаков и зародилось украинство, которое кардинально отличалось как от русского населения Киева так и от русских казаков на Дону.
Я победитель Всеукраинской олимпиады по истории 10-летней давности. 9 мая праздную. Петину пропаганду, которой автор поддалась, не признаю.
вы по предыдущим темам не смогли ничего доказать а уже новую кучу клоунады накидали. мне не охота ваш бред даже комментировать потому что если я приведу доказательства вы опять сбежите в новую тему.
Давайте поговорим о зачистке в Семашках во второй Чеченской, о Норд Осте и Беслане. Мы со своей историей и укладом разберёмся без посторонних, давайте про себя порассказывайте.
Немцы паек это сильно,особенно учитывая что под страхом смертной казни ,приказом было запрещено кормить население оккупационной зоны,а эти прям отважные Робин Гуды,плевали на приказ
А казаки в курсе что в них зародилось украинство? Они разве не считали себя рускими - а подданых царя --московитами.
Ведь Русь не зря делят на Русь Киевскую и Русь Московскую. Быт Московии тоже сильно отличался от Киева.
И запорожцы тоже не с луны упали. Естественно ,что чем дальше по времени со времен разделения, тем больше различий
Ссылки дайте. Я бы перечитала, я многое потеряла, к сожалению
Ведь Русь не зря делят на Русь Киевскую и Русь Московскую. Быт Московии тоже сильно отличался от Киева.
И запорожцы тоже не с луны упали. Естественно ,что чем дальше по времени со времен разделения, тем больше различий
Ссылки дайте. Я бы перечитала, я многое потеряла, к сожалению
На первой картинке окончание не верное,там ’ потому что эти люди победили на войне,а дедушка проиграл’
Давайте лучше о вас поговорим, о Сергее Магнитском, а шпиле Солтсберетском, о чайке с полонием. Не скромничайте, где ж вы ещё пожаловаться сможете как не на иностранном форуме)
Крым привычного нам вида развивался на протяжении двух столетий в составе Российской империи и СССР.
Генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии светлейший князь Воронцов в 1830-х годах присвоил рыбацкой деревеньке Ялта статус уездного города, - и построил НА СВОИ ДЕНЬГИ первое в Крыму шоссе Ялта-Севастополь...
Он же открыл в 1846 году первую постоянную грязелечебницу в России в Саках.
Несколько поколений российских императоров Романовых развивали имение Ливадия (с середины 19 века) и его окрестности, - а в 1912 году главным архитектором Ялты Красновым был построен тот самый белый Ливадийский дворец...
Российские промышленники развивали в 1890-х годах Феодосийский порт, - а художник Иван Айвазовский в 1892 году вложил значительную сумму из собственных средств на строительство железнодорожной ветки Джанкой-Феодосия (ответвление от Лозово-Севастопольской железной дороги, построенной в 1870-х).
Севастополь до 1917 года развивался как база Черноморского флота России. Там проводил свои первые в мире опыты по морской радиосвязи в 1900-х годах тот же изобретатель радио Попов.
Ну а потом после революции ещё много десятилетий Крым развивался в составе РСФСР.
Да, были и трагические страницы. Война. Потом депортация татар (когда Сталин из-за преступления некоторой части татарских предателей, - зачем-то заклеймил весь народ, - хотя были татары, и воевавшие в Красной армии, - и участвовавшие в партизанских отрядах против фашистов в Крыму).
Потом - послевоенное восстановление.
И только в 1954 году Крым был передан УССР (причём без Севастополя - который оставался в подчинении Москвы до 1991, как ЗАТО - закрытое административно-территориальное образование).
И явно Крым уже не был ’захолустьем и дырой’, - как некоторые сейчас пишут, - на тот момент.
Да, я люблю Крым. Я жила там несколько лет. Я знаю хорошо его историю.
И печально, что Украина потеряла Крым. Но... я понимаю крымчан, почему они так поступили.
Генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии светлейший князь Воронцов в 1830-х годах присвоил рыбацкой деревеньке Ялта статус уездного города, - и построил НА СВОИ ДЕНЬГИ первое в Крыму шоссе Ялта-Севастополь...
Он же открыл в 1846 году первую постоянную грязелечебницу в России в Саках.
Несколько поколений российских императоров Романовых развивали имение Ливадия (с середины 19 века) и его окрестности, - а в 1912 году главным архитектором Ялты Красновым был построен тот самый белый Ливадийский дворец...
Российские промышленники развивали в 1890-х годах Феодосийский порт, - а художник Иван Айвазовский в 1892 году вложил значительную сумму из собственных средств на строительство железнодорожной ветки Джанкой-Феодосия (ответвление от Лозово-Севастопольской железной дороги, построенной в 1870-х).
Севастополь до 1917 года развивался как база Черноморского флота России. Там проводил свои первые в мире опыты по морской радиосвязи в 1900-х годах тот же изобретатель радио Попов.
Ну а потом после революции ещё много десятилетий Крым развивался в составе РСФСР.
Да, были и трагические страницы. Война. Потом депортация татар (когда Сталин из-за преступления некоторой части татарских предателей, - зачем-то заклеймил весь народ, - хотя были татары, и воевавшие в Красной армии, - и участвовавшие в партизанских отрядах против фашистов в Крыму).
Потом - послевоенное восстановление.
И только в 1954 году Крым был передан УССР (причём без Севастополя - который оставался в подчинении Москвы до 1991, как ЗАТО - закрытое административно-территориальное образование).
И явно Крым уже не был ’захолустьем и дырой’, - как некоторые сейчас пишут, - на тот момент.
Да, я люблю Крым. Я жила там несколько лет. Я знаю хорошо его историю.
И печально, что Украина потеряла Крым. Но... я понимаю крымчан, почему они так поступили.
О, а расскажите нам лучше про русскую народную традицию- снохачество. Про тсторию появления в сказках избушки на курьих ножках. Про песенки баюльные для детишек. Вот посмотрите, у вас куча замечательных своих историй, вашего народа, национальное достояние можно сказать. И не нужно совсем воровать историю у других.
Ну, некоторых немцы в концлагере горячим натуральным кофе баловали. Во всяком случае, Ющенко так рассказывал о папашке своем. Дескать, кофе нормальный впервые в концлагере попробовал. Так что, может, детишкам полицаев и выдавали шоколадки, тут дело такое...
нет не считали (почитайте речь Богдана Хмельницкого когда шел выбор какому царю служить - ни о каких общих русских корнях там и речи не шло - все что у них было общего с Россией - это христианская вера) и для запорожских казаков Киев вообще не был столицей государства - у них вместо ’государства’ было войско и гетьман (атаман). Киевская Русь была до монголо-татарского нашествия а после татар киевские земли в Москве вообще не считали частью Руси. Это легко доказывается хотя бы на примере Ивана Грозного - в те годы граница руси была в каких то 60км от Чернигова и его вернуть не составляло никакого труда. А Грозынй пошел брать Казань и Астрахань, которая в 1200 км от Москвы. Ни Киев ни Чернигов Грозного не интересовали. Это коммунисты выдумали ’Киев - мать городов русских’ а в те времена Киев для России был ничто, разрушенный город с 10 тысячами человек, который на 400 лет выпал из состава Руси.
Ну Бандера тоже в Заксенхаузене (в концлагере) сидел с 1941 по 1944 год...
Когда он попытался ещё в июне 1941 провозгласить во Львове ’Украинскую державу’, - его тут же под белые рученьки офицеры Гитлера и скрутили (потому что им нужен был рейхскомиссариат ’Украина’, - а не украинское государство).
Но вот только Бандера сидел в лагере, как бы сейчас сказали, в VIP-условиях. Спал он там не на цементном полу, - и кормили его не баландой.
Его держали немцы в резерве, как полезную шестёрку, - и выпустили в 1944-м, когда жареным запахло.
За то этот эпизод его жизни его сторонниками сейчас возносится. Он же, типа, мученик.
А по факту - правильно, что КГБшники эту свинью потом в Мюнхене завалили.
Когда он попытался ещё в июне 1941 провозгласить во Львове ’Украинскую державу’, - его тут же под белые рученьки офицеры Гитлера и скрутили (потому что им нужен был рейхскомиссариат ’Украина’, - а не украинское государство).
Но вот только Бандера сидел в лагере, как бы сейчас сказали, в VIP-условиях. Спал он там не на цементном полу, - и кормили его не баландой.
Его держали немцы в резерве, как полезную шестёрку, - и выпустили в 1944-м, когда жареным запахло.
За то этот эпизод его жизни его сторонниками сейчас возносится. Он же, типа, мученик.
А по факту - правильно, что КГБшники эту свинью потом в Мюнхене завалили.
Мы выше посчитали военные потери СССР и Вермахта с союзниками,и оказалось что это они пытались СССР трупами закидать
Но, самое главное, что в этих странах никто не устраивал голодомор, а потом завозил компактно проживающих. В Канаде никого не волнует, что завтра Франция придёт защищать Франко говорящих и т.д.
Рф-страна агрессор. Она украла у нас Крым, оккупировала часть Добасса и убила 13000 украинских граждан. Все цивилизованные страны признали этот факт и поэтому давят эту гадину санкциями. И примазываться к нашей истории не нужно, раху уже рвут на части захваченные нею народы. Нет у вас ничего общего с чукчами, якутами, Нохчи, ингушами, бурятами и др. народами. Вам нужно сейчас быстро думать как создать русскую республику чтоб было где вам идентифицироваться по национальности когда каждый народ решит что он не россия и русским там не место. К нам не получится, как бы вам не хотелось, не дадим. В Сибирь тоже низя, ваш нулевой пациент её в аренду на 50 лет Китаю продал. И Кёнинсберг у вас тоже плохо лежит)
Для меня это праздник - День победы над фашизмом. Мои деды воевали, перенсли тяжелые ранения и выжили, бабушки подростками работали на заводе и в поле, голодали, пережили оккупацию. И я думаю, что именно они, пережившие это все, имели право решать, праздник это или нет.
А- для них это был праздник самый святой, самый важный. Куда там новым годам и дням рождения.
А- для них это был праздник самый святой, самый важный. Куда там новым годам и дням рождения.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу