Таракашечка• 09 мая 2020
Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День
Здесь многие пишут, тем, кто считает праздником этот день, что читайте, учите, просвещайтесь. Злятся, раздражаются. Вот сегодня бегло читала одну тему, одна девушка написала, что она историк и пересмотрела свои взгляды, что нас обманывали уча одному, а на самом деле все не так. Я удивилась, что если ДАЖЕ человек, который углубленно интересовался, учил все это и то не знал, что все было не так, то что говорить об обычных людях. Напишите своё мнение. Очень интересно, и если можно дайте ссылку, где можно почитать информацию. Всем спасибо.
показать весь текст
3588
0
Я из Харькова.
И могу сказать, что в Харькове хоть и были некоторые протесты против украинизации тех же школ, - но отнюдь НЕ в тех масштабах, как в Крыму, на Донбассе, - или, например, в Одессе.
Всё же ментальность в Харькове другая.
Это украинский регион по ментальности. Это первая столица УССР (ещё в 1920-30х годах)...
Здесь сепаратизм хоть и присутствует, - но в незначительных масштабах.
И здесь действительно все говорят до сих пор по-русски, - но мову воспринимают НОРМАЛЬНО. И могут спокойно пойти в кинотеатр фильм на мове посмотреть, и т.д.
А вот Донбасс, Крым, - там ситуация совершенно другая.
Там огромная (иногда - в некоторых местах - подавляющая) доля неукраинского населения, - которое воспринимает украинский язык как элемент некоего принуждения.
А по принуждению (т.е. насильно) - никогда мил не будешь. Это вызывает отторжение у людей.
Поэтому и нельзя всех под одну гребёнку грести. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
И могу сказать, что в Харькове хоть и были некоторые протесты против украинизации тех же школ, - но отнюдь НЕ в тех масштабах, как в Крыму, на Донбассе, - или, например, в Одессе.
Всё же ментальность в Харькове другая.
Это украинский регион по ментальности. Это первая столица УССР (ещё в 1920-30х годах)...
Здесь сепаратизм хоть и присутствует, - но в незначительных масштабах.
И здесь действительно все говорят до сих пор по-русски, - но мову воспринимают НОРМАЛЬНО. И могут спокойно пойти в кинотеатр фильм на мове посмотреть, и т.д.
А вот Донбасс, Крым, - там ситуация совершенно другая.
Там огромная (иногда - в некоторых местах - подавляющая) доля неукраинского населения, - которое воспринимает украинский язык как элемент некоего принуждения.
А по принуждению (т.е. насильно) - никогда мил не будешь. Это вызывает отторжение у людей.
Поэтому и нельзя всех под одну гребёнку грести. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
Это не столько логика сколько причинно-следственные связи, которых Вы, к сожалению можете не понимать, так как их прикрыли эмоциями. Так уж устроена идеология, Вы ведётесь на эмоции, не понимая что исповедуете ценности, которые Вам вложили под эмоциями. И 9 мая идеальный тому пример. Одурачены миллионы. Такой же пример выбора 2019. Под эмоциями людям уложили как начинку в пирожок пророссийский сценарий развития страны и уничтожение укр.интересов. И многие украинцы повелись, хотя в их картинку мира это не входило.
А вы вся такая в белом, понимаете всю сущность бытия))
Не много ли на себя взвалили?))
Кстати, для вас, именно для человека номинирующего себя на великого историка напомню, что выражение ’Мы не рабы, рабы немы!’ это лозунг из первой советской азбуки. Этакий букварь для взрослых)), мне вас искренне жаль, но история циклична))
Не много ли на себя взвалили?))
Кстати, для вас, именно для человека номинирующего себя на великого историка напомню, что выражение ’Мы не рабы, рабы немы!’ это лозунг из первой советской азбуки. Этакий букварь для взрослых)), мне вас искренне жаль, но история циклична))
Не рвите себе душу, они все прекрасно понимают. Поэтому и детей учат на загнивающем Западе, и на отдых туда же и квартиры с домами там же. Просто бьют в одну точку и смеются над нами.
А в чём ’пророссийскость’ этого сценария - объясните?
Украина что, - отказалась от Крыма? Или от Донбасса?
Или украинский язык перестал развиваться?
В чём ’пророссийскость’-то?
То, что заявку в НАТО или ЕС не подаём? А сначала спросите эти структуры, хотят ли нас там видеть.
В НАТО американцам сейчас нужны ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЕ страны, а не нахлебники, - а Украина сама свои вооружённые силы до стандартов НАТО довести не сможет: у неё просто банально на это денег нет.
Времена когда нахаляву принимали в НАТО всех американцы за свой счёт (в пику России) - прошли. Сейчас американцы уже не сорят деньгами, - из-за того что проблем у них всё больше и больше.
Сейчас не 1990-е годы, когда Прибалтику принимали в НАТО.
ЕС тоже сейчас не в том состоянии, - чтобы ещё 40 миллионов граждан ЕС (украинских) получить - с правом работы в ЕС.
У них вон Англия вышла уже (из-за разногласий с Германией и Францией), - и на немцев и французов, соответственно, легла бОльшая доля дотаций стран-нахлебников ЕС (типа той же Прибалтики, Кипра, Исландии и т.д.), - и что, - им ещё и Украину дотировать?
А сейчас - после коронавируса, - когда мировой катаклизм неожиданно показал, что вся эта глобализация и ’европейские ценности’, - это хрень полная, пшик (когда у наиболее пострадавшей от эпидемии Италии Чехия украла маски; когда Германия отказала Италии в кредите на преодоление последствий эпидемии, - несмотря на то, что Италия много лет исправно платит взносы в бюджет ЕС, и т.д.), - ЕС может сам развалиться (не сразу, но постепенно).
Украину там уже точно не ждут.
И что? Что должен, по Вашему, Зеленский делать?
Украина что, - отказалась от Крыма? Или от Донбасса?
Или украинский язык перестал развиваться?
В чём ’пророссийскость’-то?
То, что заявку в НАТО или ЕС не подаём? А сначала спросите эти структуры, хотят ли нас там видеть.
В НАТО американцам сейчас нужны ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЕ страны, а не нахлебники, - а Украина сама свои вооружённые силы до стандартов НАТО довести не сможет: у неё просто банально на это денег нет.
Времена когда нахаляву принимали в НАТО всех американцы за свой счёт (в пику России) - прошли. Сейчас американцы уже не сорят деньгами, - из-за того что проблем у них всё больше и больше.
Сейчас не 1990-е годы, когда Прибалтику принимали в НАТО.
ЕС тоже сейчас не в том состоянии, - чтобы ещё 40 миллионов граждан ЕС (украинских) получить - с правом работы в ЕС.
У них вон Англия вышла уже (из-за разногласий с Германией и Францией), - и на немцев и французов, соответственно, легла бОльшая доля дотаций стран-нахлебников ЕС (типа той же Прибалтики, Кипра, Исландии и т.д.), - и что, - им ещё и Украину дотировать?
А сейчас - после коронавируса, - когда мировой катаклизм неожиданно показал, что вся эта глобализация и ’европейские ценности’, - это хрень полная, пшик (когда у наиболее пострадавшей от эпидемии Италии Чехия украла маски; когда Германия отказала Италии в кредите на преодоление последствий эпидемии, - несмотря на то, что Италия много лет исправно платит взносы в бюджет ЕС, и т.д.), - ЕС может сам развалиться (не сразу, но постепенно).
Украину там уже точно не ждут.
И что? Что должен, по Вашему, Зеленский делать?
Та мы ж Первая столица Украины! (Флаг УРСР) И становление Украины в современных границах началось с Харькова.
Сепаратизм - нет, но и напряженные отношения с Россией вызывают проблемы. пол Белгорода в своё время в Харьков на заводы и учёбу выехало.
Да и с царских времён, немало сел кацапских, вот как сослали при Екатерине староверов, так и живут в Змиёвском районе, например.
Сепаратизм - нет, но и напряженные отношения с Россией вызывают проблемы. пол Белгорода в своё время в Харьков на заводы и учёбу выехало.
Да и с царских времён, немало сел кацапских, вот как сослали при Екатерине староверов, так и живут в Змиёвском районе, например.
Надо было намазать еще 30 лет назад. Для каждой нации есть своя страна, евреи не стали в Житомире и Одессе делать ЕНР с требованием своего языка, хотя там местное население 60-80 лет знают разговорный иврит, а выгодно продали свои квартиры и репатриировались в Израиль. Для русских тоже существует россия, кто прямо не может и думающие наперёд тоже делали как наши евреи. И по этим людям скучают и держат с ними связь. Но делать срань у себя в хате, а потом удивляться что соседи по площадке пришли разбираться это предел идиотизма. 100 раз говорено-переговорено уже, но нет, некоторым альтернативноразвитым подавай свинину в Махачкале на каждом углу.
Как Вы себе представляете ’намазать 30 лет назад’ в Крыму, например?
Когда при Ющенко (когда там была первая волна попыток украинизации Крыма - и всплеск сепаратизма, соответственно) - на приходившие из Киева приказы Министерства образования Украины о требовании перевода преподавания части предметов в русских школах (там таких было 95%) на мову (математики, например), - местное крымское министерство образования открытым текстом и по-русски отвечало: ’Пошли нах..й!’. Так отвечали киевскому министерству власти АРК.
Нельзя впихнуть невпихуемое.
Когда 90% местного населения ПРОТИВ - то нельзя переломать всех через колено.
Никто же не пытается в Ивано-Франковской области перевести всё образование и документооборот на русский (или, блин, на венгерский/польский/китайский) язык.
Ну так зачем было в Крыму пытаться перевести его на украинский, - если этого не хотело ни местное население, - ни местная элита (олигархи, депутаты и т.д.)?
Когда при Ющенко (когда там была первая волна попыток украинизации Крыма - и всплеск сепаратизма, соответственно) - на приходившие из Киева приказы Министерства образования Украины о требовании перевода преподавания части предметов в русских школах (там таких было 95%) на мову (математики, например), - местное крымское министерство образования открытым текстом и по-русски отвечало: ’Пошли нах..й!’. Так отвечали киевскому министерству власти АРК.
Нельзя впихнуть невпихуемое.
Когда 90% местного населения ПРОТИВ - то нельзя переломать всех через колено.
Никто же не пытается в Ивано-Франковской области перевести всё образование и документооборот на русский (или, блин, на венгерский/польский/китайский) язык.
Ну так зачем было в Крыму пытаться перевести его на украинский, - если этого не хотело ни местное население, - ни местная элита (олигархи, депутаты и т.д.)?
Моя родня из Курахово в Донецкой области первый раз услышала про насильную украинизацию по российским тв. До тех пор их дети ходили в укр.школы и изучали іменники з трикутниками и ничего не лизали под хвостом, принимали как должное. В 2014 они, наивные, в ОК пытались писать россиянам что их никто не угнетает и не ущемляет, но их обзывали бЕндерами и угрожали. Даже сейчас, находясь в Мариуполе, при такой типа насильственной украинизации, они этого так же не ощущают. Это надо быть в колоду упоротым чтоб постараться страдать от украинского языка в этих областях)
Ну да.
А вот мои друзья из Керчи или Севастополя - хотели, чтобы их дети изучали не iменники з трикутниками - а существительные с треугольниками.
И готовы были за это и морды бить, и на митинги выходить, и на баррикады лезть. Все 20 лет (до 2014). И таких там было... - да почти всё их окружение.
А вот мои друзья из Керчи или Севастополя - хотели, чтобы их дети изучали не iменники з трикутниками - а существительные с треугольниками.
И готовы были за это и морды бить, и на митинги выходить, и на баррикады лезть. Все 20 лет (до 2014). И таких там было... - да почти всё их окружение.
Ну ваши просто не планировали будущее детей в Украине, потому что ведущие ВУЗы с преподаванием на украинском. А мои планировали и понимали что детям это необходимо. Кстати, все иммигрирущие на запад русскоязычные, тихонько как зайчики, без проблем и митингов изучают немецкий в Германии, итальянский в Италии, а английский в США. И очень быстро аж бегом, не требуя треугольников.
Ну и что?
Уже не в первый раз приезжают представители НАТО в Украину, - и не в первый раз они говорят о ’реформах’, ’сближении’, ’перспективах’ и т.д.
Но при этом ничего конкретного не предоставляется.
MAP (Member Action Plan - ПДЧ) не дали.
MNNA (Major non-NATO Ally) - статус ключевого союзника вне НАТО - тоже не дали. И не дадут.
Хотя бы потому что есть негласная договорённость между Путиным и властями Франции и Германии (я уже писала, что они не заинтересованы в усилении США на европейском континенте) - не пущать Украину в НАТО.
Прочитайте про Бухарестский саммит НАТО ещё в 2008 году, - когда ещё при Ющенко именно Франция и Германия заветировали украинскую заявку в НАТО.
А сейчас, помимо всего прочего, - начались ещё и финансовые проблемы.
Трамп и стоящие за ним антиглобалисты сейчас выступают за сокращение расходов. Поэтому нахлебников в НАТО принимать НЕ БУДУТ.
Но будут говорить об этом красиво... не обещая ничего.
Ну это как ассоциация с ЕС... Звучит красиво, - но по факту кроме ТУРИСТИЧЕСКОГО (а не рабочего) безвиза и мизерных квот на беспошлинную торговлю - ничего нам не даёт.
Мы не являемся гражданами ЕС; не имеем права свободно жить и работать в ЕС (только через оформление рабочих виз, - либо только на сезонные работы до 90 дней); не имеем права писать на своей продукции ’Сделано в ЕС’ (Made in EU), и т.д., - т.е. не являемся полноправным членом ЕС. И не будем являться.
Т.к. для выдачи какой-либо стране полноправного членства - нужно (по законам ЕС), - чтобы все 27 стран ЕС проголосовали на своих референдумах ЗА принятие новой страны в Союз.
Вы верите в то, что немцы проголосуют за то, чтобы разрешить украинцам занимать их рабочие места (особенно в последние не слишком благополучные годы: сначала мигранты, потом выход Англии, потом коронавирус...)? Я - не верю.
Уже не в первый раз приезжают представители НАТО в Украину, - и не в первый раз они говорят о ’реформах’, ’сближении’, ’перспективах’ и т.д.
Но при этом ничего конкретного не предоставляется.
MAP (Member Action Plan - ПДЧ) не дали.
MNNA (Major non-NATO Ally) - статус ключевого союзника вне НАТО - тоже не дали. И не дадут.
Хотя бы потому что есть негласная договорённость между Путиным и властями Франции и Германии (я уже писала, что они не заинтересованы в усилении США на европейском континенте) - не пущать Украину в НАТО.
Прочитайте про Бухарестский саммит НАТО ещё в 2008 году, - когда ещё при Ющенко именно Франция и Германия заветировали украинскую заявку в НАТО.
А сейчас, помимо всего прочего, - начались ещё и финансовые проблемы.
Трамп и стоящие за ним антиглобалисты сейчас выступают за сокращение расходов. Поэтому нахлебников в НАТО принимать НЕ БУДУТ.
Но будут говорить об этом красиво... не обещая ничего.
Ну это как ассоциация с ЕС... Звучит красиво, - но по факту кроме ТУРИСТИЧЕСКОГО (а не рабочего) безвиза и мизерных квот на беспошлинную торговлю - ничего нам не даёт.
Мы не являемся гражданами ЕС; не имеем права свободно жить и работать в ЕС (только через оформление рабочих виз, - либо только на сезонные работы до 90 дней); не имеем права писать на своей продукции ’Сделано в ЕС’ (Made in EU), и т.д., - т.е. не являемся полноправным членом ЕС. И не будем являться.
Т.к. для выдачи какой-либо стране полноправного членства - нужно (по законам ЕС), - чтобы все 27 стран ЕС проголосовали на своих референдумах ЗА принятие новой страны в Союз.
Вы верите в то, что немцы проголосуют за то, чтобы разрешить украинцам занимать их рабочие места (особенно в последние не слишком благополучные годы: сначала мигранты, потом выход Англии, потом коронавирус...)? Я - не верю.
а что, евреи - это украинцы? нет, они евреи )))
а мы украинцы, которые имеют украинских предков, родившихся и живших тут.
а мы украинцы, которые имеют украинских предков, родившихся и живших тут.
Да, я просто уверена, НО, если придёт президент, последователь Порошенко и на два срока.
Но, вы то и сидите на этих форумах, чтобы этого не случилось.
Но, вы то и сидите на этих форумах, чтобы этого не случилось.
Я не гражданка России (если Вы об этом). У меня только вид на жительство российский бессрочный есть (родственники в Екатеринбурге).
Иногда живу там (когда не работала пару лет - жила у них). Но бОльшую часть времени - здесь, в Харькове.
Чтобы получить гражданство РФ - по их законам надо отказаться от украинского. А я не хочу.
Иногда живу там (когда не работала пару лет - жила у них). Но бОльшую часть времени - здесь, в Харькове.
Чтобы получить гражданство РФ - по их законам надо отказаться от украинского. А я не хочу.
Шо ?
Вы уже определитесь - вас бандеровцы преследовали, на русском вам разговаривать запрещали, фашизм в Украине вам померещился или всё же пенсий российских захотелось, как в Крыму ???? Там российский сценарий удался только потому, что там была осознанно сохранена автономия ! Чего и для Донбасса добиваются орки, чтобы никогда не было покоя от них ни там, ни в остальной Украине !
А у вас каждый день новая версия и новые цели у их реЦпублик
Вы сейчас себя оправдываете и прикрываетесь этим «языком», а тем временем нет никаких проблем с ним в Украине, а у вас - руины! Вы за них глотки драли ! Вы их звали и чужих солдат ! Всё у вас получилось .... имеете, что хотели !
А по сути - развели Донбасс, руками безмозглой толпы, прикрывающей террористов развязали военный конфликт в мирной ! стране !
Конфликт не на одно 10-ти летие ...
Нет оправдания такому идиотизму
Вы уже определитесь - вас бандеровцы преследовали, на русском вам разговаривать запрещали, фашизм в Украине вам померещился или всё же пенсий российских захотелось, как в Крыму ???? Там российский сценарий удался только потому, что там была осознанно сохранена автономия ! Чего и для Донбасса добиваются орки, чтобы никогда не было покоя от них ни там, ни в остальной Украине !
А у вас каждый день новая версия и новые цели у их реЦпублик
Вы сейчас себя оправдываете и прикрываетесь этим «языком», а тем временем нет никаких проблем с ним в Украине, а у вас - руины! Вы за них глотки драли ! Вы их звали и чужих солдат ! Всё у вас получилось .... имеете, что хотели !
А по сути - развели Донбасс, руками безмозглой толпы, прикрывающей террористов развязали военный конфликт в мирной ! стране !
Конфликт не на одно 10-ти летие ...
Нет оправдания такому идиотизму
Я не гражданка России, повторяю.
Поэтому ’мы отпустим’ - вопрос некорректный.
Но если с позиции России мыслить... - то Молдова или Грузия в НАТО их не так напряжёт, как Украина.
Молдова вообще не имеет общих границ с РФ (кроме того, в Приднестровье их войска стоят).
Грузия отделена от РФ буферной зоной в виде Абхазии и Южной Осетии (которые она юридически признала в 2008 году).
Если НАТО решит принять Молдову и Грузию в нынешнем состоянии (что КРАЙНЕ маловероятно, т.к. Вашингтонский договор - он же устав НАТО, - запрещает принимать страны с неурегулированными территориальными спорами), - то Россия, думаю, сопротивляться не будет.
Но тогда придётся НАТО делать оговорку, что пресловутая 5-я статья Вашингтонского договора (’нападение на любого члена Альянса является нападением на весь Альянс’) - не будет распространяться на территории Приднестровья, Абхазии и Осетии.
Ну... если Украину будут когда-то принимать в НАТО, - то тоже оговорку сделают (соответственно, для Крыма и Донбасса).
НАТО не будет вписываться за свой счёт в войну за чужие интересы и территории. Не надейтесь на это даже.
Поэтому ’мы отпустим’ - вопрос некорректный.
Но если с позиции России мыслить... - то Молдова или Грузия в НАТО их не так напряжёт, как Украина.
Молдова вообще не имеет общих границ с РФ (кроме того, в Приднестровье их войска стоят).
Грузия отделена от РФ буферной зоной в виде Абхазии и Южной Осетии (которые она юридически признала в 2008 году).
Если НАТО решит принять Молдову и Грузию в нынешнем состоянии (что КРАЙНЕ маловероятно, т.к. Вашингтонский договор - он же устав НАТО, - запрещает принимать страны с неурегулированными территориальными спорами), - то Россия, думаю, сопротивляться не будет.
Но тогда придётся НАТО делать оговорку, что пресловутая 5-я статья Вашингтонского договора (’нападение на любого члена Альянса является нападением на весь Альянс’) - не будет распространяться на территории Приднестровья, Абхазии и Осетии.
Ну... если Украину будут когда-то принимать в НАТО, - то тоже оговорку сделают (соответственно, для Крыма и Донбасса).
НАТО не будет вписываться за свой счёт в войну за чужие интересы и территории. Не надейтесь на это даже.
Тогда мне тем более не понятно, что вы так топите за русский мир? Вы же видите, куда ступил сапог федерации, там война, разруха и нищета.
Зачем вы вводите в заблуждение по поводу цивилизованных отношений с ЕС и НАТО?
Зачем вы вводите в заблуждение по поводу цивилизованных отношений с ЕС и НАТО?
Да причём тут безвиз?
Недвижимость тут - и уезжать пока не хочется.
Совсем станет невмоготу если (но в Харькове пока с бандерятиной не перегибают) - свалю.
Недвижимость тут - и уезжать пока не хочется.
Совсем станет невмоготу если (но в Харькове пока с бандерятиной не перегибают) - свалю.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу