Коржик• 08 июля 2023
Альтернативний варіант вступу України до НАТО?
⚡️Після закінчення війни США будуть готові надати Україні гарантії безпеки на кшталт Ізраїлю, — Байден
Ізраїльська модель безпеки передбачає широку військову підтримку, в рамках якої союзники могли б надати Україні гарантії на надання зброї та передових технологій, але без участі у війні.
Такий варіант стане альтернативним вступу України до НАТО.
@smolii_ukraine
Ізраїльська модель безпеки передбачає широку військову підтримку, в рамках якої союзники могли б надати Україні гарантії на надання зброї та передових технологій, але без участі у війні.
Такий варіант стане альтернативним вступу України до НАТО.
@smolii_ukraine
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1103
563 (51.04%)
Не приймуть ніколи
312 (28.29%)
Приймуть після війни
168 (15.23%)
Не треба нам та НАТА
60 (5.44%)
Приймуть ще до закінчення війн
2
8
19
Vasilek-7076• 08 июля 2023
Ответ дляmarydgayne
так я не пойму просто.. когда он собирался в Африку, то не поехал иначе арестовать обязаны там. А что с Турцией не так?
Ось знайшла пояснення. путіна мають затримати у кожній зі 123 держав світу, що ратифікували статут МКС, якщо путін полетить туди з візитом. Всі держави-учасники МКС ратифікували цю процедуру. На практиці воно не завжди працює.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
marydgayne• 08 июля 2023
Ответ дляКлементина
Я продолжу вашу мысль
У нас на данный не только самая опытная армия в мире. Сирия и Афган были не настолько масштабны, а Вьетнам был давно.
Сейчас ещё в реальных боевых условиях тестируется оружие, что очень повлияет на оружейный рынок впоследствии.
Одно дело на полигоне что-то там несколько раз запустить, другое дело реальный бой
Всем известный пример рашкины несбиваемые кинжалы, оказались очень даже сбиваемы. Где бы ещё была такая возможность попробовать сбить кинжал петриотом?
У нас на данный не только самая опытная армия в мире. Сирия и Афган были не настолько масштабны, а Вьетнам был давно.
Сейчас ещё в реальных боевых условиях тестируется оружие, что очень повлияет на оружейный рынок впоследствии.
Одно дело на полигоне что-то там несколько раз запустить, другое дело реальный бой
Всем известный пример рашкины несбиваемые кинжалы, оказались очень даже сбиваемы. Где бы ещё была такая возможность попробовать сбить кинжал петриотом?
ну... только тут дело не в опытности нашей армии. Эти эксперименты с оружием достаются НАТО кровью и смертью наших солдат. Они со стороны наблюдают за этими экспериментами на нашем поле боя. Опытная армия у нас может быть после войны! когда солдаты будут не умирать, а учиться и практиковаться, используя полученные сейчас знания. Пока что опыт получает как раз НАТО, используя результаты наших военных действия.
5
Клементина• 08 июля 2023
Ответ дляLeeloo_aloha
Сила Нато в тому, що воно велике, багате, має ядерку і найсучаснішу зброю, як результат - воювати з нато ніхто не буде, його бояться, тому і військовий досвід їм не потрібен. Нашу війну вони вивчать вздовж і поперек в штабах і зроблять висновки, наша земля полігон для їх розробок.
Погоджуюсь з Вами.
В НАТО хоч і мало реального досвіду : але мають саму сучасну зброю, проходять постійні навчання.
Може статися як і з рашкою, що це Колос на глиняних ногах, але випробувати це на собі бажаючих немає. Тож ніхто наразі не захоче перти проти НАТО
А нашу війну вони вивчають під мікроскопом, переймають досвід, дивляться яка зброя ефективна, яка ні.
Мы як в лабораторії, блін...
В НАТО хоч і мало реального досвіду : але мають саму сучасну зброю, проходять постійні навчання.
Може статися як і з рашкою, що це Колос на глиняних ногах, але випробувати це на собі бажаючих немає. Тож ніхто наразі не захоче перти проти НАТО
А нашу війну вони вивчають під мікроскопом, переймають досвід, дивляться яка зброя ефективна, яка ні.
Мы як в лабораторії, блін...
8
marydgayne• 08 июля 2023
Ответ дляVasilek-7076
Ось знайшла пояснення. путіна мають затримати у кожній зі 123 держав світу, що ратифікували статут МКС, якщо путін полетить туди з візитом. Всі держави-учасники МКС ратифікували цю процедуру. На практиці воно не завжди працює.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
мда... спасибо за пояснения.
Spicy -02f0• 08 июля 2023
Ответ дляПоследний вагон
Зато зачем то мы покупаем у Болгарии реактор на атомную станцию. Это важнее оружия, разрушенных домов.
Вы же не хотите без ээ сидеть зимой?
1
Аноним Первый• 08 июля 2023
Ответ дляVasilek-7076
Ось знайшла пояснення. путіна мають затримати у кожній зі 123 держав світу, що ратифікували статут МКС, якщо путін полетить туди з візитом. Всі держави-учасники МКС ратифікували цю процедуру. На практиці воно не завжди працює.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
По-перше, путін і без того давно не їздив за кордон, за винятком візитів до найближчих партнерів. Тепер, після публічного повідомлення про ордер МКС, його подорож до держав-учасниць Статуту є виключеною.
По-друге, 123 держави – це переважна більшість, але далеко не всі держави світу. Юрисдикцію МКС не визнають майже всі держави Азії, Північної Африки тощо. Подорож до Китаю, до Індії, до Ірану чи до дружної КНДР? Та будь ласка! Звісно ж, його не визнає сама Росія та її сателіт Білорусь. І навіть США не є учасником МКС, тож туди путін за потреби може полетіти без загрози арешту за ордером з Гааги.
По-третє, навіть ті не надто демократичні держави, що є учасниками Суду, можуть закрити на нього очі: світ вже мав такий досвід.
Україна теж не є учасником мкс.
ой опять качели, торги, многоходовки, тот там брякнул, тот сям брякнул. те одно напечатали, те другое...
во время войны и так было понятно - что не примут, после войны? НАто нужна украинская армия будет больше , чем нам Нато, конечно есть спичи - ’аййй на нас снова рашка нападьот без нато черз 5-10-50 лет’, сильно то НАТО кого то защитило? они всеми фибрами между капелек бегают, взрагивают от 3 мировой. снаряды в Польше не видели, и тому подобное. поэтому ПОльша, ай дайте нам ядерку, дайте, сами поляки и Балтия не верят, если что что ИХ 5 параграф защитит. новый дивный мир.
да все настроены на НАТО, будет или нет, время покажет, недавно читала статью, мол чего В ы так затянули в Украине, вы что не понимаете ( мир - запад) что окровавленная страна будет втихую делать ядерную, какую то грязную бомбу, мол на все это посмотрит и сделает.
будет как в Израиле- ’ мы не имеем ядерного оружия, но если надо будет, мы применим’, очень интересная риторика в последнее время.
во время войны и так было понятно - что не примут, после войны? НАто нужна украинская армия будет больше , чем нам Нато, конечно есть спичи - ’аййй на нас снова рашка нападьот без нато черз 5-10-50 лет’, сильно то НАТО кого то защитило? они всеми фибрами между капелек бегают, взрагивают от 3 мировой. снаряды в Польше не видели, и тому подобное. поэтому ПОльша, ай дайте нам ядерку, дайте, сами поляки и Балтия не верят, если что что ИХ 5 параграф защитит. новый дивный мир.
да все настроены на НАТО, будет или нет, время покажет, недавно читала статью, мол чего В ы так затянули в Украине, вы что не понимаете ( мир - запад) что окровавленная страна будет втихую делать ядерную, какую то грязную бомбу, мол на все это посмотрит и сделает.
будет как в Израиле- ’ мы не имеем ядерного оружия, но если надо будет, мы применим’, очень интересная риторика в последнее время.
7
oksigen_ks• 08 июля 2023
Ответ дляЛялькодзьоб
Я не втрачаю надію.
А як же сосія? Нам не виплатить репарацій? А хіба так можна?
Чим вони обгрунтують ?
А як же сосія? Нам не виплатить репарацій? А хіба так можна?
Чим вони обгрунтують ?
Вы серьезно или троллите?))
Ответ дляmarydgayne
ну... только тут дело не в опытности нашей армии. Эти эксперименты с оружием достаются НАТО кровью и смертью наших солдат. Они со стороны наблюдают за этими экспериментами на нашем поле боя. Опытная армия у нас может быть после войны! когда солдаты будут не умирать, а учиться и практиковаться, используя полученные сейчас знания. Пока что опыт получает как раз НАТО, используя результаты наших военных действия.
вы хотите что б мы не использовали военку стран нато? отказаться?
очень удобно- да, там испытания, сям испытания, ну а как иначе, такие реалии, не полезла б рашка, ничего б не надо было нам испытывать.
Резников как прочил оружие так и говорил на первых рамштайнах ( нам тогда мало давали и в основном- советское) - ДАЙТЕ нам современное, и мы его испытаем в бою, ну а как иначе?
я тоже хочу современного, много, чтоб берегло наших военных, чтоб были экипированы по последнему слову техники.
тут взаимный интерес.
очень удобно- да, там испытания, сям испытания, ну а как иначе, такие реалии, не полезла б рашка, ничего б не надо было нам испытывать.
Резников как прочил оружие так и говорил на первых рамштайнах ( нам тогда мало давали и в основном- советское) - ДАЙТЕ нам современное, и мы его испытаем в бою, ну а как иначе?
я тоже хочу современного, много, чтоб берегло наших военных, чтоб были экипированы по последнему слову техники.
тут взаимный интерес.
4
Spicy -02f0• 08 июля 2023
Ответ дляХлопаю ресницами
Ну да, еще и с перекрученным текстом. В оригинале -
ДОКИ УКРАЇНА НЕ ВСТУПИТЬ ДО НАТО, БЕЗПЕКУ ЇЙ ГАРАНТУВАТИМУТЬ, ЯК ІЗРАЇЛЮ – БАЙДЕН
А не ПОСЛЕ войны что-то дадут, как Израилю.
ДОКИ УКРАЇНА НЕ ВСТУПИТЬ ДО НАТО, БЕЗПЕКУ ЇЙ ГАРАНТУВАТИМУТЬ, ЯК ІЗРАЇЛЮ – БАЙДЕН
А не ПОСЛЕ войны что-то дадут, как Израилю.
Байден так и сказал, на украинском?
Ответ дляКлементина
Погоджуюсь з Вами.
В НАТО хоч і мало реального досвіду : але мають саму сучасну зброю, проходять постійні навчання.
Може статися як і з рашкою, що це Колос на глиняних ногах, але випробувати це на собі бажаючих немає. Тож ніхто наразі не захоче перти проти НАТО
А нашу війну вони вивчають під мікроскопом, переймають досвід, дивляться яка зброя ефективна, яка ні.
Мы як в лабораторії, блін...
В НАТО хоч і мало реального досвіду : але мають саму сучасну зброю, проходять постійні навчання.
Може статися як і з рашкою, що це Колос на глиняних ногах, але випробувати це на собі бажаючих немає. Тож ніхто наразі не захоче перти проти НАТО
А нашу війну вони вивчають під мікроскопом, переймають досвід, дивляться яка зброя ефективна, яка ні.
Мы як в лабораторії, блін...
был выбор? не брать и не быть в ’той лаборатории’? ото ж бо, те свои решаеют интересы, мы свои, и пусть больше б дали новитнего , поэтому наши бригады учились в Испании, Германии, Англии, на полигонах США.
1
Ответ дляoksigen_ks
Вы серьезно или троллите?))
Серйозно!
Я не втрачаю надію, що візьмуть всі гуртом їх за яйця.
Це моя мрія. Найбільше бажання і я загадую його тепер, коли падає вія, чи зірка, чи дмухаю свічки на ДР.
Я вірю в чудо, це дає мені сили жити і не зійти з розуму від розуміння того, що відбувається
Я не втрачаю надію, що візьмуть всі гуртом їх за яйця.
Це моя мрія. Найбільше бажання і я загадую його тепер, коли падає вія, чи зірка, чи дмухаю свічки на ДР.
Я вірю в чудо, це дає мені сили жити і не зійти з розуму від розуміння того, що відбувається
2
3
знаете, тут там много политических тем за последний год было, в которых вот это нитью ’ будем КАК ИЗРаиль’... что ж, мы уже. иметь доступ как он к новуму технологическому оружию, быть как оН, не спрашивать- ой мона я туды в терориста стрельну?
мы спрашиваем, у нас нет чем.. пока...
а ИЗраиль не спрашивает, видят угрозу- и пуляют, сделали, и МИР НЕ ПИКНЕТ,
’ туда ходи, сюда не ходи’
мы спрашиваем, у нас нет чем.. пока...
а ИЗраиль не спрашивает, видят угрозу- и пуляют, сделали, и МИР НЕ ПИКНЕТ,
’ туда ходи, сюда не ходи’
3
Ответ для taka
Недавно тут оставила комментарий про то, что нас в НАТО не примут, а дадут гарантии. Задизлайкали)))
не примрут совсем? через год, 5,10? не кажи гоп
я вообще думаю, все поменяется, вот все. может союзе вместо нато - например Польша- Балтия- бриты и мы, может быть все что угодно
я вообще думаю, все поменяется, вот все. может союзе вместо нато - например Польша- Балтия- бриты и мы, может быть все что угодно
2
1
Клементина• 08 июля 2023
Ответ дляLudaSHS
был выбор? не брать и не быть в ’той лаборатории’? ото ж бо, те свои решаеют интересы, мы свои, и пусть больше б дали новитнего , поэтому наши бригады учились в Испании, Германии, Англии, на полигонах США.
Та, звісно немає. Або так, або ніяк...
Але це мене якось злить
- дайте танки і літаки, закрийте небо
- ні, ось вам джавеліни і байрактари для початку
- дайте танки і літаки
- ні, ось вам гаубеці
- дайте танки і літаки
- ось вам хаймарс і петріот, може танки дамо, але треба подумати.
-дайте танки і літаки
- добре. Ось танки. Літаки ні. Ви ще Atacams і касетні снаряди не спробували
Але це мене якось злить
- дайте танки і літаки, закрийте небо
- ні, ось вам джавеліни і байрактари для початку
- дайте танки і літаки
- ні, ось вам гаубеці
- дайте танки і літаки
- ось вам хаймарс і петріот, може танки дамо, але треба подумати.
-дайте танки і літаки
- добре. Ось танки. Літаки ні. Ви ще Atacams і касетні снаряди не спробували
8
Люблю море• 08 июля 2023
Ответ дляНадююша
У вас явні проблеми з саомоцінкою, які ви транслюєте на все інше.
Саме цю фразу ’Да кому ми потрібні’ я слишала від сусідки за декілька днів до війни. Ви знаєте що було далі...
Саме цю фразу ’Да кому ми потрібні’ я слишала від сусідки за декілька днів до війни. Ви знаєте що було далі...
Самооцінка в мене чудова
Snake_dreams• 08 июля 2023
Ответ дляЯ на хвилинку
А ви розумієте, що таке НАТО ?
По-перше це літаки, по-друге контингент, по-третє 100% забезпечення зброєю, а не так як зараз - на 30% !
По-перше це літаки, по-друге контингент, по-третє 100% забезпечення зброєю, а не так як зараз - на 30% !
Та да, НАТО такое сидит и прям мечтает все свои запасы спустить на войну в Украине))))))) Очнитесь уже
6
я тему не читала, думаю многие тут уже перекрутили как им тут вздумалось
США предлагают Украине ’израильские’ гарантии безопасности до вступления в НАТО - Байден
По словам Байдена, он ’подробно обсуждал’ с Зеленским вопрос вступления Украины в Североатлантический Альянс, в частности условия, которым для этого должен соответствовать Киев.
’И одна из вещей, которую я отметил, – это то, что Соединенные Штаты будут готовы обеспечить, пока идет этот процесс (вступления. – Ред.) – а это займет определенное время, – безопасность вроде той, которую мы обеспечиваем Израилю, предоставляя оружие и способность защищать себя’, – пояснил он.
В Белом доме накануне заявляли, что Соединенные Штаты вместе с другими союзниками и партнерами продолжают вести дискуссии о гарантиях безопасности для Украины до ее вступления в НАТО, но содержание этих обсуждений не будет разглашаться.
в целом, это все такой долгосрочный период,
что я б не бегала с лупой и не искала там привидов, что может нам помочь, приблизить, пока это все дипломатический уровень .
США предлагают Украине ’израильские’ гарантии безопасности до вступления в НАТО - Байден
По словам Байдена, он ’подробно обсуждал’ с Зеленским вопрос вступления Украины в Североатлантический Альянс, в частности условия, которым для этого должен соответствовать Киев.
’И одна из вещей, которую я отметил, – это то, что Соединенные Штаты будут готовы обеспечить, пока идет этот процесс (вступления. – Ред.) – а это займет определенное время, – безопасность вроде той, которую мы обеспечиваем Израилю, предоставляя оружие и способность защищать себя’, – пояснил он.
В Белом доме накануне заявляли, что Соединенные Штаты вместе с другими союзниками и партнерами продолжают вести дискуссии о гарантиях безопасности для Украины до ее вступления в НАТО, но содержание этих обсуждений не будет разглашаться.
в целом, это все такой долгосрочный период,
что я б не бегала с лупой и не искала там привидов, что может нам помочь, приблизить, пока это все дипломатический уровень .
эти тоже клоуны, пороха не нюхали..
’
Team Luftwaffe вирішило зранку похизуватись, що вони захищають аеропорт Вільнюса перед самітом НАТО, і сфоткали з літака розгорнуту систему ППО.
Одиноко в полі стоять в ряд три пускові Patriot-а, радари метрів за 50 від них, далі купа техніки, вантажний літак. На фото декілька (десятків) мільярдів євро.
Вільнюс знаходиться в 20км від білоруського кордону. Декілька пострілів російської гармати можуть обнулити все це свято життя та безтурботності. Також вистачить однієї ДРГ і декількох мін.
По яким стандартам НАТО так виставляють техніку в полі біля кордону гіпотетичного суперника?
Автор твітту (скоріше за все якийсь офіцер Бундесверу) ще намагається відгавкуватись типа ’у нас все схвачено’. Йому активно вказують на тупість. В понеділок це дійде до штабістів в Берліні, техніку почнуть розтягувати по всьому аеродрому та будуть копати.
2
marydgayne• 08 июля 2023
Ответ дляLudaSHS
вы хотите что б мы не использовали военку стран нато? отказаться?
очень удобно- да, там испытания, сям испытания, ну а как иначе, такие реалии, не полезла б рашка, ничего б не надо было нам испытывать.
Резников как прочил оружие так и говорил на первых рамштайнах ( нам тогда мало давали и в основном- советское) - ДАЙТЕ нам современное, и мы его испытаем в бою, ну а как иначе?
я тоже хочу современного, много, чтоб берегло наших военных, чтоб были экипированы по последнему слову техники.
тут взаимный интерес.
очень удобно- да, там испытания, сям испытания, ну а как иначе, такие реалии, не полезла б рашка, ничего б не надо было нам испытывать.
Резников как прочил оружие так и говорил на первых рамштайнах ( нам тогда мало давали и в основном- советское) - ДАЙТЕ нам современное, и мы его испытаем в бою, ну а как иначе?
я тоже хочу современного, много, чтоб берегло наших военных, чтоб были экипированы по последнему слову техники.
тут взаимный интерес.
Где я писала ,что не хочу??? Я хочу, чтобы еще больше давали нам оружия! В моем посте был ответ на то ,что мы пока что не опытная армия, потому что всех опытных забирает война..((( Опытными мы станем ПОСЛЕ окончания войны, когда перестанут гибнуть военные.
Ответ дляLudaSHS
не примрут совсем? через год, 5,10? не кажи гоп
я вообще думаю, все поменяется, вот все. может союзе вместо нато - например Польша- Балтия- бриты и мы, может быть все что угодно
я вообще думаю, все поменяется, вот все. может союзе вместо нато - например Польша- Балтия- бриты и мы, может быть все что угодно
Ни через год, ни через 5, ни через 10. Но оптимизм и вера в светлое, доброе - это хорошо и правильно
1
4
marydgayne• 08 июля 2023
Ответ дляРойЛеля
Серйозно!
Я не втрачаю надію, що візьмуть всі гуртом їх за яйця.
Це моя мрія. Найбільше бажання і я загадую його тепер, коли падає вія, чи зірка, чи дмухаю свічки на ДР.
Я вірю в чудо, це дає мені сили жити і не зійти з розуму від розуміння того, що відбувається
Я не втрачаю надію, що візьмуть всі гуртом їх за яйця.
Це моя мрія. Найбільше бажання і я загадую його тепер, коли падає вія, чи зірка, чи дмухаю свічки на ДР.
Я вірю в чудо, це дає мені сили жити і не зійти з розуму від розуміння того, що відбувається
отож бо.. Вы еще верите в чудо. Но рашка никогда не капитулирует.
прижмут, договорятся, в лучшем случае останется тихий вялотекущий конфликт(((
9
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу