Попадалочка• 08 апреля 2023
В кого вже дорослі діти з неврологічними проблемами?
Без серйозних діагнозів, але з наслідками родових травм, якими вони виросли, ким стали, чи залишилися проблеми в дорослому віці?
показать весь текст
2
ВЫВсеВрете• 08 апреля 2023
Ответ дляРостки жимолости
Перерости це не можливо.
Є препарати, які допомогають людині контролювати свою поведінку. Багато років тому назад на семінарі нам розповідав німець, що хворі на СДВГ отримують постійне медикаментозне лікування в них, за призначенням лікаря.
Без цього в дорослому віці можуть бути погані вчинки, компанії, деструктивна поведінка...
Є препарати, які допомогають людині контролювати свою поведінку. Багато років тому назад на семінарі нам розповідав німець, що хворі на СДВГ отримують постійне медикаментозне лікування в них, за призначенням лікаря.
Без цього в дорослому віці можуть бути погані вчинки, компанії, деструктивна поведінка...
Які такі ліки від сдвг? Якщо з малого віку почали давати нейролептики, то можливо так як ви пишете.
Кицюююня• 08 апреля 2023
Аутист, 6 лет, только пробивает речь. Хотя крупный, и не говорит, но с детьми сегодня на площадке нормально играл, может и уступить и помочь. Есть интеллект, речь до мелочей понимает. Сможет говорить, думаю еще легче будет.
Но есть но. Во-первых, это только два года так, предыдущие года нужно было всю элементарщину типа делиться, ждать, меняться каждый раз пошагово рассказывать. Плюс есть сенсорные перегрузки, когда много впечатлений и срывы. Три месяца не было, пару дней назад опять начались из-за ерунды. Уже без агрессии, но как в ступор впадает. И да, намеков не понимает, юмора нет, себя отстоять не всегда может. Тоже боюсь проблем как вырастет, лишь бы хуже не стало. Тоже пьет препарата, аминалон и когнум, был винпоцетин. Хорошо показал себя рыбий жир в капсулах, но это курсами. Может еще и удастся переломить ситуацию.
Плюс сверхпривязан ко мне, реально мамсик( хотя таким детям думаю можно). Чувствительность к звукам. В садик не ходил, школа с 8 лет посмотрим какая будет, если повезет то инклюзия или спец, не повезет то на дому. Из плюсов - ласковый,, добрый, активный, помогает, физически сильный, может поднять баклажку с водой 6л при своем весе 25 и мусор помогает мне выбрасывать когда гулять идем. То есть не сильно плохо,
но все равно страшновато как вырастет. Рост мне по грудь, я 164 см
Но есть но. Во-первых, это только два года так, предыдущие года нужно было всю элементарщину типа делиться, ждать, меняться каждый раз пошагово рассказывать. Плюс есть сенсорные перегрузки, когда много впечатлений и срывы. Три месяца не было, пару дней назад опять начались из-за ерунды. Уже без агрессии, но как в ступор впадает. И да, намеков не понимает, юмора нет, себя отстоять не всегда может. Тоже боюсь проблем как вырастет, лишь бы хуже не стало. Тоже пьет препарата, аминалон и когнум, был винпоцетин. Хорошо показал себя рыбий жир в капсулах, но это курсами. Может еще и удастся переломить ситуацию.
Плюс сверхпривязан ко мне, реально мамсик( хотя таким детям думаю можно). Чувствительность к звукам. В садик не ходил, школа с 8 лет посмотрим какая будет, если повезет то инклюзия или спец, не повезет то на дому. Из плюсов - ласковый,, добрый, активный, помогает, физически сильный, может поднять баклажку с водой 6л при своем весе 25 и мусор помогает мне выбрасывать когда гулять идем. То есть не сильно плохо,
но все равно страшновато как вырастет. Рост мне по грудь, я 164 см
1
Зроблено у 80-х• 08 апреля 2023
Племіннику 15 років, в школу зі школи водять. Мама вчитедька, то оцінки натягують. А саме жахливе, що всі і його батьки і свекри роблять вигляд, що все гаразд. Постійеа фраза свекрухи ’ люди всякі виростають і живуть’. В дитинстві ще не так все це критично було, хоча, звісно, все всі бачили родичі. Як я з´явилась в них в сім´ї, пробувала говорити з невісткою, вона сказала, шо пробувала їздити на корекційні заняьтя, приписали їм курс ліків, але свекруха заборонила травити! дитину. От так і живуть, на що сподіваються,бог зна. Дитина по розвитку на 6-7 років.
1
ВЫВсеВрете• 08 апреля 2023
Ответ дляЗавЛабСнаб
Ніт.
Не переростають, це порушення обміну речовин, просто за належної довгої (роками) корекційної роботи стають скомпенсованими та навчаються з цим жити, ну і медікаментозну допомогу, звісно, ніхто не скасовував згідно рекомендацій профільного лікаоя.
Не переростають, це порушення обміну речовин, просто за належної довгої (роками) корекційної роботи стають скомпенсованими та навчаються з цим жити, ну і медікаментозну допомогу, звісно, ніхто не скасовував згідно рекомендацій профільного лікаоя.
Переростають. І не завжди це про обмін речовин.
Поясню по простому (як мені пояснювали психіатри на Фрунзе про мою дитину).
При внутріутробному розвитку чи в родах була гіпоксія, постраждали невеликі участки мозку (найчастіше лобні долі). Мозок гнучкий, розподіляє нагрузку і сусідні участки опрацьовують замість пошкоджених. Але це потребує більше часу, тому труднощі у навчанні чи спілкуванні, такі діти не кмітливі, довірливі.
Поясню по простому (як мені пояснювали психіатри на Фрунзе про мою дитину).
При внутріутробному розвитку чи в родах була гіпоксія, постраждали невеликі участки мозку (найчастіше лобні долі). Мозок гнучкий, розподіляє нагрузку і сусідні участки опрацьовують замість пошкоджених. Але це потребує більше часу, тому труднощі у навчанні чи спілкуванні, такі діти не кмітливі, довірливі.
5
Матраскин Брат• 08 апреля 2023
Ответ дляОднозначная
Їм потрібен жорсткий режим, всякі кружки, розвивашки, щоб дитина занята була постійно, пар випускала. Вони потім спокійніше стають. Ютюб багато роликів на цю тему і як з такими дітьми працювати. У них же інтелект не страждає, з посидючистю проблеми і концентрацією цваги.
Я со многим согласна что Вы написали
Но!
Мы водили своего на кружки- то перенагрузка происходит для деток с сдвг
Если не интересно то ничего не мотивирует и ничего не помогает
Из всевозможных кружков нам зашел только бассейн
Но!
Мы водили своего на кружки- то перенагрузка происходит для деток с сдвг
Если не интересно то ничего не мотивирует и ничего не помогает
Из всевозможных кружков нам зашел только бассейн
ВЫВсеВрете• 08 апреля 2023
Ответ дляПервая ласточка инфляции
У меня сын 11 лет, с детства боремся с ЗРПР. Сейчас четко стало проявляться расстройство поведения + на фоне появилось ОКР через неделю обещали перенаправить к псих.который этим занимается. Мальчик умненький, но поведение на 7-8 лет.Плачу каждый день
У таких дітей психологічний вік на 2-3 відстає від фізичного.
Тобто у 11 років - поведінка на 8 років. І це зараз сильно помітно. У 15 років - буде як в 12, ще тяжко.
А у 20 - як в 18, вже сформується, переросте.
Тобто у 11 років - поведінка на 8 років. І це зараз сильно помітно. У 15 років - буде як в 12, ще тяжко.
А у 20 - як в 18, вже сформується, переросте.
8
Матраскин Брат• 08 апреля 2023
Ответ дляPANTERA_KET
Есть. Любит всех задалбывать. Слетает с катушек, если я не стою рядом. Сейчас увлекся играми((( тк друзей нет. Вести себя как идиот я не разрешаю и вечно контроллировать не могу, поэтому сидит дома.
Да
Мой тоже увлекся играми
Тоже задолбует не только детей но и нас, папу и маму)
Очень обидчивый, переговаривается со мной постоянно, но когда ухожу от сына в другую комнату то он сразу за мной…
Иногда не сдерживаюсь и кричу, он обижается и плачет
Папа сдержанный, его уважает больше конечно чем меня, не противоречит
Мой тоже увлекся играми
Тоже задолбует не только детей но и нас, папу и маму)
Очень обидчивый, переговаривается со мной постоянно, но когда ухожу от сына в другую комнату то он сразу за мной…
Иногда не сдерживаюсь и кричу, он обижается и плачет
Папа сдержанный, его уважает больше конечно чем меня, не противоречит
Благоуханочка• 08 апреля 2023
Ответ дляСеменівни сусідка
Так маме ви своїй дитині не даєте шансу бути в толерантній до її особливостей країни.
Ось і цікавить заради кого ви її щастя адептам приносите?
Ось і цікавить заради кого ви її щастя адептам приносите?
Воно й видно, шо вас геть не комфорт дитини турбує, а цікавість та пліткарство керують.
3
Невидимка• 08 апреля 2023
Ответ дляБлагоуханочка
Моїй дитині майже 15 і мені все страшніше.
Вона і ззовні ще геть пташечка, і ментально років 10-11… Геть не з цього світу. Аспі.
Спілкується з дітьми, сильно молодшими за віком. Навіть тим, кому років 12, з нею вже нецікаво(
Вчиться важко і вдома. Заледве навчили читати, в 9 років, але нині мови йдуть гарно, особливо, англійська. Математика дуже туго. Вона не бачить всієї картини, не прораховує дії наперед, працює лише за навченим шаблоном, при найменшій похибці ступор.
Книжки не читає. Навчила користуватись переказами та скороченим текстом, хоч так… Твори дуже важко йдуть. Якийсь набір розрізнених фраз ні про шо.
На фізику і хімію ми тупо забили. Це їй надто складно. Вчить таблицю мєндєлєєва, то й всьо. Гарно знає географію, подобається. Бачу, що схильна до творчості, явно не технарь. Ідеально було б поїхати десь до Британії пожити, мову довести до ідеалу, потрапити в толерантне середовище… Але вже є, як є.
Є спастичні прояви неврології, дивні рухи очами, скутість, хода косолапа. Коротше, чим далі, тим важче.
А загалом, дуже світла, чуйна, душевна дитина, щира та глибока. Я постійно відчуваю свою провину, не розумію, що і коли зробила не так((( Гіпоксія, кошмарна плацента, апгар 9, але ж я бачила це фіолетове котеня вагою 2700. Яке там 9… Але зі мною навіть акушерка поговорити не встигла, бо далі був наркоз і операція. То я і не знаю, шо і як було.
Досі не розумію: це наслідки вагітності, пологів, чи вроджене, яке б сталося за будь-яких умов.
Написала, поплакала…буває, находить.
Теж би послухала про життя особливих діток 16+, як вони свою дорогу шукають, як вибудовують стосунки…
Вона і ззовні ще геть пташечка, і ментально років 10-11… Геть не з цього світу. Аспі.
Спілкується з дітьми, сильно молодшими за віком. Навіть тим, кому років 12, з нею вже нецікаво(
Вчиться важко і вдома. Заледве навчили читати, в 9 років, але нині мови йдуть гарно, особливо, англійська. Математика дуже туго. Вона не бачить всієї картини, не прораховує дії наперед, працює лише за навченим шаблоном, при найменшій похибці ступор.
Книжки не читає. Навчила користуватись переказами та скороченим текстом, хоч так… Твори дуже важко йдуть. Якийсь набір розрізнених фраз ні про шо.
На фізику і хімію ми тупо забили. Це їй надто складно. Вчить таблицю мєндєлєєва, то й всьо. Гарно знає географію, подобається. Бачу, що схильна до творчості, явно не технарь. Ідеально було б поїхати десь до Британії пожити, мову довести до ідеалу, потрапити в толерантне середовище… Але вже є, як є.
Є спастичні прояви неврології, дивні рухи очами, скутість, хода косолапа. Коротше, чим далі, тим важче.
А загалом, дуже світла, чуйна, душевна дитина, щира та глибока. Я постійно відчуваю свою провину, не розумію, що і коли зробила не так((( Гіпоксія, кошмарна плацента, апгар 9, але ж я бачила це фіолетове котеня вагою 2700. Яке там 9… Але зі мною навіть акушерка поговорити не встигла, бо далі був наркоз і операція. То я і не знаю, шо і як було.
Досі не розумію: це наслідки вагітності, пологів, чи вроджене, яке б сталося за будь-яких умов.
Написала, поплакала…буває, находить.
Теж би послухала про життя особливих діток 16+, як вони свою дорогу шукають, як вибудовують стосунки…
Сину 13, навчається непогано, але це з допомогою батьків, дуже не стриманий, каже в очі все що на умі. Проблеми з неврології, порушена хода, хоче спілкуватися з однолітками але їм він не цікавий бо трудно пересуватися. Як він буде жити у дорослому житті навіть не уявляю
2
Семенівни сусідка• 08 апреля 2023
Ответ дляБлагоуханочка
Воно й видно, шо вас геть не комфорт дитини турбує, а цікавість та пліткарство керують.
Шкода дитину, бо в нашому суспільстві її ображатимуть, і ви самі розумієте це. В неї був шанс бути в іншому суспільстві
Семенівни сусідка• 08 апреля 2023
Ответ дляБлагоуханочка
Моїй дитині майже 15 і мені все страшніше.
Вона і ззовні ще геть пташечка, і ментально років 10-11… Геть не з цього світу. Аспі.
Спілкується з дітьми, сильно молодшими за віком. Навіть тим, кому років 12, з нею вже нецікаво(
Вчиться важко і вдома. Заледве навчили читати, в 9 років, але нині мови йдуть гарно, особливо, англійська. Математика дуже туго. Вона не бачить всієї картини, не прораховує дії наперед, працює лише за навченим шаблоном, при найменшій похибці ступор.
Книжки не читає. Навчила користуватись переказами та скороченим текстом, хоч так… Твори дуже важко йдуть. Якийсь набір розрізнених фраз ні про шо.
На фізику і хімію ми тупо забили. Це їй надто складно. Вчить таблицю мєндєлєєва, то й всьо. Гарно знає географію, подобається. Бачу, що схильна до творчості, явно не технарь. Ідеально було б поїхати десь до Британії пожити, мову довести до ідеалу, потрапити в толерантне середовище… Але вже є, як є.
Є спастичні прояви неврології, дивні рухи очами, скутість, хода косолапа. Коротше, чим далі, тим важче.
А загалом, дуже світла, чуйна, душевна дитина, щира та глибока. Я постійно відчуваю свою провину, не розумію, що і коли зробила не так((( Гіпоксія, кошмарна плацента, апгар 9, але ж я бачила це фіолетове котеня вагою 2700. Яке там 9… Але зі мною навіть акушерка поговорити не встигла, бо далі був наркоз і операція. То я і не знаю, шо і як було.
Досі не розумію: це наслідки вагітності, пологів, чи вроджене, яке б сталося за будь-яких умов.
Написала, поплакала…буває, находить.
Теж би послухала про життя особливих діток 16+, як вони свою дорогу шукають, як вибудовують стосунки…
Вона і ззовні ще геть пташечка, і ментально років 10-11… Геть не з цього світу. Аспі.
Спілкується з дітьми, сильно молодшими за віком. Навіть тим, кому років 12, з нею вже нецікаво(
Вчиться важко і вдома. Заледве навчили читати, в 9 років, але нині мови йдуть гарно, особливо, англійська. Математика дуже туго. Вона не бачить всієї картини, не прораховує дії наперед, працює лише за навченим шаблоном, при найменшій похибці ступор.
Книжки не читає. Навчила користуватись переказами та скороченим текстом, хоч так… Твори дуже важко йдуть. Якийсь набір розрізнених фраз ні про шо.
На фізику і хімію ми тупо забили. Це їй надто складно. Вчить таблицю мєндєлєєва, то й всьо. Гарно знає географію, подобається. Бачу, що схильна до творчості, явно не технарь. Ідеально було б поїхати десь до Британії пожити, мову довести до ідеалу, потрапити в толерантне середовище… Але вже є, як є.
Є спастичні прояви неврології, дивні рухи очами, скутість, хода косолапа. Коротше, чим далі, тим важче.
А загалом, дуже світла, чуйна, душевна дитина, щира та глибока. Я постійно відчуваю свою провину, не розумію, що і коли зробила не так((( Гіпоксія, кошмарна плацента, апгар 9, але ж я бачила це фіолетове котеня вагою 2700. Яке там 9… Але зі мною навіть акушерка поговорити не встигла, бо далі був наркоз і операція. То я і не знаю, шо і як було.
Досі не розумію: це наслідки вагітності, пологів, чи вроджене, яке б сталося за будь-яких умов.
Написала, поплакала…буває, находить.
Теж би послухала про життя особливих діток 16+, як вони свою дорогу шукають, як вибудовують стосунки…
Могу рассказать про польских особенных. Вполне работают, из странности принимают и не шпыняют. Даже есть товарищи.
Знакомая украинка такого подцепила, так его семья на неё молится и на руках носит
Знакомая украинка такого подцепила, так его семья на неё молится и на руках носит
3
интайм_не_предлагать• 08 апреля 2023
Ответ дляPANTERA_KET
То она еще не дерется
Сдвг у моего . Я им была горда...когда он смог сдержаться и не влупить со всей дури малолетку, тот его ударил первый по голове. 10 лет. Тьфу тьфу драться перестал, но задалбывает окружающих по прежнему.
Сдвг у моего . Я им была горда...когда он смог сдержаться и не влупить со всей дури малолетку, тот его ударил первый по голове. 10 лет. Тьфу тьфу драться перестал, но задалбывает окружающих по прежнему.
Когда перестал драться?
Моему 8, вспыхивает как спичка от всего и дереться.
И сам уже не рад, но сдержаться не может
Моему 8, вспыхивает как спичка от всего и дереться.
И сам уже не рад, но сдержаться не может
PANTERA_KET• 08 апреля 2023
Ответ дляинтайм_не_предлагать
Когда перестал драться?
Моему 8, вспыхивает как спичка от всего и дереться.
И сам уже не рад, но сдержаться не может
Моему 8, вспыхивает как спичка от всего и дереться.
И сам уже не рад, но сдержаться не может
Недавно. Совсем не давно перестал первым тыцкать. Сдачу дает
1
интайм_не_предлагать• 08 апреля 2023
Ответ дляАмелі на мілені
Знаю таку історію. У першої дитини шиза, жінка дуже страждала через те. Добрі люди радили народити ще дитинку, бо ж буде точно нормальною. І друга дитинка- той самий діагноз.(
Шиза - это наследственность.
Не неврологическая,а психическая проблема
Не неврологическая,а психическая проблема
1
Нафаня Маня• 08 апреля 2023
У мене син з серйозним діагнозом. Виріс красенем, студент, вже підробляє в IT. Пишаюся ним.
8
Невидимка• 08 апреля 2023
Ответ дляНафаня Маня
У мене син з серйозним діагнозом. Виріс красенем, студент, вже підробляє в IT. Пишаюся ним.
Вітаю, як Вам це вдалося?
Нафаня Маня• 08 апреля 2023
Ответ дляНевидимка
Вітаю, як Вам це вдалося?
Пощастило + наша любов+ постійні раабілітації + його залізний характер .
Це був не легкий шлях, але вдалося.
Це був не легкий шлях, але вдалося.
3
Невидимка• 08 апреля 2023
Ответ дляНафаня Маня
Пощастило + наша любов+ постійні раабілітації + його залізний характер .
Це був не легкий шлях, але вдалося.
Це був не легкий шлях, але вдалося.
Якщо не секрет, який у вас діагноз ?
интайм_не_предлагать• 08 апреля 2023
Ответ дляPANTERA_KET
Недавно. Совсем не давно перестал первым тыцкать. Сдачу дает
Спасибо.
Дожить бы
Дожить бы
1
Нафаня Маня• 08 апреля 2023
Ответ дляНевидимка
Якщо не секрет, який у вас діагноз ?
В мене - ніякого.
У сина була тяжка пологова травма, з гіпоксієй, крововиливом у мозок, аталектазом легень і всіма супутніми наслідками, недоношений, вага 1,8 кг. Як наслідок ДЦП , туговухість, СДВГ, ЗПР у ранньому віці.
У сина була тяжка пологова травма, з гіпоксієй, крововиливом у мозок, аталектазом легень і всіма супутніми наслідками, недоношений, вага 1,8 кг. Як наслідок ДЦП , туговухість, СДВГ, ЗПР у ранньому віці.
3
Невидимка• 08 апреля 2023
Ответ дляНафаня Маня
В мене - ніякого.
У сина була тяжка пологова травма, з гіпоксієй, крововиливом у мозок, аталектазом легень і всіма супутніми наслідками, недоношений, вага 1,8 кг. Як наслідок ДЦП , туговухість, СДВГ, ЗПР у ранньому віці.
У сина була тяжка пологова травма, з гіпоксієй, крововиливом у мозок, аталектазом легень і всіма супутніми наслідками, недоношений, вага 1,8 кг. Як наслідок ДЦП , туговухість, СДВГ, ЗПР у ранньому віці.
Я мала на увазі сина:) Син сам пересувається? В мене син 13 років, багато діагнозів але найголовніше йому дуже важко пересуватися
1
Нафаня Маня• 08 апреля 2023
Ответ дляНевидимка
Я мала на увазі сина:) Син сам пересувається? В мене син 13 років, багато діагнозів але найголовніше йому дуже важко пересуватися
Почав ходити без підтримки близько 3,5 років, але ще довго тримали його за руку, бо мав погану рівновагу, часто падав і спотикався . Більш-меньш добре почав ходити вже у 6 років. До 12 років було помітно візуально патологію. Зараз майже непомітно, трохи шатка хода.
3
ГоловнаЯ• 08 апреля 2023
Ответ дляСеменівни сусідка
Шкода дитину, бо в нашому суспільстві її ображатимуть, і ви самі розумієте це. В неї був шанс бути в іншому суспільстві
Вам не надоело? Уже ж вежливо вам человек написал не лезть в чужое дело, а вы все траву жуете
7
Нафаня Маня• 08 апреля 2023
Ответ дляНевидимка
Сину 13, навчається непогано, але це з допомогою батьків, дуже не стриманий, каже в очі все що на умі. Проблеми з неврології, порушена хода, хоче спілкуватися з однолітками але їм він не цікавий бо трудно пересуватися. Як він буде жити у дорослому житті навіть не уявляю
У школі було тяжко, в універі - набагато краще. Діти жорстокі.
3
Кицюююня• 08 апреля 2023
Ответ дляПопадалочка
Не наш випадок , навчання і все інше давалися дуже важко
Може Вам курси ноотропів або гінкго білоба допоможуть? Звісно, підібрати має лікар. Є гарний шанс увійти в колію
1
Дякую_аж_підскакую• 08 апреля 2023
Ответ дляКоварная Зая
А каким он был маленьким? В 3-4-5 лет?
У меня дочь такая, на улице хожу за ней тенью, того толкнула, у того забрала, дети слепили пасочки, растоптала.
У меня дочь такая, на улице хожу за ней тенью, того толкнула, у того забрала, дети слепили пасочки, растоптала.
Это просто дурной характер
Дякую_аж_підскакую• 08 апреля 2023
Ответ дляВмію заміряти найкраще
У меня тоже такой сын, ходячее недоразумение. Вечно куда то встрянет, кривляется, кричит, дерётся. Вроде общительный, сразу куча детей вокруг, но как проявит себя, никто с ним играть не хочет
Люди! Это характер такой!!! Причем тут отклонения? Или нормотипичные дети не могут быть с конфликтными характерами? Не дерутся, не ссорятся, гадости не делают? Все душки - взялись за руки и водят хороводы
1
Семенівни сусідка• 08 апреля 2023
Ответ дляГоловнаЯ
Вам не надоело? Уже ж вежливо вам человек написал не лезть в чужое дело, а вы все траву жуете
К сожалению, я забыла спросить вообще бесценное мнение по поводу чужого диалога.
Таракашечка• 08 апреля 2023
Ответ дляБабка-ежика
А то хіба відхилення? В мене свекор один в один такий як ви описали. Вважаю його дивним, але не зворим. 74 роки , ще працює.
Ну, я не вважаю, що це норма. І не тільки я. А у свекра то може вже вікові зміни.
1
ГоловнаЯ• 08 апреля 2023
Ответ дляСеменівни сусідка
К сожалению, я забыла спросить вообще бесценное мнение по поводу чужого диалога.
вы много чего забыли, как я погляжу.
И так редко бывают темы со спокойным обсуждением, зачем эту засирать бесконечными поучениями?
больше флудить не буду, надеюсь, и у вас ума на это хватит
И так редко бывают темы со спокойным обсуждением, зачем эту засирать бесконечными поучениями?
больше флудить не буду, надеюсь, и у вас ума на это хватит
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу