Кіна не буде• 21 августа 2023
Ви також би хотіли, щоб дітей з РАС ізолювали від суспільства?
Я не буду давати посилання, просто вставлю скрін, якщо захочете перейдете на профіль і подивитесь. Короткий опис історії: директорка дитячого центру розвитку "Простір розвитку дітей" в Івано-Франківську стикнулася з дискримінацією своєї дитини з РАС. Її 14-літнього сина вигнали з магазина (за ініціативою власника), тому що він не міг спокійно стояти в черзі (через сенсорне перевантаження) і трогав товари іноді.
Мене "бомбить" з ночі, коли побачила її допис. Ходимо займатися зі своїм 4-річним сином, у якого також аутизм, до неї. І поки він малий і все наче не так критично, але ж він колись виросте. Просто побачила його майбутнє в цій історії. Наше суспільство невиліковно хворе чи це ставлення до інакшості, людей з інвалідністю колись зміниться?
Мене "бомбить" з ночі, коли побачила її допис. Ходимо займатися зі своїм 4-річним сином, у якого також аутизм, до неї. І поки він малий і все наче не так критично, але ж він колись виросте. Просто побачила його майбутнє в цій історії. Наше суспільство невиліковно хворе чи це ставлення до інакшості, людей з інвалідністю колись зміниться?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1018
482 (47.35%)
Ні
307 (30.16%)
Результат
140 (13.75%)
Так
89 (8.74%)
Моя дитина з РАС
4
7
9
11
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
Ответ дляVivaForever
да это озверевшее общество, могли бы ему помочь наводящими вопросами, быстро обслужить и он бы ушел с выполненной задачей
Сама в это верите ?
Садоводница• 21 августа 2023
Ответ дляСама вумна тутички
Где-то вы правы, но не все аутисты в принципе смогут жить самостоятельно. Я так понимаю, от степени зависит заболевания.
У друзей сын аутист, взрослый. Женат даже. Программист. Внешне обычный парень, при ближайшем рассмотрении и общении есть особенности. Его семья потратила кучу времени, денег и сил, чтобы его адаптировать. В Украине он жить не смог, уехал студентом с будущей женой.
Другая семья-ребенок с СД и кучей всего впридачу. Не ходит. Сам себя с трудом обслуживает. Он обречен и все это понимают. Если что-то случится с родителями, он поедет доживать жизнь в интернат. Кто там был, знает что это за место. Ад на земле. И так в любом заведении подобного типа в Украине. То есть на уровне законодательном и общественном, ты никому не нужен. Все об этом знают и всех все устраивает. Смешно здесь читать о переменах в обществе
У друзей сын аутист, взрослый. Женат даже. Программист. Внешне обычный парень, при ближайшем рассмотрении и общении есть особенности. Его семья потратила кучу времени, денег и сил, чтобы его адаптировать. В Украине он жить не смог, уехал студентом с будущей женой.
Другая семья-ребенок с СД и кучей всего впридачу. Не ходит. Сам себя с трудом обслуживает. Он обречен и все это понимают. Если что-то случится с родителями, он поедет доживать жизнь в интернат. Кто там был, знает что это за место. Ад на земле. И так в любом заведении подобного типа в Украине. То есть на уровне законодательном и общественном, ты никому не нужен. Все об этом знают и всех все устраивает. Смешно здесь читать о переменах в обществе
воооот! хоть один здравомыслящий человек. я уж думала....все пропало.
VivaForever• 21 августа 2023
Ответ дляКсерокопия ночи
Сама в это верите ?
в толерантность общества-нет, в озлобленность озверевшего общества-да
3
2
Садоводница• 21 августа 2023
Ответ дляЧу Ча
не хотіла, всі мають право на нормальне життя. Але не хотіла, щоб мені нав´язували це спілкування. Хотіла, щоб в школі попереджали, якщо буде така дитина в класі, щоб я могла перевести дитину в інший клас.
это правильно. я ЗА ваше мнение
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
Ответ дляVivaForever
в толерантность общества-нет, в озлобленность озверевшего общества-да
К чему этот пафос?
2
Даю справку• 21 августа 2023
Ответ дляVivaForever
а ви впевнены що вона не стояла 10 разів під магазином до того? впевнені? НІ!!! а вже звинувачуєте її, що це її недоробка, що вона недостатньо працювала над його корекцією! ви і є той озлоблений соціум, який агресивно звинувачує матір, навіть нічого не знаючи про неї. Коли ви відпускаєте свого 14річного нормотипового до магазину , ви впівнені, що він там нічого не вкраде? чи що по дорозі його зустріне навіжений дядько і наскубає йому чуба, впевнені?
Ну ок, 10 раз стояла, а на 11-й, когда самого оставила, что-то пошло не так. Может, его за дело выгнали, надо извиниться и начать все сначала? А не орать на все соцсети....
11
Даю справку• 21 августа 2023
Ответ дляФайна пані
Приставайте на здоровье. Я обычно объясняю чужим детям, которые хотят с моими общаться, чтоб они не обижались, если мои их игнорят. Вот и все правила. Еще моя дочка иногда начинает кричать от удовольствия, когда на качелях катается. Если кто-то смотрит с удивлением, я смеюсь и объясняю, что она очень любит кататься. Иногда дети рядом повторяют за дочкой и тоже кричат, получается весело.
Ну вот видите, объясняете же... А многие хотят, чтоб все и так все знали))
1
Треба ось так• 21 августа 2023
Ответ дляЯ Вас не боюся
Ви дарма нав´язуєте провину, так не працює. Навпаки, саме через це агресивне нав´язування у суспільстві розвивається таке неоднозначне ставлення до питання. Ви звинувачуєте соціум в чому? В тому, що саме ваша дитина інша? Кожен з нормів у цьому винен? Ви вважаєте нормам не потрібно докладати зусиль? Чи кожен норм народжується з набором знань/вмінь/навичок поведінки? Про що взагалі розмова?
Справа в тому, що ви не чуєте відповідей, ви намагаєтесь посіяти почуття провини.
Хочете інший приклад? Чому мало кому з батьків дітей молодшого віку спадає на думку відправити дитину до магазину (читай, в соціум) самостійно, поки вони не впевняться, що дитина готова, дозріла? Ви про це не думали? Чи у вас особливість як індульгенція? Чому я спочатку ходила з дітьми за руку, потім пропускала перед собою на касі, потім тривалий час ховалась за стендами/вітринами, потім під вікном магазину, потім через дорогу і т.д. Бо я мала бути точно впевнена, що дитина здатна виконати умови соціуму, здатна до рефлексії, розуміє причинно-наслідковий зв´язок і може самостійно нести відповідальність за найпростіші власні дії. До того часу, поки дитина не готова до вищеописаної поведінки, відповідальність за її дії несу я! І мені жодним чином не прийде в голову звинувачувати продавця, чергу чи будь-кого в тому, що я поводжусь безвідповідально по відношенню до соціуму, коли моя дитина дозволяє собі ( в силу будь-яких причин) нехтувати загальноприйнятими правилами поведінки. Я ходитиму з дитиною доти, доки не впевнюсь, що він точно нічого не зламає, не розіб´є, не покладе в кишеню, бо сподобалось, не псуватиме, не заважатиме іншим і т.д. Це моя відповідальність, доки не стане відповідальною моя дитина. І ваша також! Але ви вперто перекладаєте її на інших.
Справа в тому, що ви не чуєте відповідей, ви намагаєтесь посіяти почуття провини.
Хочете інший приклад? Чому мало кому з батьків дітей молодшого віку спадає на думку відправити дитину до магазину (читай, в соціум) самостійно, поки вони не впевняться, що дитина готова, дозріла? Ви про це не думали? Чи у вас особливість як індульгенція? Чому я спочатку ходила з дітьми за руку, потім пропускала перед собою на касі, потім тривалий час ховалась за стендами/вітринами, потім під вікном магазину, потім через дорогу і т.д. Бо я мала бути точно впевнена, що дитина здатна виконати умови соціуму, здатна до рефлексії, розуміє причинно-наслідковий зв´язок і може самостійно нести відповідальність за найпростіші власні дії. До того часу, поки дитина не готова до вищеописаної поведінки, відповідальність за її дії несу я! І мені жодним чином не прийде в голову звинувачувати продавця, чергу чи будь-кого в тому, що я поводжусь безвідповідально по відношенню до соціуму, коли моя дитина дозволяє собі ( в силу будь-яких причин) нехтувати загальноприйнятими правилами поведінки. Я ходитиму з дитиною доти, доки не впевнюсь, що він точно нічого не зламає, не розіб´є, не покладе в кишеню, бо сподобалось, не псуватиме, не заважатиме іншим і т.д. Це моя відповідальність, доки не стане відповідальною моя дитина. І ваша також! Але ви вперто перекладаєте її на інших.
Чудовий коментар, згодна повністю.
1
Сама вумна тутички• 21 августа 2023
Ответ дляФайна пані
А можно поподробнее про парня-аутиста, который не смог жить в Украине? С какими трудностями он сталкивался?
Он не ходил в школу обычную, был на семейном. Закончил экстерном в 15. Захотел в институт, не дистанционно. Поступил. Но его категорически не приняли там. У него ещё речь очень специфическая. Но интеллектуально он очень развит в своем направлении. Мама его говорила, что он поправлял преподавателей, мог перебить и рассказывать свое мнение. Его травили за это.
Начались истерики и откат. Забрали документы, пошло время и он уехал. В Германии у них бабушка.
Начались истерики и откат. Забрали документы, пошло время и он уехал. В Германии у них бабушка.
3
VivaForever• 21 августа 2023
Ответ дляДаю справку
Ну ок, 10 раз стояла, а на 11-й, когда самого оставила, что-то пошло не так. Может, его за дело выгнали, надо извиниться и начать все сначала? А не орать на все соцсети....
извиниться перед людьми за то что заглядывал им в телефон - да, но извиняться перед быдло магазином - за что? это они должны извиниться
3
Кручу хвости• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Ну от продавчині та хазяїн магазину також вважають, що дитину в 14 років не можна пускати до магазину. Людмила ж каже, а в 24 роки вона також повинна супроводжувати свою дитину в магазин, бо він ’не такий’? А може вона вже помре до того часу, коли йому виповниться 24, що тоді? Нехай вдома сидить? Дітей з РАС треба вчити самостійності, хлопчика (його звати Матвій) вчили ходити в магазин, попереджали, що він з аутизмом і може бути нетерплячим наприклад. Людмила мені особисто розповідала, що от Матвій ходе в магазин, дуже цим пишалась - це для нього неабияких зусиль коштувало. А тепер що? Тримати вдома? Він нічого поганого не зробив.
Автор, у нас у дворі є 2 хлопчики з РАС один прекрасна дитина, якою займаються батьки і комунікують з оточуючим, допомогаючи зрозуміти особливості дитини, його обожнює весь двір на його сенсорні розгрузки, ніхто уваги не звертає. А є ще один хлопчик, мама його на повних похєрах до всього. Вибачте, але я не дозволю ображати свою дитину, терпіти кулаки, пльовки і тд , раджу уникати, а при проявах агресії бити ногою і в лице. Не треба нам ваших особливостей за рахунок інших дітей.
11
1
Сама вумна тутички• 21 августа 2023
Ответ дляТреба ось так
Я теж проти інклюзії. Повинні бути школи, а якщо маленьке місто чи село то класи.
Де таких дітей об´єднують в групи і навчають. З нормотиповими взаємодіють на шкільних заходах.
Навіщо 15 річному хлопцю, який не може додавати і віднімати вчити геометрію і фізику в 9 класі? В нього інтелект 5 річного.
Більше того він заважає іншим.
Де таких дітей об´єднують в групи і навчають. З нормотиповими взаємодіють на шкільних заходах.
Навіщо 15 річному хлопцю, який не може додавати і віднімати вчити геометрію і фізику в 9 класі? В нього інтелект 5 річного.
Більше того він заважає іншим.
Не все с РАС умственно отсталые. Что за бред?
1
Сама вумна тутички• 21 августа 2023
Ответ дляДелиВерка
Именно-есть такие интернаты, где кормят и вполне социализированы.
Я вам советую прокатиться и посмотреть на то, что там происходит. А лучше устроиться туда на работу🤦♀️
2
Садоводница• 21 августа 2023
Ответ дляСама вумна тутички
Не все с РАС умственно отсталые. Что за бред?
только высокофункциональные, у остальных 99% есть целый букет сопутствующего, в том числе УО
1
Этожзвяздаяегообожаю• 21 августа 2023
Нет, не считаю, что нужно изолировать, но кто-то должен за ними присматривать. У меня в подъезде была девочка, не знаю что у нее, но она агрессивная, могла подбежать и ударить другого человека. Особенно если не знаешь ее, можно и испугаться. Я бы не хотела, чтобы например такая девочка ходила в один класс с моим ребенком, потому что она может причинить вред. Историю той женщины не читала, но видя ребенка трогающего товары, может директор магазина просто не понял, что у него РАС? И что значит трогал товары?
2
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляКручу хвости
Автор, у нас у дворі є 2 хлопчики з РАС один прекрасна дитина, якою займаються батьки і комунікують з оточуючим, допомогаючи зрозуміти особливості дитини, його обожнює весь двір на його сенсорні розгрузки, ніхто уваги не звертає. А є ще один хлопчик, мама його на повних похєрах до всього. Вибачте, але я не дозволю ображати свою дитину, терпіти кулаки, пльовки і тд , раджу уникати, а при проявах агресії бити ногою і в лице. Не треба нам ваших особливостей за рахунок інших дітей.
Я розумію, що я не можу вам заборонити мати такі думки, але в цивілізованому супсільстві ви б 100 раз подумали перед тим, як їх транслювати назагал. Нам ваших особливостей і повчання дитині бити когось ногою в лице також не потрібно, дякую.
3
3
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Я розумію, що я не можу вам заборонити мати такі думки, але в цивілізованому супсільстві ви б 100 раз подумали перед тим, як їх транслювати назагал. Нам ваших особливостей і повчання дитині бити когось ногою в лице також не потрібно, дякую.
А як ви пропонуєте реагувати на агресію?
3
Кручу хвости• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Я розумію, що я не можу вам заборонити мати такі думки, але в цивілізованому супсільстві ви б 100 раз подумали перед тим, як їх транслювати назагал. Нам ваших особливостей і повчання дитині бити когось ногою в лице також не потрібно, дякую.
Будь ласка, слідкуйте за своїми дітьми, інші не повинні страждати.
9
Этожзвяздаяегообожаю• 21 августа 2023
Ответ дляКручу хвости
Автор, у нас у дворі є 2 хлопчики з РАС один прекрасна дитина, якою займаються батьки і комунікують з оточуючим, допомогаючи зрозуміти особливості дитини, його обожнює весь двір на його сенсорні розгрузки, ніхто уваги не звертає. А є ще один хлопчик, мама його на повних похєрах до всього. Вибачте, але я не дозволю ображати свою дитину, терпіти кулаки, пльовки і тд , раджу уникати, а при проявах агресії бити ногою і в лице. Не треба нам ваших особливостей за рахунок інших дітей.
Ну вам буде норм, якщо вашу дитину ударять ногою і в лице? Я теж вважаю, що особливості повинні бути не за рахунок інших дітей, але з такими заохоченнями я б вас боялась більше, ніж тих дітей.
1
Несу добро людям• 21 августа 2023
Ответ дляПищалка
Не хочу, чтобы их изолировали
Но так же не хочу, чтобы 30 детей не могли нормально учиться, лишь потому что 1 ребёнок с РАС постоянно мычит и кричит ( постоянно, без преувеличения, что на уроках, что на переменах )
Честно, не хочу 🤷🏻♀️
Между своим ребёнком и другим безусловно я выберу своего, но так же сделают и 30 других мам
30 против 1? Вряд ли, что и подтверждает практика
Я не толераст, и да, таки РАС - это псих заболевание, их не надо боготворить и ставить превыше всех только потому, что им не повезло
Их поведение очень сильно порой отличается от других
Общаться, социализироваться можно спокойно на детских площадках или каких-то кружках, спорте, во внеучебное время, если другие дети захотят с таким ребёнком контактировать
Но в школе надо учиться и точка
Зачем люди своими руками пихают несчастных детей в школу к нормотипикам - честно, это очень большая загадка
Но так же не хочу, чтобы 30 детей не могли нормально учиться, лишь потому что 1 ребёнок с РАС постоянно мычит и кричит ( постоянно, без преувеличения, что на уроках, что на переменах )
Честно, не хочу 🤷🏻♀️
Между своим ребёнком и другим безусловно я выберу своего, но так же сделают и 30 других мам
30 против 1? Вряд ли, что и подтверждает практика
Я не толераст, и да, таки РАС - это псих заболевание, их не надо боготворить и ставить превыше всех только потому, что им не повезло
Их поведение очень сильно порой отличается от других
Общаться, социализироваться можно спокойно на детских площадках или каких-то кружках, спорте, во внеучебное время, если другие дети захотят с таким ребёнком контактировать
Но в школе надо учиться и точка
Зачем люди своими руками пихают несчастных детей в школу к нормотипикам - честно, это очень большая загадка
Родители не хотят признать, что ребенок другой и ему необходимо другое.Самообман.Но назвали красиво: толерантность.
А потом этим злым плохим ’ нормотипичным’ детям работать, платить налоги...Дали б им учиться нормально.Учить науки, а не как реагировать на мальчика, который воет и теребит писюн.
А потом этим злым плохим ’ нормотипичным’ детям работать, платить налоги...Дали б им учиться нормально.Учить науки, а не как реагировать на мальчика, который воет и теребит писюн.
1
14
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляЯ супер-пупер
А як ви пропонуєте реагувати на агресію?
Ніде не йшла мова про агресію в старпості або в тому коментарі, на який ви відповідали. Ну і агресія буває різна, якщо дитини з РАС, яка може порушити особистий простір вашої дитини і наприклад схопити за руку її, отримає ногою в обличчя - то шо ж. На вашу думку мабуть то є рівноцінна відповідь.
1
Сама вумна тутички• 21 августа 2023
Ответ дляДаю справку
Ну ок, 10 раз стояла, а на 11-й, когда самого оставила, что-то пошло не так. Может, его за дело выгнали, надо извиниться и начать все сначала? А не орать на все соцсети....
Слушайте, ну давайте обо всем тогда не орать на все соцсети? А то интересно получается.
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляЭтожзвяздаяегообожаю
Ну вам буде норм, якщо вашу дитину ударять ногою і в лице? Я теж вважаю, що особливості повинні бути не за рахунок інших дітей, але з такими заохоченнями я б вас боялась більше, ніж тих дітей.
Тобто, якщо дитини вдарила іншу дитину, то та дитина не має права дати відсіч? Це щось новеньке
5
Я Вас не боюся• 21 августа 2023
Ответ дляVivaForever
а ви впевнены що вона не стояла 10 разів під магазином до того? впевнені? НІ!!! а вже звинувачуєте її, що це її недоробка, що вона недостатньо працювала над його корекцією! ви і є той озлоблений соціум, який агресивно звинувачує матір, навіть нічого не знаючи про неї. Коли ви відпускаєте свого 14річного нормотипового до магазину , ви впівнені, що він там нічого не вкраде? чи що по дорозі його зустріне навіжений дядько і наскубає йому чуба, впевнені?
Останній раз. Мама, як за законом відповідальна особа, може дозволити собі перестати водити за руку свою дитину, коли впевнена, що дитина адекватно розуміє, інтерпретує, робить висновки, відповідно діє і змінює свої дії стосовно особливостей ситуації, коли здатна прогнозувати і адаптуватися до змін на основі засвоєного раніше досвіду, коли може бути лабільною. Ось тоді мама має право ’спробувати’.
Але точно не перекладати свою відповідальність на інших через звинувачення у невдачі.
Розумієте, що обурює саме нав´язане перекладання відповідальності.
Бо я не додумаюсь звинуватити продавця, чергу чи будь-кого, якщо в моєї дитини не вийде. Я далі працюватиму з цим і знатиму, що ще не час.
Але точно не перекладати свою відповідальність на інших через звинувачення у невдачі.
Розумієте, що обурює саме нав´язане перекладання відповідальності.
Бо я не додумаюсь звинуватити продавця, чергу чи будь-кого, якщо в моєї дитини не вийде. Я далі працюватиму з цим і знатиму, що ще не час.
9
Кручу хвости• 21 августа 2023
Ответ дляЭтожзвяздаяегообожаю
Ну вам буде норм, якщо вашу дитину ударять ногою і в лице? Я теж вважаю, що особливості повинні бути не за рахунок інших дітей, але з такими заохоченнями я б вас боялась більше, ніж тих дітей.
Тобто? Малий б´я мою ногою в живіт, просто пробігаючи повз, мамі його пофіг бо особьонок, от пару разів здачу отримав від дітей, якось трошки мама прокинулась.
7
Khmelnichanka• 21 августа 2023
Ответ дляЯ супер-пупер
А як ви пропонуєте реагувати на агресію?
Я реально не можу зрозуміти: чому все звели до агресії? Де в старпості мова про агресію? Не думаю, що батьки дітей з РАС вважають, що агресиана поаедінка - це цілком ок, і не думаю, що вони не працюють над цією проблемою. Але ж далеко не всі діти з аутизмом мають агресиану поведінку. Незручну або незвичну - так, але саме агресія є далеко не в усіх дітей з РАС.
2
Несу добро людям• 21 августа 2023
Ответ дляНе будь КакСвета
Була передача говорить Україна. Така сама ситуація - агресивна житина в звичайній школі. Батьки в шоці. Звернулися на програму. Вихователі (чи вчителі) теж прийшли. І вони всі благають по допомогу. Знімальна група поїхала до родини. Ця дитина почала кидати каміння в знімальнуц групу. Мама,я так розумію, не контролює дитину. Результат - наїхали на батьків і вчителів - терпіть. Дитині треба бути в нормальному колетиві. Ітог - мучаються всі. 30 дітей в классі, вчителі. Сама дитина. І тільки мамі ок.
Потому что маме теперь хочется, чтобы весь мир тоже был наказан ее ребенком.
5
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Ніде не йшла мова про агресію в старпості або в тому коментарі, на який ви відповідали. Ну і агресія буває різна, якщо дитини з РАС, яка може порушити особистий простір вашої дитини і наприклад схопити за руку її, отримає ногою в обличчя - то шо ж. На вашу думку мабуть то є рівноцінна відповідь.
Якщо дуже боляче схватити - то може і не ногою у лице, але може бути автоматична неприємна реакція
І йдеться не про стартплст, а загалом. Якщо дитини проявляє агресію до дитини - можна очікувати і ногою по обличчю
І йдеться не про стартплст, а загалом. Якщо дитини проявляє агресію до дитини - можна очікувати і ногою по обличчю
1
6
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляKhmelnichanka
Я реально не можу зрозуміти: чому все звели до агресії? Де в старпості мова про агресію? Не думаю, що батьки дітей з РАС вважають, що агресиана поаедінка - це цілком ок, і не думаю, що вони не працюють над цією проблемою. Але ж далеко не всі діти з аутизмом мають агресиану поведінку. Незручну або незвичну - так, але саме агресія є далеко не в усіх дітей з РАС.
Бо здебільшого люди коментують саме питання і заголовку теми, а не саму ситуацію у магазині.
Несу добро людям• 21 августа 2023
Ответ дляОле Лукойе
А вашим дітям потрібна опіка та доглід? Чи вони ростуть як будяки? Ця дитина нічим не відрізняється з точки зору фізіології від Вашої. І точно так як Ви стоїх дітей привчаєте до самостійності мати особливої дитини намається привчити і його до самостійності. А їй це зробити в сотні раз важче чим Вам.
Если ни чем не отличается, то и спрос такой же, как со всех.
А не тут ’ он не может’, но что не так, он такой же как все.
Так не может или такой же?
А не тут ’ он не может’, но что не так, он такой же как все.
Так не может или такой же?
5
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу