Атаманша• 14 февраля 2023
Через сколько времени вы поняли, что лучше в воюющей Украине, чем в сытой Европе
И решили все бросить и вернуться?
показать весь текст
2
olgabaluta• 14 февраля 2023
Ответ дляolkaig
что-то лучше, что-то хуже, мне есть с чем сравнивать и я остаюсь при своем мнении и опыте
рада за всех, кто в восторге от заграничной жизни и медицины, хоть часть жизни порадуются благам, которые они не видели/не имели в Украине
рада за всех, кто в восторге от заграничной жизни и медицины, хоть часть жизни порадуются благам, которые они не видели/не имели в Украине
А почему Вы считаете, что у меня, например, не было этих благ в Украине?
2
kristi_ana• 14 февраля 2023
Ответ дляIrina-5d24
Ну как всегда. Одни и те же бредни для самоуспокоения
Какого успокоения?
kristi_ana• 14 февраля 2023
Ответ дляIrina-5d24
Да. Именно так. В связи с войной ухудшается уровень жизни, растут цены, нет стабильности, страдает бизнес. И да, угроза жизни и здоровью. Вам ничего? Ну так это чудесно же. А другим ’чего’. Они уехали. И да, в хрущевках толпой не жили, общественным иранспортом не пользовались, в гос школу и гос поликлиники тоже не ходила.
Я написала про своих знакомых, а что там у вас и как вы жили, мне не интересно
Ответ дляuma
Я хочу жить у себя дома, а не заглядывать преданно в глаза работнику условного джоб центра : позволит он мне отпуск, поездку с детьми и т.д. Я хочу понимать людей вокруг, и даже не язык, он выучивается, а ход мысли, юмор. Но это все невозможно, мы выросли на разных книгах, фильмах, музыке. Мы можем улыбаться друг другу одинаковыми имплантами, но мы совершенно разные внутри.
В конце концов я хочу иметь полное право критиковать свою страну, свое правительство, а не молчать в тряпочку и быть благодарной, что страна меня приютила. Хочу все права по праву рождения, а не доказывать всю жизнь, что я достойна.
В конце концов я хочу иметь полное право критиковать свою страну, свое правительство, а не молчать в тряпочку и быть благодарной, что страна меня приютила. Хочу все права по праву рождения, а не доказывать всю жизнь, что я достойна.
Ви прямо мої думки озвучили, поки я... працювала в Україні)
Щоб отримати відпустку влітку, коли тобі треба - всі віддано заглядали в очі керівнику, заради премії залишалися після роботи, і ніколи не критикували керівництво)
Хоча ми росли в одній країні, та схоже у керівництва були інші фільми, мультики і жарти. Бо собі вони чомусь премії гатили щедро і додому уходили о 18, а підлеглим кидали що залишиться з премії і щедро роботи) В керівництво не висували людей з досвідом, всі були ’зі сторони’, без особливих досягнень, знань чи вмінь та зате з ’корисними знайомими’.
Якби ви знали як я від того втомилася і не шкодую і хвилини за тією системою.
Щоб отримати відпустку влітку, коли тобі треба - всі віддано заглядали в очі керівнику, заради премії залишалися після роботи, і ніколи не критикували керівництво)
Хоча ми росли в одній країні, та схоже у керівництва були інші фільми, мультики і жарти. Бо собі вони чомусь премії гатили щедро і додому уходили о 18, а підлеглим кидали що залишиться з премії і щедро роботи) В керівництво не висували людей з досвідом, всі були ’зі сторони’, без особливих досягнень, знань чи вмінь та зате з ’корисними знайомими’.
Якби ви знали як я від того втомилася і не шкодую і хвилини за тією системою.
8
kristi_ana• 14 февраля 2023
Ответ дляIrina-5d24
Да. Именно так. В связи с войной ухудшается уровень жизни, растут цены, нет стабильности, страдает бизнес. И да, угроза жизни и здоровью. Вам ничего? Ну так это чудесно же. А другим ’чего’. Они уехали. И да, в хрущевках толпой не жили, общественным иранспортом не пользовались, в гос школу и гос поликлиники тоже не ходила.
Заметьте, это вы написали, что угроза жизни у вас на последнем месте. Всё таки в приоритете деньги)
Ответ дляolgabaluta
А почему Вы считаете, что у меня, например, не было этих благ в Украине?
каких именно?) чтобы избежать вырывание из контекста, уточните конкретно про какие блага вы говорите)
в целом, если человеку стало лучше за пределами Украины, значит он начал получать то, что ему не доставалось в Украине (упустим фактор войны, т.к. тема изначальная о ’сытости’), не нравится слово ’благо’ - замените другим)
в целом, если человеку стало лучше за пределами Украины, значит он начал получать то, что ему не доставалось в Украине (упустим фактор войны, т.к. тема изначальная о ’сытости’), не нравится слово ’благо’ - замените другим)
2
talvitarina• 14 февраля 2023
Ответ дляIrina-5d24
Ну снимите жилье не вчера построенное в престижном районе и будет вам счастье. Можно же спокойно снять за 900 и даже меньше нормальное и с хорошим ремонтом. Или вас 6 человек?
я хочу жить как дома, в большой квартире, в хорошем районе. Дома я могу себе это позволить - в Польше не могу
5
Совсем не считаю что Европа лучше, наоборот , тут жить очень некомфортно, но ещё более некомфортно сидеть дома и понимать, что есть все шансы не сегодня - завтра в тебя ракета прилетит. Посижу , подожду в Европе конечно. Но возвращаться в Украину буду точно, не пойму, что тут в Европе такого может нравиться.
8
zztop-b844• 14 февраля 2023
Однозначно настроены на остаться и получить гражданство, совершенствуем языки, оформляем документы. Всё возможно, если захотеть, а желание есть огромное.
Понятно, что что-то теряем, но очень много плюсов - доступное образование и свобода - это главное.
Понятно, что что-то теряем, но очень много плюсов - доступное образование и свобода - это главное.
5
talvitarina• 14 февраля 2023
Ответ дляolgabaluta
Представьте себе семью с доходом выше 8 тыс евро, например. Какая проблема жить в Европе? Квартира в Мюнхене - 2 там евро/мес, остаётся, как минимум, 6 тыс на вполне комфортную жизнь. + сдаются квартиры в Киеве (как дополнительный источник дохода).
я думала, вы имеете ввиду семьи с наоборот низким доходом, чью жизнь значительно улучшили пособия. Ну я вот из семьи с доходом 8 тыс евро. Проблема жить в Европе такая, что в Украине с таким доходом я живу значительно комфортнее и при этом не плачу за аренду. А те, кто с таким доходом хотел жить в Европе, переехал туда еще до войны
3
olgabaluta• 14 февраля 2023
Ответ дляolkaig
каких именно?) чтобы избежать вырывание из контекста, уточните конкретно про какие блага вы говорите)
в целом, если человеку стало лучше за пределами Украины, значит он начал получать то, что ему не доставалось в Украине (упустим фактор войны, т.к. тема изначальная о ’сытости’), не нравится слово ’благо’ - замените другим)
в целом, если человеку стало лучше за пределами Украины, значит он начал получать то, что ему не доставалось в Украине (упустим фактор войны, т.к. тема изначальная о ’сытости’), не нравится слово ’благо’ - замените другим)
Да, я получила в Европе то, чего у меня не было в Украине (помимо безопасности, отсутствия тревог, выключения света и т д). Но это вообще не связано с материальным. Мне просто близка Европейская ментальность, в которой женщина - полноценный работающий член общества, а не декретчица с борщами. Мне нравится отношение в животным. Нравится образ жизни, экология, отсутсвие культа внешности. Морально мне в 1000 раз лучше в Германии, нежели в Украине.
9
Ответ дляЯ не Тролль
Мы в Швейцарии. Нам кайфово. Вчера у сына был ДР, он загадал, чтобы и через год быть в Швейцарии. В Киев не хочет совсем. Бывшим одноклассникам постоянно рассказывает, что есть нормальные страны, и какая тут классная школа
Так і говорить про свою країну? Класне виховання!
14
Ответ дляolkaig
я вам могу точно также рассказыть срашные реальные истории, как люди, не дождавшись помощи в очереди на скорой умирали в Европе/Канаде и много еще чего, только смысл в этих спорах большого не вижу, каждый имеет свой опыт и делает выбор
ах да, про стоматологию в Англии, когда пациент от боли сам себе вырывает зуб, потому что попасть к дантисту в ближайшее время не реально конечно же фейк)
у меня знакомая в Лондоне (родилась там), так вот только на прошлой неделе рассказывала, что из-за забастовок люди буквально мрут, не дождавшись помощи
ах да, про стоматологию в Англии, когда пациент от боли сам себе вырывает зуб, потому что попасть к дантисту в ближайшее время не реально конечно же фейк)
у меня знакомая в Лондоне (родилась там), так вот только на прошлой неделе рассказывала, что из-за забастовок люди буквально мрут, не дождавшись помощи
О да, забастовки...
Попадали в Греции на них.
От хорошей жизни видимо бастуют люди
Попадали в Греции на них.
От хорошей жизни видимо бастуют люди
3
olgabaluta• 14 февраля 2023
Ответ дляtalvitarina
я думала, вы имеете ввиду семьи с наоборот низким доходом, чью жизнь значительно улучшили пособия. Ну я вот из семьи с доходом 8 тыс евро. Проблема жить в Европе такая, что в Украине с таким доходом я живу значительно комфортнее и при этом не плачу за аренду. А те, кто с таким доходом хотел жить в Европе, переехал туда еще до войны
А я живу комфортнее в Европе (но у нас больше, чем 8 тыс). Хотя, сейчас нахожусь в Украине . Понятие «комфортно» у каждого - своё, далеко не всегда оно имеет материальный фундамент.
1
Стрекозявка• 14 февраля 2023
Ответ дляПроня_Прокоповна
Це не реально, війна перекреслює все
В смысле нереально?
talvitarina• 14 февраля 2023
Ответ дляolgabaluta
А я живу комфортнее в Европе (но у нас больше, чем 8 тыс). Хотя, сейчас нахожусь в Украине . Понятие «комфортно» у каждого - своё, далеко не всегда оно имеет материальный фундамент.
я по собственному опыту знаю, что семьи с подобными доходами (которые сумели эти доходы сохранить) вообще не пострадали от отсутсвия комфорта в Украине. А те, кому комфортнее в Европе, всегда выбирали Европу и жили там задолго до войны. Просто потому что хотели и могли. Поэтому они сейчас не рассказывают как плохо в Укриане и как хорошо в Европе. Им везде хорошо, просто свой выбор они сделали по независящим от войны причинам
10
Ответ дляolgabaluta
Да, я получила в Европе то, чего у меня не было в Украине (помимо безопасности, отсутствия тревог, выключения света и т д). Но это вообще не связано с материальным. Мне просто близка Европейская ментальность, в которой женщина - полноценный работающий член общества, а не декретчица с борщами. Мне нравится отношение в животным. Нравится образ жизни, экология, отсутсвие культа внешности. Морально мне в 1000 раз лучше в Германии, нежели в Украине.
мне никто не мешал и в Украине быть полноценным работающим членом общества и варить борщи по личному желанию, не совсем понимаю при чем тут страна)
образ жизни тоже не привязываю к окружению, хотя тут соглашусь, что оно влияет и формирует и да, мне бы хотелось улучшить много чего в Украине и я не идеализирую ее)
при этом, в каждой другой стране мне обязательно что-то тоже не будет нравиться (например, в Германии буквоедство и излишняя бюрократичность, далекий от моего менталитет немцев и многое другое). Как минимум, я люблю быть на одной волне с теми, кто вокруг меня, с кем меня связывает большая история/воспоминания и это уже не посчитать и не отнести к чему-то материальному, но в то же время для меня очень важный фактор.
Вся жизнь - это сплошной набор + и -, с которыми мы либо соглашаемся (в целом нас устраивает), либо что-то меняем.
Набор +- в Украине для меня более приемлемый (упустим, опять же, войну), чем в условной Германии, например. Но это ведь не означает, что в Европе одни минусы, а в Украине одни плюсы.
образ жизни тоже не привязываю к окружению, хотя тут соглашусь, что оно влияет и формирует и да, мне бы хотелось улучшить много чего в Украине и я не идеализирую ее)
при этом, в каждой другой стране мне обязательно что-то тоже не будет нравиться (например, в Германии буквоедство и излишняя бюрократичность, далекий от моего менталитет немцев и многое другое). Как минимум, я люблю быть на одной волне с теми, кто вокруг меня, с кем меня связывает большая история/воспоминания и это уже не посчитать и не отнести к чему-то материальному, но в то же время для меня очень важный фактор.
Вся жизнь - это сплошной набор + и -, с которыми мы либо соглашаемся (в целом нас устраивает), либо что-то меняем.
Набор +- в Украине для меня более приемлемый (упустим, опять же, войну), чем в условной Германии, например. Но это ведь не означает, что в Европе одни минусы, а в Украине одни плюсы.
7
Ответ дляstarlink
Да, конечно.
В Ирландии по 700$ было. На меня и мужа это было б 1400$.
Квартиру давали.
Вот и считайте.
Параллельно работать удаленно ,на жизнь зп бы хватало.
В Ирландии по 700$ было. На меня и мужа это было б 1400$.
Квартиру давали.
Вот и считайте.
Параллельно работать удаленно ,на жизнь зп бы хватало.
Если не знаете, не говорите. Очень наивно так рассуждать либо вы так шутите
Пособие сейчас только в Германии, 500 € на человека, еле покрывает базовые потребности, ну если и получится что-то отложить, не больше 50€ в месяц.Не густо. А работать и сидеть на пособии одновременно строго наказуемо законом, и нарушать его здесь бывает чревато большим геморроем. Как выйдете на офиц. работу, квартиру страховку и прочее вам уже платить никто не будет, и вся ЗП будет уходить на это. Ну и отложите максимум пару тройку тыс в год на двоих. Так что если б так было все просто...
Пособие сейчас только в Германии, 500 € на человека, еле покрывает базовые потребности, ну если и получится что-то отложить, не больше 50€ в месяц.Не густо. А работать и сидеть на пособии одновременно строго наказуемо законом, и нарушать его здесь бывает чревато большим геморроем. Как выйдете на офиц. работу, квартиру страховку и прочее вам уже платить никто не будет, и вся ЗП будет уходить на это. Ну и отложите максимум пару тройку тыс в год на двоих. Так что если б так было все просто...
6
Ответ дляolgabaluta
Представьте себе семью с доходом выше 8 тыс евро, например. Какая проблема жить в Европе? Квартира в Мюнхене - 2 там евро/мес, остаётся, как минимум, 6 тыс на вполне комфортную жизнь. + сдаются квартиры в Киеве (как дополнительный источник дохода).
Щоб мати нетто 8 тисяч треба заробляти брутто 13-16 тисяч євро на місяць. Так як податки зашкалюють в ЄС на високі зарплатні. Більшість немає таких доходів. У мого чоловіка до війни було 5 і будуть забирати 50% і винаймати квартиру за 2 та жити на залишок 500 та моїх 1000-1500. З яких ще заплати страховку, комунальні, ще різні податки на авто та подібне. І скільки у підсумку залишиться на нас 5 людей?
Я не згодна стільки віддавати державі та іншим. Україна ліберальніше у цьому. Рівень життя впаде.
Я не згодна стільки віддавати державі та іншим. Україна ліберальніше у цьому. Рівень життя впаде.
9
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу