Таракашечка• 09 мая 2020
Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День
Здесь многие пишут, тем, кто считает праздником этот день, что читайте, учите, просвещайтесь. Злятся, раздражаются. Вот сегодня бегло читала одну тему, одна девушка написала, что она историк и пересмотрела свои взгляды, что нас обманывали уча одному, а на самом деле все не так. Я удивилась, что если ДАЖЕ человек, который углубленно интересовался, учил все это и то не знал, что все было не так, то что говорить об обычных людях. Напишите своё мнение. Очень интересно, и если можно дайте ссылку, где можно почитать информацию. Всем спасибо.
показать весь текст
3588
0
ХдеЯсь: да, на Донбассе была своя сепаратистская тусовка (они организовывали тот же Северодонецкий съезд в 2004), - но РФ в неё не вмешивалась.
России только Крым был нужен (я выше написала почему: его расположение в плане обороны стоит ЛЮБЫХ санкций и ЛЮБЫХ затрат).
А в Донбассе нет ничего такого, ради чего надо портить отношения с Европой, нести убытки и т.д. Втянули их туда ситуативно, - но теперь приходится барахтаться в этом говне (т.к. выпрыгнуть из него без потери лица им нереально: ну неприемлемо для России, чтобы в Донецке начали сносить советские памятники и закрывать русские школы, - ПОСЛЕ того, как там в 2014 году погибали люди с российскими флагами).
Но кстати даже Ваш материал (спасибо: интересный материал. Я его не видела) - подтверждает мои слова вчерашние про Януковича, - что при нём сепаратизм (даже в Крыму) приостановился.
Потому что Янык делал очень многое для СШИВКИ страны (а не её распада).
Он пытался решить вопросы, которые и вызывали раскол.
Сделал русский язык региональным, продлил базирование ЧФ (пусть и криво - я писала выше), отменил статус героев у Бандеры и Шухевича (по формальным признакам: ’они не жили в независимой Украине - поэтому не могут быть её героями’). За это его почему-то обозвали ’пророссийским’, - хотя он не собирался сдавать страну России.
Наоборот, - Янык, например, хотел 19 февраля 2014 провести широкие торжества в Украине по поводу 60-й годовщины указа о передаче Крыма УССР. Но... не успел (19 февраля в Киеве уже была стрельба, - и всем было явно не до юбилея украинскго Крыма).
Янык был ворюгой и коррупционером, - но он НЕ был ни сепаратистом, ни предателем страны, ни убийцей (не отдавал он приказа о расстреле майдана: я в этом уверена на 99.99999%).
Но его уже после его бегства осудили при Порохе аж на 13 лет (явно политически мотивированный суд). Это значит, что он до смерти будет сидеть в РФ, - и уже никогда не вернётся сюда...
России только Крым был нужен (я выше написала почему: его расположение в плане обороны стоит ЛЮБЫХ санкций и ЛЮБЫХ затрат).
А в Донбассе нет ничего такого, ради чего надо портить отношения с Европой, нести убытки и т.д. Втянули их туда ситуативно, - но теперь приходится барахтаться в этом говне (т.к. выпрыгнуть из него без потери лица им нереально: ну неприемлемо для России, чтобы в Донецке начали сносить советские памятники и закрывать русские школы, - ПОСЛЕ того, как там в 2014 году погибали люди с российскими флагами).
Но кстати даже Ваш материал (спасибо: интересный материал. Я его не видела) - подтверждает мои слова вчерашние про Януковича, - что при нём сепаратизм (даже в Крыму) приостановился.
Потому что Янык делал очень многое для СШИВКИ страны (а не её распада).
Он пытался решить вопросы, которые и вызывали раскол.
Сделал русский язык региональным, продлил базирование ЧФ (пусть и криво - я писала выше), отменил статус героев у Бандеры и Шухевича (по формальным признакам: ’они не жили в независимой Украине - поэтому не могут быть её героями’). За это его почему-то обозвали ’пророссийским’, - хотя он не собирался сдавать страну России.
Наоборот, - Янык, например, хотел 19 февраля 2014 провести широкие торжества в Украине по поводу 60-й годовщины указа о передаче Крыма УССР. Но... не успел (19 февраля в Киеве уже была стрельба, - и всем было явно не до юбилея украинскго Крыма).
Янык был ворюгой и коррупционером, - но он НЕ был ни сепаратистом, ни предателем страны, ни убийцей (не отдавал он приказа о расстреле майдана: я в этом уверена на 99.99999%).
Но его уже после его бегства осудили при Порохе аж на 13 лет (явно политически мотивированный суд). Это значит, что он до смерти будет сидеть в РФ, - и уже никогда не вернётся сюда...
Да нет у нас политиков уровня Меркель, Трампа, Путина и т.д., - а надо бы.
Все наши не годятся в подмётки никому из них (хотя иногда и стараются).
Когда появятся (когда опыта наберётся страна политического, - а не будет отправлять клоунов в ПАСЕ и т.д.) - то будем хорошо жить.
Все наши не годятся в подмётки никому из них (хотя иногда и стараются).
Когда появятся (когда опыта наберётся страна политического, - а не будет отправлять клоунов в ПАСЕ и т.д.) - то будем хорошо жить.
Он однозначно сделал для объединения страны больше, чем все остальные президенты. А всего-то надо ввести руский вторым государственным и отменить героизацию украинских националистов-приспешников фашизма. И все, никакого сепаратизма, как показывает история.
И в чём она ботская?
Началось всё с обсуждения ВОВ и Дня Победы, - но перешли в целом на вопросы идентичности (история, язык и т.д.) - и, соответственно, сепаратизма (раскола) и т.д.
Началось всё с обсуждения ВОВ и Дня Победы, - но перешли в целом на вопросы идентичности (история, язык и т.д.) - и, соответственно, сепаратизма (раскола) и т.д.
цена приостановления сепаратизма при Януковиче это отрезание ноги, которая болит из-за вросшего ногтя. Непосредственно при его участии был остановлен и распродан на металл содовый, выпускавший самую качественную и чистую соду, в угоду российскому конкуренту- Стерлитамак, а так же крупнейший стекольный завод (окна во всех в маршрутках оттуда), закрыта масса других промышленных предприятий. Это всё на Донбассе кстати, где он был царь и бог и где голосовали за ’своего парня’.
кому надо было? Больше всего языковую тему теребили как раз россияне и их пр-опзж, всё шло своим чередом почти 30 лет и никого ни в Крыму, ни на Донбассе не парило раз пятилетку документ подписать на государственном. Ему надо было не воровать в гигантских масштабах и не нарушать Конституцию, глядишь бы и досидел до конца своей каденции..
Вы не поверите, но признание русского вторым государственным и отказ от бандеры и сейчас привели бы к нормализации ситуации в обществе и снижению градуса взаимной ненависти между гражданами различных регионов Украины
Лихо вы переврали Эйзенхауэра,но к вашему глубокому сожалению книга есть в открытом доступе,и там мало того что смысл совсем другой ,но и Эйзенхауэр тоже оказывается так делал,так как потери при значительно ниже
Да не только россияне.
Ну НЕ ТОЛЬКО россияне.
Россия поддерживала сепарские движения в Крыму, - но не вмешивалась в тот же сепаратизм в Донбассе (а также, кстати, пока малозаметный - но присутствующий сепаратизм в том же Закарпатье).
Но откуда-то это же это всё взялось...
Блин.
Вспомните, с чего начался сепаратизм в том же Донбассе.
Ещё в 1994 (!) году Донецкая и Луганская области провели местные референдуме об официальном статусе русского языка в их регионах, - и обращались к Киеву несколько раз с просьбой выполнить волеизъявление дончан и луганчан (90% которых проголосовало ’за’).
Они тогда даже не заикаясь об отделении от страны: просто просили сделать русский официальным на их территории, - но Киев игнорировал эти просьбы и при Кучме, и при Ющенко (что и приводило к появлению всяких тусовок вроде ’Донецких республик’), - и только Янык услышал их и дал им этот статус русского языка. И сепаратизм сразу пошёл на спад...
Но новая свидомая Верховная рада - его забрала в первый же день после ’перемоги святого майдана’...
А можно ещё вспомнить референдум 1992 года в Закарпатской области - где местное население проголосовало за автономию в составе Украины (по аналогии с Крымом).
Киев проигнорировал этот референдум (как и референдумы 1994 года в Донбассе), - но закарпатцы его ПОМНЯТ (и сказали, что если Донбасс получит автономию - то они напомнят о своём давнем референдуме).
Там тоже вопросы были в основном завязаны на языке (венгерском).
НЕЛЬЗЯ впаривать всем ОДИН язык, - если страна имеет такую сильную неоднородность.
Если страна сшита из кусков разных империй (которые исчезли совсем недавно: в течение 20 века, - а не 500 лет назад) как лоскутное одеяло, - нужно сглаживать её, - а не на части рвать навязыванием одной идентичности (языковой, культурной, мировоззренческой, церковной и т.д.) из-под палки...
Ну НЕ ТОЛЬКО россияне.
Россия поддерживала сепарские движения в Крыму, - но не вмешивалась в тот же сепаратизм в Донбассе (а также, кстати, пока малозаметный - но присутствующий сепаратизм в том же Закарпатье).
Но откуда-то это же это всё взялось...
Блин.
Вспомните, с чего начался сепаратизм в том же Донбассе.
Ещё в 1994 (!) году Донецкая и Луганская области провели местные референдуме об официальном статусе русского языка в их регионах, - и обращались к Киеву несколько раз с просьбой выполнить волеизъявление дончан и луганчан (90% которых проголосовало ’за’).
Они тогда даже не заикаясь об отделении от страны: просто просили сделать русский официальным на их территории, - но Киев игнорировал эти просьбы и при Кучме, и при Ющенко (что и приводило к появлению всяких тусовок вроде ’Донецких республик’), - и только Янык услышал их и дал им этот статус русского языка. И сепаратизм сразу пошёл на спад...
Но новая свидомая Верховная рада - его забрала в первый же день после ’перемоги святого майдана’...
А можно ещё вспомнить референдум 1992 года в Закарпатской области - где местное население проголосовало за автономию в составе Украины (по аналогии с Крымом).
Киев проигнорировал этот референдум (как и референдумы 1994 года в Донбассе), - но закарпатцы его ПОМНЯТ (и сказали, что если Донбасс получит автономию - то они напомнят о своём давнем референдуме).
Там тоже вопросы были в основном завязаны на языке (венгерском).
НЕЛЬЗЯ впаривать всем ОДИН язык, - если страна имеет такую сильную неоднородность.
Если страна сшита из кусков разных империй (которые исчезли совсем недавно: в течение 20 века, - а не 500 лет назад) как лоскутное одеяло, - нужно сглаживать её, - а не на части рвать навязыванием одной идентичности (языковой, культурной, мировоззренческой, церковной и т.д.) из-под палки...
никто не был против украинского языка, который там и так был в гомеопатических дозах, люди жили себе и жили и никого из них эта тема не волновала абсолютно. Эту тему начали качать именно россияне и их марионетки из нашего правительства. Вспоминайте эти вбросы про поезда дружбы и пр. чушь. Пока раха не всунулась, ни восток, ни запад не волновало что там у кого и как, всем было по барабану. И было бы так дальше пока не началось про голос Донбасса, порожняк не гонит и кормильцев.
*Донецкая и Луганская области провели местные референдумы в 1994.
Набираю не глядя огромный объём текста, - а потом перечитываю и ошибки нахожу (сорри).
Набираю не глядя огромный объём текста, - а потом перечитываю и ошибки нахожу (сорри).
УПРОЩЁННЫЙ взгляд.
КРАЙНЕ упрощённый.
Вспомните пустые кинотеатры в Севасе, Керчи и Феодосии - когда в 2007-м Ющенко потребовал дублировать фильмы только на украинский язык.
Вспомните импровизированный пограничный столб на Чонгаре (!) на годовщину указа Екатерины II о присоединении Крыма к России.
Крымские сепары поставили этот столб в 2009 (!) году.
Вспомните драку на Графской пристани - когда севастопольцы били морды украинским морякам, пытавшимся какой-то там свой памятник поставить на их пристани. 2008 год.
Вспомните попытку Ющенко в 2006 году провести учения НАТО в Феодосии, - когда весь Крым поднялся и заблокировал и феодосийский порт (куда пришёл американский эсминец по приглашению Ющенко), - и военный санаторий в Алуште (куда попытались поселить на размещение американских солдат), и т.д.
Учения в итоге так и не состоялись...
КРАЙНЕ упрощённый.
Вспомните пустые кинотеатры в Севасе, Керчи и Феодосии - когда в 2007-м Ющенко потребовал дублировать фильмы только на украинский язык.
Вспомните импровизированный пограничный столб на Чонгаре (!) на годовщину указа Екатерины II о присоединении Крыма к России.
Крымские сепары поставили этот столб в 2009 (!) году.
Вспомните драку на Графской пристани - когда севастопольцы били морды украинским морякам, пытавшимся какой-то там свой памятник поставить на их пристани. 2008 год.
Вспомните попытку Ющенко в 2006 году провести учения НАТО в Феодосии, - когда весь Крым поднялся и заблокировал и феодосийский порт (куда пришёл американский эсминец по приглашению Ющенко), - и военный санаторий в Алуште (куда попытались поселить на размещение американских солдат), и т.д.
Учения в итоге так и не состоялись...
местные референдумы запрещены законом. В рахе, кстати, тоже. И простым гражданам было пофиг на языки, всех устраивало что есть. Теперь, конечно, им приходится напрягаться из-за того что Украина спохватилась насчёт государственных устоев, это надо было делать ещё 30 лет назад.
блин, да я знаю массу русскоязычных людей, которые в кинотеатры любят ходить из-за украинского дубляжа, т.к. зачастую он талантливее русского.
Зависит от региона.
Где-то ради прикола ходят (в Николаеве, в Херсоне, - да и у нас в Харькове), - но тут отношение к украинскому языку другое. Позитивное.
А где-то - люди шли на принцип.
Потому что ВООБЩЕ не принимали, что им ВПАРИВАЮТ ЧУЖОЙ им язык. Особенно это ЯВНО проявлялось в Севастополе и Керчи (потому что там русских этнических под 90%).
Где-то ради прикола ходят (в Николаеве, в Херсоне, - да и у нас в Харькове), - но тут отношение к украинскому языку другое. Позитивное.
А где-то - люди шли на принцип.
Потому что ВООБЩЕ не принимали, что им ВПАРИВАЮТ ЧУЖОЙ им язык. Особенно это ЯВНО проявлялось в Севастополе и Керчи (потому что там русских этнических под 90%).
А я поняла, что с пропагандой этого зоопарка можно бороться только таким способом, т.е. показывая реальность
Вы хотите литературное произведение Бунича ’Лабиринты безумия’ выдать за историческое исследование? 
Это оригинал откуда вы надергали цитат.
Это оригинал откуда вы надергали цитат.
Ответ дляаспиранточка
Вы хотите литературное произведение Бунича ’Лабиринты безумия’ выдать за историческое исследование?
Это оригинал откуда вы надергали цитат.
Это оригинал откуда вы надергали цитат.
А чем Бунич хуже Ремарка с его аркой, которую пихают на каждой странице?)
У власти другие цели. Из Украины нужно было сделать Геморой под боком у России.
Я б посмотрела б на Месксику, если б там пророссийское правительство пришло к власти. Чтоб США делало?
Я б посмотрела б на Месксику, если б там пророссийское правительство пришло к власти. Чтоб США делало?
Стоило не нагнетать с украинским. Вот честно, 80% школ по Харькову были переведены на украинский ещё при Кумче. И никто не пикнул даже.
Оставалась какая-то отдушина в виде фильмов и разговорного на службе на русском, но вся документация и отчеты на украинском. И прожили б ещё лет 50 и через два поколения вернулись бы к украинскому.
Если Власта не разговаривает с народом на его языке (а это для части украинцев таки русский), то эти люди начинают слушать других, кто к ним обращает.
Нельзя было терять влияние на людей и общение с ними через русский язык.
Оставалась какая-то отдушина в виде фильмов и разговорного на службе на русском, но вся документация и отчеты на украинском. И прожили б ещё лет 50 и через два поколения вернулись бы к украинскому.
Если Власта не разговаривает с народом на его языке (а это для части украинцев таки русский), то эти люди начинают слушать других, кто к ним обращает.
Нельзя было терять влияние на людей и общение с ними через русский язык.
Во-во: правильный вопрос.
А делало бы то же, - что и Россия делает, когда в Украине пришло к власти проамериканское правительство (в 2014).
Мир устроен несколько сложнее, чем написано в международном праве и т.д. (оно пишется сильными для слабых).
По факту же - право сильного никто не отменял.
Если что-то сильной державе нужно сделать для обеспечения своей безопасности, влияния и т.д. - то она это делает.
Понадобилось США ввести войска в Ирак и грохнуть Хусейна - сделали это.
Понадобилось России аннексировать Крым - она сделала это.
Оба этих действия - абсолютно незаконны и не совместимы с международным правом, - но тем не менее они произошли.
Все страны в мире равны (официально). А реально - некоторые из них (всего несколько стран) - немного ровнее, чем все остальные.
Полной независимостью (т.е. возможностью проводить ту политику, которую считают нужным) - в мире обладает всего несколько стран.
А делало бы то же, - что и Россия делает, когда в Украине пришло к власти проамериканское правительство (в 2014).
Мир устроен несколько сложнее, чем написано в международном праве и т.д. (оно пишется сильными для слабых).
По факту же - право сильного никто не отменял.
Если что-то сильной державе нужно сделать для обеспечения своей безопасности, влияния и т.д. - то она это делает.
Понадобилось США ввести войска в Ирак и грохнуть Хусейна - сделали это.
Понадобилось России аннексировать Крым - она сделала это.
Оба этих действия - абсолютно незаконны и не совместимы с международным правом, - но тем не менее они произошли.
Все страны в мире равны (официально). А реально - некоторые из них (всего несколько стран) - немного ровнее, чем все остальные.
Полной независимостью (т.е. возможностью проводить ту политику, которую считают нужным) - в мире обладает всего несколько стран.
Как заставить кошку есть горчицу?
Намазать под хвостом!
Вот так сейчас заставляют украинский любить.
Когда был выбор в языке просмотра в кинотеатрах, то ходили на русский дубляж, а теперь не ходим. Я искренне не понимаю, почему в частном, не государственном, кинотеатре за мои же деньги я не могу посмотреть фильм на том языке, который хочу. Я понимаю, если б люди не шли на русский дубляж, экономически не выгодно. Но тут чисто политика.
Намазать под хвостом!
Вот так сейчас заставляют украинский любить.
Когда был выбор в языке просмотра в кинотеатрах, то ходили на русский дубляж, а теперь не ходим. Я искренне не понимаю, почему в частном, не государственном, кинотеатре за мои же деньги я не могу посмотреть фильм на том языке, который хочу. Я понимаю, если б люди не шли на русский дубляж, экономически не выгодно. Но тут чисто политика.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу