Пупуговка• 25 января 2022
Как перестать злиться на мужа, что он не захотел эмигрировать
Много лет подряд уговаривала мужа уехать в Канаду. Мы программисты, могли бы все эти годы уехать без проблем и уже хорошо устроиться.
Но он уперся против - сначала потому, что хотел делать свой проект, а не "работать на дядю". Потом - потому что здесь можно быстрее купить свое жилье, а не жить 20 лет в ипотеке.
И что мы имеем - живем вечно как на пороховой бочке и вечно выгребаем какие-то проблемы. То Донецк, то кризис, то опять непонятно что. В итоге могли бы тихо сидеть в спокойной Канаде. Но мы покупаем квартиру в Донецке и теряем ее. Теперь вложились в новострой в Киеве, сидим на иголках - достроят или нет, обесценится или нет, или вообще надо опять бежать куда-то, только уже с ребенком.
Блиин. Не могу перестать на него злиться из-за этого. Нет спокойной жизни, живешь вечно на нервах и не знаешь, что будет завтра.
Но он уперся против - сначала потому, что хотел делать свой проект, а не "работать на дядю". Потом - потому что здесь можно быстрее купить свое жилье, а не жить 20 лет в ипотеке.
И что мы имеем - живем вечно как на пороховой бочке и вечно выгребаем какие-то проблемы. То Донецк, то кризис, то опять непонятно что. В итоге могли бы тихо сидеть в спокойной Канаде. Но мы покупаем квартиру в Донецке и теряем ее. Теперь вложились в новострой в Киеве, сидим на иголках - достроят или нет, обесценится или нет, или вообще надо опять бежать куда-то, только уже с ребенком.
Блиин. Не могу перестать на него злиться из-за этого. Нет спокойной жизни, живешь вечно на нервах и не знаешь, что будет завтра.
показать весь текст
неДоПриличий• 25 января 2022
Ответ дляВредняжка
Оооооо, вы, если еще не были, поезжайте в Монреаль! Кроме всех прочих красот и интересностей, там ТАКОЙ ботанический сад, что словами не описать.
В самом Монреале были, но в ботаническом саду ещё не были, спасибо! У нас не далеко от Торонто в Гамильтоне тоже есть очень красивый ботанический сад. Да и в самом Торонто, хоть и не большой, но тоже хороший
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ длянеДоПриличий
В самом Монреале были, но в ботаническом саду ещё не были, спасибо! У нас не далеко от Торонто в Гамильтоне тоже есть очень красивый ботанический сад. Да и в самом Торонто, хоть и не большой, но тоже хороший
Ой, ’наши’ ботсады ни в какое сравнение с Монреальским не идут!
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ длянеДоПриличий
В самом Монреале были, но в ботаническом саду ещё не были, спасибо! У нас не далеко от Торонто в Гамильтоне тоже есть очень красивый ботанический сад. Да и в самом Торонто, хоть и не большой, но тоже хороший
Форточка• 25 января 2022
Ответ дляРесничный червь
Не понимаю вашего мужа, вернуться всегда можно. Лучше жалеть о том, что сделал, а не о том, что не сделал, не попробовал
Мы попробовали и бегом бежали назад в Украину роняя тапки. Главное, что все кто там застрял в эмиграции рассказывают сказки приезжая к себя на Родину как там хорошо, мы так наслушались, поехали, а они там все никто и звать никак, в изоляции, батрачат и никто никому не нужен. Очень тяжело там, куча компромиссов, далеко не для всех эти эмиграции, моя знакомая в Канаде 3 года плакала, пока привилась, но об этом естественно никому ни слова, в инсте она довольная рожа….
Форточка• 25 января 2022
Ответ дляИщу Аленя
Моя сестра it
в Украине на порядок лучше жила, там все с 0
в Украине на порядок лучше жила, там все с 0
Мы без проблем можем по работе в любую страну, но даже та же Польша я не захотела, я как посмотрела какие там продаются и сдаются квартиры убогие, подумала нах надо, я себе много лет создавала комфортные условия с 2 детьми в трёшке.
Форточка• 25 января 2022
Ответ дляДетские_Будут?
Здесь можно работать в офисе, еще и подрабатывать или учиться. Все доступно при желании и это и близко не пахота. А туда нас с мужем инженерами не берут. Так у нас там тоже перспективы не айс. Здесь мы уже купили свое третье жилье (улучшайзинг) без какой-либо помощи и имея двоих детей. Мне стремно переезжать в другую страну с детьми. Все-таки с медициной у нас получше - все лекарства в открытом доступе и на прием можно попасть сразу. Хотя коллега мужа переехал в Канаду с женой. Но у них детей нет и не планируют. Устроился через два года технологом. До этого работал на стройке. Его все устраивает.
То же самое и я думаю
Форточка• 25 января 2022
Ответ длянеДоПриличий
Я не буду писать конкретные суммы, на двоих больше $200 000 до вычета налогов. Вполне стандартные зарплаты для нашей сферы
Главное- после вычета налогов сколько?
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Главное- после вычета налогов сколько?
Я думаю, ребятам и после вычета налогов на все хватает...
Форточка• 25 января 2022
Ответ дляВредняжка
Я думаю, ребятам и после вычета налогов на все хватает...
Не считаю, налоги там процентов 40, + нет детей, после того, как появятся дети все станет на свои места, жене с ребёнком в декрете, на одну зарплату и + перспектива ипотеки, оплачивать ипотеки пожизненные. няни и сады там очень дорого,
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Не считаю, налоги там процентов 40, + нет детей, после того, как появятся дети все станет на свои места, жене с ребёнком в декрете, на одну зарплату и + перспектива ипотеки, оплачивать ипотеки пожизненные. няни и сады там очень дорого,
Насколько я понимаю кто автор, то у них с мужем есть один ребенок младшешкольного возраста. Могу привести ориентировочные затраты семьи, так общего дохода ребят хватит и на жизнь, и на накопления даунпеймента.
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Не считаю, налоги там процентов 40, + нет детей, после того, как появятся дети все станет на свои места, жене с ребёнком в декрете, на одну зарплату и + перспектива ипотеки, оплачивать ипотеки пожизненные. няни и сады там очень дорого,
Аренда хорошей квартиры с 2 спальнями - в среднем 2500 канадских долларов. Сюда входит коммуналка, иногда, но не всегда, входит электричество.
Домашний интернет плюс мобильная связь на троих - 220-240 долларов.
На питание 300 на одного более чем достаточно, если готовить самим.
Школы, кроме частных, бесплатны.
Страховка на машину - в среднем 300 (зависит от опыта вождения и других факторов).
Медицина по большей части бесплатна. Стоматология и другие направления медицины, которые не покрываются провинциальной страховкой, могут покрываться страховкой от работодателя.
Сколько идет на бензин - не скажу, понятно, что зависит от интенсивности поездок.
Есть много бесплатного досуга, неДоПриличий об этом писала.
Стрижка в хорошем салоне мне обходится в 45 долларов. Завивка на волосы до середины лопаток - 140. Мужская стрижка 30-35 долларов.
Спрашивайте, может, забыла что-то, что вас из цен интересует.
Домашний интернет плюс мобильная связь на троих - 220-240 долларов.
На питание 300 на одного более чем достаточно, если готовить самим.
Школы, кроме частных, бесплатны.
Страховка на машину - в среднем 300 (зависит от опыта вождения и других факторов).
Медицина по большей части бесплатна. Стоматология и другие направления медицины, которые не покрываются провинциальной страховкой, могут покрываться страховкой от работодателя.
Сколько идет на бензин - не скажу, понятно, что зависит от интенсивности поездок.
Есть много бесплатного досуга, неДоПриличий об этом писала.
Стрижка в хорошем салоне мне обходится в 45 долларов. Завивка на волосы до середины лопаток - 140. Мужская стрижка 30-35 долларов.
Спрашивайте, может, забыла что-то, что вас из цен интересует.
Вредняжка• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Не считаю, налоги там процентов 40, + нет детей, после того, как появятся дети все станет на свои места, жене с ребёнком в декрете, на одну зарплату и + перспектива ипотеки, оплачивать ипотеки пожизненные. няни и сады там очень дорого,
Сады в Онтарио действительно дорогие, в других провинциях гораздо дешевле. Поэтому многие вызывают бабушек и дедушек, особенно китайцы и корейцы. Через время бабушки сменяются...
неДоПриличий• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Главное- после вычета налогов сколько?
Около $160 000, чуть больше. Это полностью покрывает все расходы. Могу даже расписать:
Аренда квартиры $2300
Коммуналка+связь+интернет $300
Продукты около $1000
Еда на вынос и рестораны ещё примерно $500
Бензин + страховка на машину примерно $600
Кружки $250.
Ну и в среднем $1000 в месяц на всякие нерегулярные расходы типа летом заплатить за лагерь, купить новую зимнюю резину, купить одежду и обувь, обновить какой-то гаджет и т.д. В какой-то месяц таких расходов больше, в какой-то совсем нет.
Все остальное идёт на развлечения, путешествия (на них мы тратим достаточно много) и отложить на сберегательный и пенсионный счёт.
Но у нас действительно очень неплохие зарплаты, при этом даже со средними зарплатами жить можно вполне достойно. Средняя зарплата по стране примерно $45 000 после вычета, если в семье работают 2 человека и при этом они не живут в самом дорогом городе страны этого более чем достаточно, чтоб поддерживать комфортный уровень жизни
Аренда квартиры $2300
Коммуналка+связь+интернет $300
Продукты около $1000
Еда на вынос и рестораны ещё примерно $500
Бензин + страховка на машину примерно $600
Кружки $250.
Ну и в среднем $1000 в месяц на всякие нерегулярные расходы типа летом заплатить за лагерь, купить новую зимнюю резину, купить одежду и обувь, обновить какой-то гаджет и т.д. В какой-то месяц таких расходов больше, в какой-то совсем нет.
Все остальное идёт на развлечения, путешествия (на них мы тратим достаточно много) и отложить на сберегательный и пенсионный счёт.
Но у нас действительно очень неплохие зарплаты, при этом даже со средними зарплатами жить можно вполне достойно. Средняя зарплата по стране примерно $45 000 после вычета, если в семье работают 2 человека и при этом они не живут в самом дорогом городе страны этого более чем достаточно, чтоб поддерживать комфортный уровень жизни
Ответ дляДу да ду да ду
Я как раз видела его сюжет про парня, который вернулся из Канады.
Конечно ситуация не такая, как у автора, но отношения к приезжим чётко видно.
Если автор и её муж планируют работать на удаленке, то может им и норм было бы. А если на дядю в офисе, то ещё хрен бы их взяли.
Конечно ситуация не такая, как у автора, но отношения к приезжим чётко видно.
Если автор и её муж планируют работать на удаленке, то может им и норм было бы. А если на дядю в офисе, то ещё хрен бы их взяли.
Нормальное отношение к приезжим. Просто надо уметь подтраиваться и не лезть со своим уставом в чужой монастырь
Наши люди тяжелые в этом плане
Наши люди тяжелые в этом плане
Ответ для#Пойду_кгадалке
Естественно возражу!)
Своих специалистов - канадцев там разумеется НЕТ!)
А если где-то и будет хорошая вакансия, то разумеется возьмут именно вас, а не своего канадца по блату!)
Ни секунды не сомневаюсь!)
Своих специалистов - канадцев там разумеется НЕТ!)
А если где-то и будет хорошая вакансия, то разумеется возьмут именно вас, а не своего канадца по блату!)
Ни секунды не сомневаюсь!)
Тут блат есть, но не такой как в Украине
Это называется networking
Если ты хороший специалист и нормальный человек, то тебе помогут по службе или с работой просто так. И ты ничего никому не платишь.
Просто надо хорошо работать , быть профи и вписываться в коллектив
Это называется networking
Если ты хороший специалист и нормальный человек, то тебе помогут по службе или с работой просто так. И ты ничего никому не платишь.
Просто надо хорошо работать , быть профи и вписываться в коллектив
неДоПриличий• 25 января 2022
Ответ дляФорточка
Не считаю, налоги там процентов 40, + нет детей, после того, как появятся дети все станет на свои места, жене с ребёнком в декрете, на одну зарплату и + перспектива ипотеки, оплачивать ипотеки пожизненные. няни и сады там очень дорого,
У нас есть ребёнок. В долгих декретах здесь не сидят, обычно уже через год возвращаются на работу, часто раньше. Садик в Онтарио $1200-1500, это дорого, но не космос. В 4 года дети уже идут в школу. Насчёт налогов, здесь прогрессивная шкала налогообложения, больше зарабатываешь – больше налогов платишь. При низких и средних доходах налоги совсем не большие. При высоких, лучше когда в семье два работающих человека и две отдельные зарплаты поменьше, чем один работающий член семьи с высокой зарплатой, потому что налоги высчитываются с каждой зарплаты отдельно
+ верхнему посту
если у кого минималка или около того, то Вам в начале года вернут весь подоходный или почти весь
+ пдв за товары потраченные на год
Украина таким не славится
порой легче работать на минималке или вобще не работать - все на шару))
но это надо быть любителем бить баклуши
если у кого минималка или около того, то Вам в начале года вернут весь подоходный или почти весь
+ пдв за товары потраченные на год
Украина таким не славится
порой легче работать на минималке или вобще не работать - все на шару))
но это надо быть любителем бить баклуши
неДоПриличий• 26 января 2022
Ответ дляElani
Тут блат есть, но не такой как в Украине
Это называется networking
Если ты хороший специалист и нормальный человек, то тебе помогут по службе или с работой просто так. И ты ничего никому не платишь.
Просто надо хорошо работать , быть профи и вписываться в коллектив
Это называется networking
Если ты хороший специалист и нормальный человек, то тебе помогут по службе или с работой просто так. И ты ничего никому не платишь.
Просто надо хорошо работать , быть профи и вписываться в коллектив
Насчёт networking ещё добавлю, что это скорее даже не блат, а взаимные рекомендации. Когда знакомый человек, работающий в компании, напрямую передаёт резюме соискателя нанимающему персоналу компании, и такие резюме рассматриваются в первую очередь. Причём это происходит не просто так, а потому что сотрудник компании вряд ли будет портить свою собственную репутацию и советовать нанять человека в профессионализме, а главное адекватности которого сам не уверен. После этого «блат» заканчивается, кандидат проходит все этапы собеседования на равне с другими, и его могут отсеять в любой момент
неДоПриличий• 26 января 2022
Ответ дляВредняжка
Насколько я понимаю кто автор, то у них с мужем есть один ребенок младшешкольного возраста. Могу привести ориентировочные затраты семьи, так общего дохода ребят хватит и на жизнь, и на накопления даунпеймента.
Да, все верно, это мы:)
В Украине сейчас сложно, но и у Канады куча минусов. Погода - смотря, где жить конечно. Но, не секрет, конечно, что зимы здесь долгие и холодные в большинстве провинций. Цены - смотря как питаться. Если самым простым -мясо, овощи, молоко, апельсины, бабаны. яблоки, то - хватать будет зарплаты и на самых низкооплачиваемых работах. Если какие-то изыски кулинарные сверх перечисленного - это уже не каждому доступно будет. Свой дом (нормальный, не в бомжацком районе и не халупа) с нынешними ценами - забудьте, если не вы не пипец какой специалист. От 500 тысяч долларов, в рассрочку на 30-ть лет. Одному человеку дом тоже не потянуть, только паре, причем оба должны работать (ну или один - но с хорошей карьерой). Дети - роскошь в финансовом плане. Ну или у иммигрантов, которые с оравой детей беженцами едут из самых малоразвитых стран, практически сразу же на полное социальное обеспечение, и продолжают [при этом плодить детей уже здесь. Крупные города - грязные, серые. Архитектура, кроме центра с современными стеклянными башнями, - одно-трехэтажная разнокалиберная застройка. Ряды идиллических домиков с садиками - только на картинках или в очень дорогих районах. Общественные места окуппированы агрессивными бомжами, наркоманами, психически нестабильными. Это здесь очень большая проблема из-за деинституционализации психлечебниц; как решить - не ясно. Метро, особенно зимой, превращается в лежку подобного контингента; зимой, или после наступления темноты, метро небезопасно пользоваться из-за этого. В целом, в Канаде хорошо жить, если ты - физик-теоретик или подобный книжный червь, и тебе в принципе безразлично все, что происходит за пределами твоего кабинета. Дом-машина-работа-машина-магазин-дом. В целом, со всеми плюсами что здесь есть, если бы мне предоложили описать жизнь в Канаде одним предложением, это было бы ’убогость во многих аспектах, по сравнению с Украиной.’
Вредняжка• 26 января 2022
Ответ дляSirozha
В Украине сейчас сложно, но и у Канады куча минусов. Погода - смотря, где жить конечно. Но, не секрет, конечно, что зимы здесь долгие и холодные в большинстве провинций. Цены - смотря как питаться. Если самым простым -мясо, овощи, молоко, апельсины, бабаны. яблоки, то - хватать будет зарплаты и на самых низкооплачиваемых работах. Если какие-то изыски кулинарные сверх перечисленного - это уже не каждому доступно будет. Свой дом (нормальный, не в бомжацком районе и не халупа) с нынешними ценами - забудьте, если не вы не пипец какой специалист. От 500 тысяч долларов, в рассрочку на 30-ть лет. Одному человеку дом тоже не потянуть, только паре, причем оба должны работать (ну или один - но с хорошей карьерой). Дети - роскошь в финансовом плане. Ну или у иммигрантов, которые с оравой детей беженцами едут из самых малоразвитых стран, практически сразу же на полное социальное обеспечение, и продолжают [при этом плодить детей уже здесь. Крупные города - грязные, серые. Архитектура, кроме центра с современными стеклянными башнями, - одно-трехэтажная разнокалиберная застройка. Ряды идиллических домиков с садиками - только на картинках или в очень дорогих районах. Общественные места окуппированы агрессивными бомжами, наркоманами, психически нестабильными. Это здесь очень большая проблема из-за деинституционализации психлечебниц; как решить - не ясно. Метро, особенно зимой, превращается в лежку подобного контингента; зимой, или после наступления темноты, метро небезопасно пользоваться из-за этого. В целом, в Канаде хорошо жить, если ты - физик-теоретик или подобный книжный червь, и тебе в принципе безразлично все, что происходит за пределами твоего кабинета. Дом-машина-работа-машина-магазин-дом. В целом, со всеми плюсами что здесь есть, если бы мне предоложили описать жизнь в Канаде одним предложением, это было бы ’убогость во многих аспектах, по сравнению с Украиной.’
Посмеялась. Вы в какой Канаде живете?
Ответ дляВредняжка
Посмеялась. Вы в какой Канаде живете?
Смейтесь дальше. Альберта. Конечно, если в сидите в Монреале на госслужбе, с зарплатой у вас и у мужа 150 тыс в год, можно и поулыбаться. А если в Суперсторе товар по полочкам раскладываете или на кассе стоите, то уже не так смешно. Или вам про бомжей не понравилось? Так вы из машины иногда выходите, в центре, например.
Вредняжка• 26 января 2022
Ответ дляSirozha
Смейтесь дальше. Альберта. Конечно, если в сидите в Монреале на госслужбе, с зарплатой у вас и у мужа 150 тыс в год, можно и поулыбаться. А если в Суперсторе товар по полочкам раскладываете или на кассе стоите, то уже не так смешно. Или вам про бомжей не понравилось? Так вы из машины иногда выходите, в центре, например.
Так не раскладывайте. Айда к нам в айти!
У нас с мужем таки больше указанной вами суммы, но мы не на госслужбе. С госслужбы тут тоже есть девушка, насколько я помню.
У нас с мужем таки больше указанной вами суммы, но мы не на госслужбе. С госслужбы тут тоже есть девушка, насколько я помню.
Вредняжка• 26 января 2022
Ответ дляSirozha
Смейтесь дальше. Альберта. Конечно, если в сидите в Монреале на госслужбе, с зарплатой у вас и у мужа 150 тыс в год, можно и поулыбаться. А если в Суперсторе товар по полочкам раскладываете или на кассе стоите, то уже не так смешно. Или вам про бомжей не понравилось? Так вы из машины иногда выходите, в центре, например.
Вообще машину только месяц назад взяли, ездим на метро, часто бываем в центре. Более того, у нас тут недалеко центр помощи бездомным есть. Все чинно и благородно.
Ответ дляВредняжка
Так не раскладывайте. Айда к нам в айти!
У нас с мужем таки больше указанной вами суммы, но мы не на госслужбе. С госслужбы тут тоже есть девушка, насколько я помню.
У нас с мужем таки больше указанной вами суммы, но мы не на госслужбе. С госслужбы тут тоже есть девушка, насколько я помню.
У меня вообще свой бизнес. Но, пока он был выстроен, и на дядю поработали, и без машины пяток лет жили. Так что, насмотрелись на все прелести.
Айти из из Канады, я, между словом, никогда не нанимаю. Зачем платить больше? Есть Украина, Индия, нормально работают на удаленке.
Айти из из Канады, я, между словом, никогда не нанимаю. Зачем платить больше? Есть Украина, Индия, нормально работают на удаленке.
неДоПриличий• 26 января 2022
Ответ дляSirozha
В Украине сейчас сложно, но и у Канады куча минусов. Погода - смотря, где жить конечно. Но, не секрет, конечно, что зимы здесь долгие и холодные в большинстве провинций. Цены - смотря как питаться. Если самым простым -мясо, овощи, молоко, апельсины, бабаны. яблоки, то - хватать будет зарплаты и на самых низкооплачиваемых работах. Если какие-то изыски кулинарные сверх перечисленного - это уже не каждому доступно будет. Свой дом (нормальный, не в бомжацком районе и не халупа) с нынешними ценами - забудьте, если не вы не пипец какой специалист. От 500 тысяч долларов, в рассрочку на 30-ть лет. Одному человеку дом тоже не потянуть, только паре, причем оба должны работать (ну или один - но с хорошей карьерой). Дети - роскошь в финансовом плане. Ну или у иммигрантов, которые с оравой детей беженцами едут из самых малоразвитых стран, практически сразу же на полное социальное обеспечение, и продолжают [при этом плодить детей уже здесь. Крупные города - грязные, серые. Архитектура, кроме центра с современными стеклянными башнями, - одно-трехэтажная разнокалиберная застройка. Ряды идиллических домиков с садиками - только на картинках или в очень дорогих районах. Общественные места окуппированы агрессивными бомжами, наркоманами, психически нестабильными. Это здесь очень большая проблема из-за деинституционализации психлечебниц; как решить - не ясно. Метро, особенно зимой, превращается в лежку подобного контингента; зимой, или после наступления темноты, метро небезопасно пользоваться из-за этого. В целом, в Канаде хорошо жить, если ты - физик-теоретик или подобный книжный червь, и тебе в принципе безразлично все, что происходит за пределами твоего кабинета. Дом-машина-работа-машина-магазин-дом. В целом, со всеми плюсами что здесь есть, если бы мне предоложили описать жизнь в Канаде одним предложением, это было бы ’убогость во многих аспектах, по сравнению с Украиной.’
Мы наверное в каких-то разных Канадах с вами живем, в моем самом крупном городе совсем не грязно и не серо, за исключением каких-то отдельных не очень благополучных районов и подворотен. Но они в любом городе есть. И насчёт метро абсолютно не согласна, в Торонто чистое и безопасное метро, мне приходилось в нем ездить в разное время года и суток. Держите то, как я вижу свой «грязный и серый» город
Вредняжка• 26 января 2022
Ответ дляSirozha
У меня вообще свой бизнес. Но, пока он был выстроен, и на дядю поработали, и без машины пяток лет жили. Так что, насмотрелись на все прелести.
Айти из из Канады, я, между словом, никогда не нанимаю. Зачем платить больше? Есть Украина, Индия, нормально работают на удаленке.
Айти из из Канады, я, между словом, никогда не нанимаю. Зачем платить больше? Есть Украина, Индия, нормально работают на удаленке.
Какой у вас бизнес? Сказки на форумах пишете?
Ответ дляВредняжка
Вообще машину только месяц назад взяли, ездим на метро, часто бываем в центре. Более того, у нас тут недалеко центр помощи бездомным есть. Все чинно и благородно.
Ну зачем обобщать, про чинно и благородно? Откройте газету Эдмонтонскую любую сейчас. Форумы. На первых же страницах убедитесь, что метро сейчас стало прибежищем непонятно кого, и абсолютно небезопасно для пользования не в часы пик. Полиция выбирает бездействие. А то как же, обвинят, что нейтивов обижают. А заблеванную центральную улицу города когда мыли в последний раз, тротуары? Чуть в сторону - асфальт волнами на пешеходный ророжках.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу